Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Коуровская слобода , могила Золотарева С... А.  (Прочитано 43166 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

Финансовые документы мая 1959 года надо смотреть. На похороны и памятник выделялись деньги, если УПИ участие принимало.
В архивах УПИ (если про это вести речь) нет сведений 50 летней давности. Только личные дела. Это проверено уже давно.

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

В архивах УПИ (если про это вести речь) нет сведений 50 летней давности. Только личные дела. Это проверено уже давно.
Спасибо.

Давайте подумаем все вместе, какие действенные шаги необходимо предпринять, чтобы результат был по этому вопросу?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Алина совершенно правильно написала - есть кладбище, есть имя, есть год захоронения. Нет свидетельства о смерти.
Надо обращаться в муниципальный архив города, где бессрочно хранятся все данные о захоронениях.
 Есть вероятность, что частному лицу не ответят, но можно попробовать.
   Екатеринбург - в январе 2012 года было подписано распоряжение о создании "службы городских кладбищ", одной из ф-унией которой является ведение архивов.
http://sgk-e.ru/

Цитирование
Организация приема заявителей и выдача справок о захоронении осуществляется по месту нахождения МКУ «Служба городских кладбищ».
Юридический адрес и адрес фактического места нахождения: 620014,
г. Екатеринбург, ул. Радищева, д.16.
График работы (приема заявителей): с понедельника по пятницу – с 8:30 до 12:30 и с 13:00до 17:00.
Справочный телефон: (343) 257-31-94.
Время предоставления заявителю устной консультации на личном приеме не должно превышать 20 минут.
http://www.ekburg.ru/getFile.php?id=35924
Тут есть телефоны. У них же можно спросить об аналогичной организации по Свердловской области и в частности уточнить, где могут быть архивы коуровские.
 Может быть вначале кто-то из Ек может связаться с ними и узнать насчет обязательности наличия справки о смерти и возможности получения информации (нам же по сути неинужен оригинал справки о захоронении, можно копию или даже просто подтверждение самого факта и желательно на кого были изначально оформлены документы), ну а если частное лицо не может получить эту информацию - придется подключать фонд.

А вообще с какой стати кому-то могло придти в голову захоранивать Семена в Кауровке? Кто бы это финансировал как минимум и этим занимался? Начальство турбазы для которых Семен был всего лишь однократно от работавшим сезонным работником? При том, что у него были живые родственники?? Тогда уж вторую могилу надо искать в Лермонтове, Пятигорске, Удобной  или ... Черт, забыла куда его сестра переехала. Но то же где-то в том районе.
« Последнее редактирование: 10.05.13 05:03 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 619

  • Была 25.10.17 15:14

Мне копии свидетельства о рождении мамы и тети выдали по запросу и без подтверждения родства. Надо было  только оплатить эту услугу.

Оказывается в 2003 году Золотарева хотели перезахоронить, но родственники возразили.

http://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html
« Последнее редактирование: 10.05.13 07:55 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

По-моему, вполне информативное свидетельство.
Я вот знаю, что такие пирамидки со звёздами и табличками были и у всех дятловцев в 1959 году (и у Никитина, хоть он и не дятловец). Пр-во УПИ
Я специально посмотрел - очень были распостранены, до семидесятых годов включительно, далее появились цельные пирамидки из листового железа.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Оказывается в 2003 году Золотарева хотели перезахоронить, но родственники возразили.
не очень поняла из чего следует, что родственники не дали. От них нужно было разрешение. Я так понимаю, что на тот момент о его родсьвенниках вообще было ничего не известно.
 Всю работу по поиску и общению с родственниками уже гораздо позже провела Майя Пискарева (с которой Фонд не видит возможности иметь совместных дел).
  Но меня опять удивляет какая-то нелогичность и непоследовательность действия фонда. Еще в 2012 году было понятно, что нужно искть держателя свидетельства о смерти. Было ли что-то сделано в этом направлении??? Если Фонд уже и так начал общение с МКУ "Служба городских кладбищ". Задавался ли вопрос родственникам (после того как они нашлись) о той же эксгумации и перезахоронении?
 Если "да", то почему фонд держит эту информацию? Если "нет", то складывается впечатление, что фонд делает кучу телодвижений, выкладывает определенные документы, но все не по существу.
 Более того, есть (со слов Фонда) непосредственный организатор похорон - Богомолов. Почему до сих пор нет его ответов?
 - где все-таки похоронен Золотарев
 - присутствовала ли мать на похоронах Золотарева?


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | ВэйС | ЯНЕЖ | Laura | Gelo

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Еще более интересный вопрос - а присутствовала ли на похоронах его гражданская жена ?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Еще более интересный вопрос - а присутствовала ли на похоронах его гражданская жена ?
Кто вообще присутствовал на похоронах Золотарева? И совсем нескромный вопрос - кто его опознавал. И опознавал ли.
Почему такие вопросы живым свидетелям вызывают трудности? :(


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Вероника

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

А кто его вообще хорошо знал ? Нужно начинать именно с этого - люди которые видели его пару раз ? Юдин ? Или все-таки - его гражданская жена и ( или ) работники турбазы ? Для опознания тела существует вполне конкретный список вопросов , в том числе и об особых приметах - кто эти особые приметы мог вообще видеть и знать ? Кроме как жена и работники турбазы ?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

кто эти особые приметы мог вообще видеть и знать ? Кроме как жена и работники турбазы ?
Мать.
С женой - дело темное. ПРо нее вообще нет никаких данных. Была ли она?
Работники турбазы теоретически могли видеть наколки и заметить зубы. Но нет никаких данных, чтобы их кто-то приглашал и вообще они где-ниубдь фигурировали. За все эти годы так же мне неизвестны попытки найти сослуживцев Семена с Коуровской турбазы.
  Сейчас ситаю воспоминания Согрина, который собственно и познакомил Семена с Дятловым и у которого Семен жил и оставлял вещи, так Согрин вообще почему-то пишет, что Семен работал на туристической базе ВЦСПС  в Красной Поляне на Кавказе. ПРо Коуровку - ни слова. Хотя взаимосвязь между туристической базой и Коуровкой однозначно была, Коуровка подчинялась Свердловску.

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

А кто его вообще хорошо знал ? Нужно начинать именно с этого - люди которые видели его пару раз ? Юдин ? Или все-таки - его гражданская жена и ( или ) работники турбазы ? Для опознания тела существует вполне конкретный список вопросов , в том числе и об особых приметах - кто эти особые приметы мог вообще видеть и знать ? Кроме как жена и работники турбазы ?
Про татуировки вспомните.
Он ЖИЛ у Согрина, как минимум месяц.
Богомолов мог знать неплохо.
Юдин- с 23 по 28 тесно общался.
Работники турбазы в Коуровке, работники турбазы с Артыбаша.
Мать. Сестры. Двоюродные  братья. /все с Кавказа/.

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Про татуировки вспомните.
Он ЖИЛ у Согрина, как минимум месяц.
Богомолов мог знать неплохо.
Юдин- с 23 по 28 тесно общался.
Работники турбазы в Коуровке, работники турбазы с Артыбаша.
Мать. Сестры. Двоюродные  братья. /все с Кавказа/.
А Согрин его опознавал ? Похоже - нет. Богомолов , сомнительно. Юдин мог не видеть ( и скорее всего не видел его рук с татуировками ) , а вот работники и родственники - соглашусь. Но не легче было бы пригласит его " гражданскую жену " ? Она то его точно всего видела. А раз так - вполне могла и похоронить , тем более Золотарев не был связан с погибшим ни общей многолетней дружбой, ни неким " студенческим братством". Скорее всего УПИ ( учитывая что группа то их, спешку  с похоронами ) заказали памятники на всех, с соответствующей надписью. Появление родственников планы похорон нарушило. А ведь и участок уже должен был выделен и памятник есть - их то куда ? Вот и поставили нечто вроде памятного знака. Понятно , что это только версия развития событий. В любом случае и при любом развитии событий у Золотарева должен был быть законный представитель, кто он ?

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

В любом случае и при любом развитии событий у Золотарева должен был быть законный представитель, кто он ?
На этот  хороший вопрос следует искать ответ в первую очередь.

По воспоминаниям УПИшников его похороны нигде не фигурируют.
Согрин молчит.
Богомолов молчит.
Молчат много лет.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Согрин темнит. Богомолов молчит. Сослуживцы отсутствуют. Жена ... А кода вообще пошли разговоры про жену? В воспоминаниях кого-то из студентов было, что в УПИ приезжала мать. И видимо она приезжала, потому что есть ее расписка в УД. Хотя надо сравнить почерк с письмами.
Судя по радиограммам вообще не стоял вопрос об их опознании, если хотели похоронить их сразу же на высоте.
 И тела те никто не видел, кроме студентов (которых по сути к ним не подпускали и они никого не знали лично), военных (о которых вообще ничего не известно), летчиков (которые отказывались их перевозить), следователя, Возрожденного и еще непонятных личностей, которые прилетали в тот день на перевал. Ну и отца Дубининой.
 Ладно они бы были уверены, что это именно та четверка. Но кто из них кто? Даже с опознанием Дорошенко (который был в гораздо лучшей сохранности) и то были вопросы. Ладно Золотарев с наколками и зубами. А как Колеватова отличали от Тибо?
 ПыСы. Расписка действительно матери Золотарева.
« Последнее редактирование: 10.05.13 13:40 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

Молчат много лет.
Все молчат и  все темнят! Кругом заговор и подстава! Не требовалось составления акта опознания в 1959 году вроде уже это обсуждали.
Да и потом, искали Золотарева, его и нашли. Чего тут еще думать?! *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 10.05.13 13:38 »

25G


  • Сообщений: 3 449
  • Благодарностей: 2 087

  • Был сегодня в 02:29

Вэйс, а вы не боитесь,   что найдется с десяток гражданских жен Золотарева?


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Все молчат и  все темнят! Кругом заговор и подстава! Не требовалось составления акта опознания в 1959 году вроде уже это обсуждали.
Да и потом, искали Золотарева, его и нашли. Чего тут еще думать?! *JOKINGLY*
Нашли три мужских трупа. Должны были понять кто из них кто и кого хоронить на каком кладбище? Вне зависимости от того, нужно было оформление акта опознания отдельным документом или нет.

А вообще такое ощущение, что Вы иногда издеваетесь :-[ естественно никакого заговора! Только с какой стати вы сами рыщите по окрестностям Свердловска в поисках второй могилы? 8-)
« Последнее редактирование: 10.05.13 13:45 »

Lamber


  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 806

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 00:55

Ладно Золотарев с наколками и зубами.
А что значит ладно? Его никто ведь не опознавал именно по наколкам и зубам. Скорее, эти обстоятельства как раз говорят о том, что это не он. А опознавал, как я понял, Ортюков. И, по-моему, на глазок. В каком-то интервью это читал. Может быть, Ашкенадзе (если правильно написал фамилию)?
Ещё один интересный момент. Вот зубы и наколки вроде свидетельствуют о том, что это не Золотарёв. А кто? Некий уголовник из числа нападавших? Но в руках этого человека были карандаш и блокнот, а на шее - фотоаппарат...

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

Согрин темнит. Богомолов молчит. Сослуживцы отсутствуют. Жена ... А кода вообще пошли разговоры про жену? В воспоминаниях кого-то из студентов было, что в УПИ приезжала мать. И видимо она приезжала, потому что есть ее расписка в УД. Хотя надо сравнить почерк с письмами.
Судя по радиограммам вообще не стоял вопрос об их опознании, если хотели похоронить их сразу же на высоте.
 И тела те никто не видел, кроме студентов (которых по сути к ним не подпускали и они никого не знали лично), военных (о которых вообще ничего не известно), летчиков (которые отказывались их перевозить), следователя, Возрожденного и еще непонятных личностей, которые прилетали в тот день на перевал. Ну и отца Дубининой.
 Ладно они бы были уверены, что это именно та четверка. Но кто из них кто? Даже с опознанием Дорошенко (который был в гораздо лучшей сохранности) и то были вопросы. Ладно Золотарев с наколками и зубами. А как Колеватова отличали от Тибо?
Цитирование
А кода вообще пошли разговоры про жену?
- Майя Пискарева. разговор с родными Семена.

Цитирование
В воспоминаниях кого-то из студентов было, что в УПИ приезжала мать
Воспоминаний этих найти не могу.
Мать приезжала, поскольку расписку Иванову оставила. Неизвестно когда она приезжала, вещи то она забирала от Согрина, а не с перевала.
Вещи родственникам раздавали в конце апреля месяца, судя по распискам других родственников.
 Мать плохо писала / сужу по письмам/. Подпись поставила.

Цитирование
Судя по радиограммам вообще не стоял вопрос об их опознании, если хотели похоронить их сразу же на высоте.
Там же и  произвести СМЭ первоначально хотели. Промороженность трупов не дала.

Цитирование
А как Колеватова отличали от Тибо?
Никак. Мужская тройка не опознавалась.

Добавлено позже:
А что значит ладно? Его никто ведь не опознавал именно по наколкам и зубам. Скорее, эти обстоятельства как раз говорят о том, что это не он. А опознавал, как я понял, Ортюков. И, по-моему, на глазок. В каком-то интервью это читал. Может быть, Ашкенадзе (если правильно написал фамилию)?
Ещё один интересный момент. Вот зубы и наколки вроде свидетельствуют о том, что это не Золотарёв. А кто? Некий уголовник из числа нападавших? Но в руках этого человека были карандаш и блокнот, а на шее - фотоаппарат...
Ашкенадзи Владимир Михайлович.
« Последнее редактирование: 10.05.13 13:48 »

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Вэйс, а вы не боитесь,   что найдется с десяток гражданских жен Золотарева?
Хороший вопрос ! Однако та про которую речь - должна была быть где то рядом со Свердловском - в той же Коуровке ( Билимбае, Первоуральске ), а может вообще - из обсерватории.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

А что значит ладно? Его никто ведь не опознавал именно по наколкам и зубам. Скорее, эти обстоятельства как раз говорят о том, что это не он. А опознавал, как я понял, Ортюков. И, по-моему, на глазок. В каком-то интервью это читал. Может быть, Ашкенадзе (если правильно написал фамилию)?
Ещё один интересный момент. Вот зубы и наколки вроде свидетельствуют о том, что это не Золотарёв. А кто? Некий уголовник из числа нападавших? Но в руках этого человека были карандаш и блокнот, а на шее - фотоаппарат...
По воспоминаниям Аскинадзи как раз никто из поисковиков не знал эту четверку. Сам Аскинадзи был знаком только с Зиной. По его же словам они искали аля Золотарева, аля Тибо и аля Колеватова. Вопросов у них не вызвала только Люда по понятным причинам. Более того, Аскинадзи ошибся в том, кто держал блокнот в руках. Потому что по его словам этот был человек с 2мя часами. Те Тибо. И совершенно понятно почему ошибся. А что касается опознания на глазок Ортюковым, то один раз уже перепутали Дорошенко с Золотаревым. Правда, по моему, Масленников. Который, кстати, знал Дорошенко.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

Только с какой стати вы сами рыщите по окрестностям Свердловска в поисках второй могилы?
Ну тут хоть живые свидетели таблички есть.

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

Все молчат и  все темнят! Кругом заговор и подстава! Не требовалось составления акта опознания в 1959 году вроде уже это обсуждали.
Да и потом, искали Золотарева, его и нашли. Чего тут еще думать?! *JOKINGLY*
Причем тут заговор и подстава?
За столько лет рассказать подробнее уважаемые Согрин и Богомолов могли?
Рассказали бы как было, меньше бы инсинуаций по вопросу Золотарева возникало. А так - думай, что хочешь.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Хороший вопрос ! Однако та про которую речь - должна была быть где то рядом со Свердловском - в той же Коуровке ( Билимбае, Первоуральске ), а может вообще - из обсерватории.
С чего бы? Там насколько помню еще и речь про сына шла. Не успел бы он в Коуровке. Она вообще могла быть из Минска с таким же успехом. Студенческая жизнь...

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

За столько лет рассказать подробнее уважаемые Согрин и Богомолов могли?
А собсно, чего им рассказывать, они и так рассказывали, просто не в форме допроса. Ни у кого сомнений нет в их словах. Это тут на форумах копаются в мелочах.

Это как пример к тому (не обязательно даже к текущему вопросу, вообще по трагедии), что они живые свидетели знать не думают и не считают, что Золотарев агент там какой-то или не там похоронен. А причина - ну у большинства ракетная версия. Это я про поисковиков.
« Последнее редактирование: 10.05.13 13:56 »

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

Хороший вопрос ! Однако та про которую речь - должна была быть где то рядом со Свердловском - в той же Коуровке ( Билимбае, Первоуральске ), а может вообще - из обсерватории.
А почему не с Кавказа, или  из Минска, или из Бийска?
 Обсерватория с какого года существует?
 Коуровские чтения - с 1961.
http://aakokin.chat.ru/memoire2.htm
« Последнее редактирование: 10.05.13 14:36 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 11 570
  • Благодарностей: 9 570

  • Была вчера в 21:09

Ну тут хоть живые свидетели таблички есть.
Супер! Свидетели есть, правда табличек нет. Просто с чего вы вообще начали этих свидетелей искать? Может Богомолов все таки рассказал что-то?

Добавлено позже:
А собсно, чего им рассказывать, они и так рассказывали, просто не в форме допроса. Ни у кого сомнений нет в их словах. Это тут на форумах копаются в мелочах.

Это как пример к тому (не обязательно даже к текущему вопросу, вообще по трагедии), что они живые свидетели знать не думают и не считают, что Золотарев агент там какой-то или не там похоронен. А причина - ну у большинства ракетная версия. Это я про поисковиков.
И опять - чтобы на форуме сомнений не было, может стоит перессказать их рассказ здесь? Потому что "ни у кого сомнений нет" боюсь ограничивается 2мя 3мя человеками. И если на форуме копаются в мелочах, то просвященные копаются  на других кладбищах)) хотя это ведь то же мелочь.
 Или это то же затравка, типо пласт массовой кости, чтобы повысить посещаемость форума?
« Последнее редактирование: 10.05.13 14:02 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Gelo

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

А собсно, чего им рассказывать, они и так рассказывали, просто не в форме допроса. Ни у кого сомнений нет в их словах. Это тут на форумах копаются в мелочах.

Это как пример к тому (не обязательно даже к текущему вопросу, вообще по трагедии), что они живые свидетели знать не думают и не считают, что Золотарев агент там какой-то или не там похоронен. А причина - ну у большинства ракетная версия. Это я про поисковиков.
Да дело вовсе не в том, агент он или нет. Даже будучи работником органов, он как частное лицо в том походе вполне мог оказаться и погибнуть как частное лицо.
Информация о нем столь скудна, что любое свидетельство знавших его и обстоятельства, последовавшие после гибели группы, очень ценны.
В этом деле все запутано-перепутано и нет ясности. Любая мелочь может многое прояснить. Например, как с лесником на Северном2. А сколько споров и домыслов было по поводу неизвестной фигуры на снимке Юры и незамерзшей проруби!

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

С чего бы? Там насколько помню еще и речь про сына шла. Не успел бы он в Коуровке. Она вообще могла быть из Минска с таким же успехом. Студенческая жизнь...
В Коуровке бы не успел , но он после Минска сколько мест работы сменил ? Отчего ? Не ездила ли она с ним ? Если ездила, то где жила ? А кстати кто помнит ( знает) где конкретно жил Золотарев работая на Коуровской турбазе ?

Добавлено позже:
А почему не с Кавказа, или  из Минска, или из Бийска?
 Обсерватория с какого года существует?
 Коуровские чтения - с 1961.
Согласен, она построена позднее - 1963 год .
« Последнее редактирование: 10.05.13 14:06 »

Lamber


  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 806

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 00:55

Супер! Свидетели есть, правда табличек нет. Просто с чего вы вообще начали этих свидетелей искать? Может Богомолов все таки рассказал что-то?
Рассказал. Но не Богомолов, а Кунцевич. Свидетелей начали искать после того, как в недавнем фильме ТАУ Кунцевич говоря о том, что тот, кого принимают за Золотарёва - вовсе не Золотарёв, заявил, что могила настоящего Золотарёва - в Коуровке. А таблички нет... Учитывая в каком состоянии могилы на этом кладбище и то, что у Золотарёва родственников на Урале нет, странно было бы, если бы она сохранилась
« Последнее редактирование: 10.05.13 14:09 »