Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Kейт]

Представьте, возвращается откуда-то ранее безвестно пропавший взрослый человек, по факту исчезновения которого было возбуждено УД. И объясняет: да я сама уезжала отдыхать/лечиться/учиться/работать, все хорошо, никого к ответственности привлекать не надо.
Даже если всем и понятно, что она зомбирована и стокгольмский синдром и прочее налицо, оснований для продолжения УД нет! Пропавший нашёлся, никого не обвиняет, все. Кого привлекать и за что?

Ну, где она была, она же сможет рассказать. Вот и посмотреть, что там происходит. Многие секты раскрыли, может быть не сразу. Там же не один человек похищен, как правило находятся еще такие же попавшие в секты. И кто-то из них приходит в себя, сбегает оттуда, и все становится известно. Я для себя исключаю этот вариант. Я считаю, что не покидала она квартиру. А что кто-то из секты забрал на машине от дома ,и она добровольно села и уехала, совсем у меня не вяжется, что детей оставила.

[Юника]

Ну, где она была, она же сможет рассказать. Вот и посмотреть, что там происходит. Многие секты раскрыли, может быть не сразу. Там же не один человек похищен, как правило находятся еще такие же попавшие в секты. И кто-то из них приходит в себя, сбегает оттуда, и все становится известно. Я для себя исключаю этот вариант. Я считаю, что не покидала она квартиру. А что кто-то из секты забрал на машине от дома ,и она добровольно села и уехала, совсем у меня не вяжется, что детей оставила.

Так насильно могли увезти. Усыпить и в том же чемодане вывезти. Я выше писала, что у нас друга так родители-сектанты на полтора года отправили в ссылку. Он вернулся, нам рассказал, как и что, не сразу, но рассказал. А местоположение, где пребывал, так и не выдал. Говорит, не знаю, везли с мешком на голове и в отрубке. На полном серьёзе.

И насчёт того, ЧТО она будет в состоянии и сможет захотеть рассказать по возвращении, я как раз скептически отношусь. Они же возвращаются обработанными. И у неё есть дети, которых ей пообещают вернуть,  если она будет послушной. Ну вот бывает такое, психологически ломают взрослых и некогда уверенных в себе.

Ладно секты, вы посмотрите сколько людей в современном рабстве находятся и ближе, чем вы думаете. И ведь вызволяют человека, он пишет подробности, как его похитили, где был. Находят и место, и исполнителей, и там ещё куча таких же рабов. Но ничего не делают, там все шито-крыто и рабы на месте сами говорят, что добровольно там находятся. Это сплошь и рядом, недавно читала про случай, как прямо из двора пьянчуг выкрали среди бела дня. Сестра одного вернула еле-еле, нашла в другом городе в рабстве. Второй, друг его, так и сидит там. И полиция бездействует- нет заявления  и доказательств,  уехали добровольно, претензий не высказывают.

[Симона]

Ну, где она была, она же сможет рассказать. Вот и посмотреть, что там происходит. Многие секты раскрыли, может быть не сразу. Там же не один человек похищен, как правило находятся еще такие же попавшие в секты. И кто-то из них приходит в себя, сбегает оттуда, и все становится известно. Я для себя исключаю этот вариант. Я считаю, что не покидала она квартиру. А что кто-то из секты забрал на машине от дома ,и она добровольно села и уехала, совсем у меня не вяжется, что детей оставила.

Сесть в машину она могла добровольно, а увезли уже насильно. Главарей сект тяжело привлечь к ответственности. На это часто уходят многие годы.

[Kейт]

К тому же, тут дело настолько странное, что можно уже про инопланетян серьезно обсуждать, не то что про какие то там секты.

Как вас А.Л. запутал!

[BelayaBelka]

...

[Bene Gesserit]

Ну, где она была, она же сможет рассказать. Вот и посмотреть, что там происходит. Многие секты раскрыли, может быть не сразу. Там же не один человек похищен, как правило находятся еще такие же попавшие в секты. И кто-то из них приходит в себя, сбегает оттуда, и все становится известно. Я для себя исключаю этот вариант. Я считаю, что не покидала она квартиру. А что кто-то из секты забрал на машине от дома ,и она добровольно села и уехала, совсем у меня не вяжется, что детей оставила.

Меня смутил факт, что Кошелевы поехали на вокзал Лену искать в первый день. А Логуновы давят на то, что НК знает где дочь: СЛ говорит прямым текстом, не там ищите (намекая, что НК знает где Лена), бабушка АЛ так вообще отправляет журналистов в квартиру номер…. к Кошелевым, типа там спросите где Лена. Но глядя на НК, просто невозможно заподозрить ее сейчас в том, что она что то знает. Зачем они это делают? Мне кажется они пытаются сейчас выкрутиться, чтобы все подстроить под этот самовольный. типа, уход Лены. Что они обе сумасшедшие, вон и сестра там какая то с ними так же куку. А потом выпустят Лену где-нибудь в Баку. Вона куда убежала, на попутках (это я шучу, тут просто многие про попутку обсуждали). А Лена может и не знать кто ее туда отправил, в эту секту.

[KAMO]

Так если у старообрядцев все так строго. Какие ставки. Аналог казино. Но, переубеждать не стану. Ваше право, так думать.

Добавлено позже:Я не думаю, что они ее в "секту" спрятали. Расследование идет. Поиски идут. Слишком серьезно, чтоб голову так морочить СК.

Вопрос , если родственники старообрядцы  как Е могла покрестить старшую дочь и собираться крестить младшую наперекор им? У знакомой дочь вышла замуж  и родила двойняшек , муж атеист . Так вот он сказал не каких крещений  в детстве , вырастут сами  Веру выберут и дочка их , не может покрестить детей. Как они разрешили? Был ли А на крещении дочери?  Тогда понятно почему они к ней плохо относятся. На чьей стороне  в этом споре был А?

[Kейт]

Так насильно могли увезти. Усыпить и в том же чемодане вывезти. Я выше писала, что у нас друга так родители-сектанты на полтора года отправили в ссылку. Он вернулся, нам рассказал, как и что, не сразу, но рассказал. А местоположение, где пребывал, так и не выдал. Говорит, не знаю, везли с мешком на голове и в отрубке. На полном серьёзе.

Я вам на это отвечала. Его родители отправили и никто не искал. Здесь другие обстоятельства. Эту версию я для себя не рассматриваю. Именно про секту. Перевоспитается /не перевоспитается кто ее знает. Может обмануть, что перевоспиталась. Сбегают же из сект. Не удается перевоспитать. Я предполагаю, что она Л-вым в принципе не нужна стала.

Добавлено позже:

Вопрос , если родственники старообрядцы  как Е могла покрестить старшую дочь и собираться крестить младшую наперекор им? У знакомой дочь вышла замуж  и родила двойняшек , муж атеист . Так вот он сказал не каких крещений  в детстве , вырастут сами  Веру выберут и дочка их , не может покрестить детей. Как они разрешили? Был ли А на крещении дочери?  Тогда понятно почему они к ней плохо относятся. На чьей стороне  в этом споре был А?

Ну, вырастут и сами решат, я с этим согласна.  Но, там же никто не конфликтует по этому поводу. Старшую крестили в обычной церкви. И все были на крещении, как я поняла. И младшую тоже собирались крестить там же. Мать говорила, что отец его был против. Но ничего не говорила, что был по этому поводу конфликт.

[Bene Gesserit]

Я очень подозреваю Логуновых, пытаюсь сложить этот пазл, но в то, что они убили Лену, я почему то никак не могу поверить, я вижу в их лицах человеческое, вот уж извините меня, сторонники версии убийства. А так же вижу Лену живой.

Добавлено позже:
Поэтому версия «Общины» и причастны при этом Логуновы, для меня кажется более всего вероятной.

Добавлено позже:
Хотя я не могу тут наверное так формулировать свои мысли, форум же криминальный. Но я это заявляю чисто с профессиональной точки зрения (соционика).

[Kейт]

Поэтому версия «Общины» и причастны при этом Логуновы, для меня кажется более всего вероятной.

Если вы считаете, что Логуновы способны  насильно держать человека в заточении, оторвать от детей, зомбировать себе в угоду, то почему не способен А.Л. руку на нее поднять и, как следствие, смертельный исход.

[Юника]

Я вам на это отвечала. Его родители отправили и никто не искал.

Какая разница? В чем отличие? Его, взрослого человека 27 лет отроду, отца двух детей, на минуточку, правда разведенного, помимо его воли вывезли в неизвестном направлении и полтора года удерживали можно сказать в рабстве. Там ему "вправляли мозги", держали на какой-то суперстрогой диете, что он потерял около 20 кг, изнуряли трудом и молитвами и он не имел никакой связи с цивилизацией и возможности сбежать. Единственное,  находясь там, он понимал  что это ему родители устроили "пионерский лагкрь", так как они у него ярые сектанты и не скрывали никогда от него. И вот по возвращению у него был выбор пойти и написать заявление, но он не стал понятно почему. А ещё говорит, что такому заяалению грош цена, никто и не почешется, так как это недоказуемо.

Если Лену закрыли в общине, она также понимает, кто причастен. А они понимают, что она это знает. Но если они собственноручно её туда не привозили, то она не сможет утверждать, что это сделали они. А посидел полгода-год без детей неизвестно в каких условиях и получив ультиматум навроде "будешь слушаться, будешь с детьми, а если нет, то через опеку тебя как мать-кукушку прав лишим и иди на все четыре стрроны", она на все согласится.  Другой вопрос, насколько она будет обработана и не пойдёт ли тут искать правду, но это уже тоже все сложно и запутано, как показывают на практике такие истории,  коих, поверьте не мало и это не фантастика. Вы просто не сталкивались.
Для меня очевидно, что Логуновы причастны к её исчезновению,  вот я уверена в этом. Повторюсь, две версии наиболее вероятны: убийство в ссоре(аффект) или по неосторожности  или похищение и удерживание в с5кте. Вторая версия мне ближе по двум причинам: хочу, чтоб была живой ну и поведение мужа и его семьи, оно как-то не вяжется с убийством.  Плюс отсутствие тела и улик на данный момент.

[Bene Gesserit]

Если вы считаете, что Логуновы способны  насильно держать человека в заточении, оторвать от детей, зомбировать себе в угоду, то почему не способен А.Л. руку на нее поднять и, как следствие, смертельный исход.

Насчет насильно держать, думаю, не насильно они ее там держат. Убедили, припугнули, как уже сказала выше Юника: детьми  сманипулировали. Если предположить, что Лена устала уже от этих скандалов между семьями, была в безвыходном положении, может и пошла на все это сама. Хотя, я писала уже, что не исключаю, что могу ошибаться в своей версии.

[Kейт]

убийство в ссоре(аффект) или по неосторожности

Вот это (по моему мнению) ближе к истине. А там этот парень прекрасно все осознает. И заявление не пишет по обоснованным причинам. Для меня эта версия отпадает.

[Юника]

Вот это (по моему мнению) ближе к истине. А там этот парень прекрасно все осознает. И заявление не пишет по обоснованным причинам. Для меня эта версия отпадает.

Ну вам ближе эта версия, мы поняли. А у других людей другие версии могут быть, простите? Несмотря на то, что для вас они фантастика)

[Bene Gesserit]

Если Лену закрыли в общине, она также понимает, кто причастен. А они понимают, что она это знает. Но если они собственноручно её туда не привозили, то она не сможет утверждать, что это сделали они. А посидел полгода-год без детей неизвестно в каких условиях и получив ультиматум навроде "будешь слушаться, будешь с детьми, а если нет, то через опеку тебя как мать-кукушку прав лишим и иди на все четыре стрроны", она на все согласится.  Другой вопрос, насколько она будет обработана и не пойдёт ли тут искать правду, но это уже тоже все сложно и запутано, как показывают на практике такие истории,  коих, поверьте не мало и это не фантастика. Вы просто не сталкивались.
Для меня очевидно, что Логуновы причастны к её исчезновению,  вот я уверена в этом. Повторюсь, две версии наиболее вероятны: убийство в ссоре(аффект) или по неосторожности  или похищение и удерживание в с5кте. Вторая версия мне ближе по двум причинам: хочу, чтоб была живой ну и поведение мужа и его семьи, оно как-то не вяжется с убийством.  Плюс отсутствие тела и улик на данный момент.

Вот прямо слово в слово согласна с вами, мне прямо даже интересно, что есть еще один человек, который рассуждает так же. Это может означать, что все таки версия наша имеет место быть и это не фантастика

[Юника]

Вот прямо слово в слово согласна с вами, мне прямо даже интересно, что есть еще один человек, который рассуждает так же. Это может означать, что все таки версия наша имеет место быть и это не фантастика

Хотелось бы верить, что вернётся живой. Возможно,  мы просто оптимисты.

[Kейт]

Насчет насильно держать, думаю, не насильно они ее там держат. Убедили, припугнули, как уже сказала выше Юника: детьми  сманипулировали. Если предположить, что Лена устала уже от этих скандалов между семьями, была в безвыходном положении, может и пошла на все это сама. Хотя, я писала уже, что не исключаю, что могу ошибаться в своей версии.

Значит согласилась там находиться. Испугалась, что детей отберет. А когда вернется оттуда все у нее нормально будет? И в это поверила? Вот как раз тогда они и лишат ее родительских прав, как плохую мать, которая детей оставила и ушла . До этого у них не было оснований. Они что-то пытались притянуть за уши, что ребенка шлепнула и т.п. Но шансов лишить ее родительских прав не было. А в этом случае они появились.

[Bene Gesserit]

Хотелось бы верить, что вернётся живой. Возможно,  мы просто оптимисты.

Это точно 

[Юника]

Значит согласилась там находиться. Испугалась, что детей отберет. А когда вернется оттуда все у нее нормально будет? И в это поверила? Вот как раз тогда они и лишат ее родительских прав, как плохую мать, которая детей оставила и ушла . До этого у них не было оснований. Они что-то пытались притянуть за уши, что ребенка шлепнула и т.п. Но шансов лишить ее родительских прав не было. А в этом случае они появились.

Вот именно.  И это надёжный инструмент манипулирования. И неважно, по своей воле или насильно вывезли даже - это очень сложнодоказуемо и обычно у серьёзных общин везде есть связи. Этими связями, как я думаю, и объясняется наглая самоуверенность и спокойствие семьи Л. Они понимают,  что их не притянуть и не доказать ничего. Были бы они так самоуверенны, если б убили и была бы вероятность разоблачения? - вот это вопрос, который мне версию убийства отодвигает на второй план.

[Bene Gesserit]

Значит согласилась там находиться. Испугалась, что детей отберет. А когда вернется оттуда все у нее нормально будет? И в это поверила? Вот как раз тогда они и лишат ее родительских прав, как плохую мать, которая детей оставила и ушла . До этого у них не было оснований. Они что-то пытались притянуть за уши, что ребенка шлепнула и т.п. Но шансов лишить ее родительских прав не было. А в этом случае они появились.

Тоже верно. Но если инфа про опеку верная, то они как раз опекой ее могли довести до состояния, что «уже все, капец» и она была «доведена до кондиции» поездки на перевоспитание. Хотя, знаете, я правда уже готова бы была сбросить свою версию со счетов. Но чутье какое то мучает все равно, может быть это чутье называется банально, просто оптимизм, а может и не обманывает.

[Kейт]

Были бы они так самоув4ренны, если б убили и была бы вероятность разоблачения? - вот это вопрос, который мне версию убийства отодвинуть на второй план.

Если тело надежно спрятали или (как писали) утопили , сразу не нашли, то чувствуют себя уверенно. Да, не первый случай. И чувствуют себя еще как уверенно, и ездят некоторые с трупом в багажнике, якобы ищут пропавшую.

[Bene Gesserit]

Логуновы неоднократно подводят к тому, что НК и ЕЛ обе неуравновешенные, странные. Зачем? Если убили они Лену, то чтобы посмертно  прилепить ей орден «Самой сумасшедшей в истории сумасшедших» чтоли, при этом представляя, какие то недоводимые доводы: таблетки, неврология тирэ психушка, башмаки секонд хэнд и относ шкатулки и тд. ? Странные как раз тут Логуновы

[Kейт]

просто оптимизм,

Я эту версию рассматриваю, как маловероятную. А потом вернется и поймет, что детей ее как раз и лишат. Дети маленькие, а время идет, мать и не узнают. Будут привязаны к отцу и его родственникам. Вот тут как ей жить!?

[Bene Gesserit]

Я эту версию рассматриваю, как маловероятную. А потом вернется и поймет, что детей ее как раз и лишат. Дети маленькие, а время идет, мать и не узнают. Будут привязаны к отцу и его родственникам. Вот тут как ей жить!?

Судя по всему по философии старообрядческой общины. Муж - всему голова, не гоже поперек мужского слова молвить.

[Kейт]

Логуновы неоднократно подводят к тому, что НК и ЕЛ обе неуравновешенные, странные. Зачем?

Хотят убедить , что мог быть суицид или могла сама уйти, так как неуравновешенная и странная. Муж, как не крути, попадает под подозрение, как видевшей ее последним.

[Юника]

Я эту версию рассматриваю, как маловероятную. А потом вернется и поймет, что детей ее как раз и лишат. Дети маленькие, а время идет, мать и не узнают. Будут привязаны к отцу и его родственникам. Вот тут как ей жить!?

Навряд ли в данной версии её хотят лишить детей навсегда. Скорее приструнить и сделать покорной в вопросах воспитания детей. И вот как раз именно потому что маленькие, решились сейчас это провернуть. Маленькие менее травматично перенесут временную разлуку. А насчёт манипулирования и угрозами опекой- это лишь как вариант будущего воздействия, чтоб она не побежала жаловаться.

Добавлено позже:

Хотят убедить , что мог быть суицид или могла сама уйти, так как неуравновешенная и странная. Муж, как не крути, попадает под подозрение, как видевшей ее последним.

Муж вообще непонятно почему ещё не был задержан и допрошен как полагается.

[kaska]

Не понимаю версию про общину и про верующую семью, наверно что то пропустила, если даже и так, то в наше время такое не могу себе представить в случае с Логуновыми, они вроде все такие современные. Упустила , кем работает А.Логунов? и его родители. Даже если община, то уже нашли бы скорее , а тут ни тела ни Лены, не выходила из подъезда. С трудом представляется как Логунов убивает жену. Такое впечатление , что был кто то еще, либо сговор, либо спланированное убийство.Только вот с мотивом туговато. Зачем убивать, что такое было в их семье, что убийство жены решает все.

[Kейт]

Навряд ли в данной версии её хотят лишить детей навсегда. Скорее приструнить и сделать покорной в вопросах воспитания детей. И вот как раз именно потому что маленькие, решились сейчас это провернуть. Маленькие менее травматично перенесут временную разлуку. А насчёт манипулирования и угрозами опекой- это лишь как вариант будущего воздействия, чтоб она не побежала жаловаться.

Для меня это не версия. И, скорее всего, нет ее в живых. И успех такого перевоспитания не очевиден. Если вы считаете, что Елена наивная, считает, что потом у нее все нормально будет, то Л-вы точно не наивные. Окажется Елена в привычной для себя жизни и будет воспринимать все, как прежде. И Л-вым это опять не понравится. Вы считайте, что в секте. Меня больше убеждают другие примеры из жизни, что происходит во время конфликтов между мужем и женой.

[Vietnamka]

А на белой девятке например тоже зафиксирует?

белую девятку  - нет, а вот звонки, чтобы договориться - да. Причем и его, и отца
Слушайте, вы правда думаете, что он пол города там привлек для того, чтобы спрятать тело?

[Юника]

Хотят убедить , что мог быть суицид или могла сама уйти, так как неуравновешенная и странная. Муж, как не крути, попадает под подозрение, как видевшей ее последним.

И "самоуход" и самоубийство легко опровергаются на раз-два. И уже были опровергнуты и поставлены под большое сомнение практически всеми. Не впору ли начать нервничать? Однако самоуверенность и выставление Лены и её семьи нев лучшем свете продолжается. В версии про "сама ушла" зачем бы мужу предъявлять её найденный дома паспорт? Ведь отсутствие при себе документов у Лены версию самоухода сводит на нет практически. Хотел бы инсценировать самоуход, собрал бы сумочку с вещами и паспортом ей "в дорогу".

Добавлено позже:

Не понимаю версию про общину и про верующую семью, наверно что то пропустила, если даже и так, то в наше время такое не могу себе представить в случае с Логуновыми, они вроде все такие современные. Упустила , кем работает А.Логунов? и его родители. Даже если община, то уже нашли бы скорее , а тут ни тела ни Лены, не выходила из подъезда. С трудом представляется как Логунов убивает жену. Такое впечатление , что был кто то еще, либо сговор, либо спланированное убийство.Только вот с мотивом туговато. Зачем убивать, что такое было в их семье, что убийство жены решает все.

Годами в нашем современном мире повсеместно люди находятся в рабстве или секте прямо под носом, а иногда и под покровительством правоохранительных органов. Историй масса. Буквально пару страниц назад привели ссылку, как американскую (!) Девушку 15 лет улерживали в общине староверов, прежде чем ей удалось сбежать.