Коронавирус из Китая

[tol2013]

а в банке что?

[Sergei_VL]

Спутник создан на основе аденовируса. Подхватить SARS-CoV-2 через эту вакцину нельзя даже теоретически.
Речь в данном случае может идти об обычных путях заражения (иммунитет не сразу (по факту прививки) формируется).

Около 1 тыс. москвичей заболели коронавирусом после вакцинации

[superskeptik]

Около 1 тыс. москвичей заболели коронавирусом после вакцинации

«После этого — значит по причине этого» (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая ошибка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Если событие X произошло после события Y, значит, событие Y является причиной события X».
Журналисты (по вашей ссылке) такой ошибки не делают. И Вы не делайте.

[bestiarys]

«После этого — значит по причине этого» (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая ошибка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Если событие X произошло после события Y, значит, событие Y является причиной события X».
Журналисты (по вашей ссылке) такой ошибки не делают. И Вы не делайте.

Наличие двух последовательных событий, относящихся к одному типу явлений, дают основания ставить вопрос о причинно-следственной связи, если не прямой, то опосредованной. Как минимум на уровне гипотетического построения.

[superskeptik]

Наличие двух последовательных событий, относящихся к одному типу явлений, дают основания ставить вопрос о причинно-следственной связи, если не прямой, то опосредованной. Как минимум на уровне гипотетического построения.

"Наличия корреляции недостаточно, чтобы сделать вывод о наличии причинно-следственной связи (т.е. корреляция не подразумевает причинно-следственной связи)."
Имеются случаи заболевания: 1) при применении Спутника, 2) применении других вакцин, 3) без применения вакцин.
Вывод: вакцина Спутник не является причиной заболевания. Пути заражения стандартны.
Продолжать?

[bestiarys]

"Наличия корреляции недостаточно, чтобы сделать вывод о наличии причинно-следственной связи (т.е. корреляция не подразумевает причинно-следственной связи)."
Имеются случаи заболевания: 1) при применении Спутника, 2) применении других вакцин, 3) без применения вакцин.
Вывод: вакцина Спутник не является причиной заболевания. Пути заражения стандартны.
Продолжать?

Корреляция не подразумевает причинно-следственной связи, но может служить основанием для постановки вопроса о ее выявлении, что приведет либо к выявлению взаимосвязи, либо ее отрицанию.
Есть факт взаимосоотнесенных последовательный событий:
- вакцинация
- заболевание короной части вакцинировавшихся.
Исходя из того, что препарат Спутник не может быть источником заражения, необходимо исключить:
- его влияние на иммунную систему
- его влияние на течение короны при наличии заражения
- его влияние на сопутствующие заболевания
то есть те факторы его влияния на организм человека, при котором он выступает как опосредующая причина заболевания короной.
Мне продолжать ?

[superskeptik]

Мне продолжать ?

Продолжайте.
Не могу же я отказать Вам в попытках "сохранить лицо". Я  же не зверь.

[bestiarys]

Продолжайте.
Не могу же я отказать Вам в попытках "сохранить лицо". Я  же не зверь.

Взаимно.
Не буду настаивать на продолжении дискуссии в несущественном вопросе, где в принципе всё ясно. Кстати, проясните для себя разницу в понятиях "заражение" и "заболевание". Они не являются тождественными понятиями.

[Sergei_VL]

Все вакцины можно разделить на два типа по характеру воздействия при наличии существующего заражения той инфекцией, для профилактики которой она создана:
- при попадании вакцинации в инкубационный период введение вакцины прерывает развитие болезни (абортивная форма)
- при введении вакцины болезнь переходит в острую фазу

в данном случае имеет место второй вариант. Это не хорошо и не плохо, это особенность препарата.

А сама вакцина разве не сможет заразить вирусом, против которого она направлена? Были же случаи не помню при какой вакцинации столбняк или полиэмилит

Добавлено позже:

«После этого — значит по причине этого» (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая ошибка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Если событие X произошло после события Y, значит, событие Y является причиной события X».
Журналисты (по вашей ссылке) такой ошибки не делают. И Вы не делайте.

Иногда стоит заголовкам статей доверять больше, поскольку, перед цензурой стоит задача донести факт, но так, чтобы его тут же опровергнуть. Выкинуть данные - откровенная ложь, но можно целиком внести их в заголовок, который, несомненно, привлечет внимание. Заинтересовавшиеся заглядывают, но находят опровержение, которое может быть расписано как угодно - от пары строк до целого исследования, суть тут не изменится, назначение "смягчить удар".  Факт сохранен, а как трактован - дело десятое.

[superskeptik]

А сама вакцина разве не сможет заразить вирусом, против которого она направлена?

Если она его не содержит, а эта и многие другие не содержит (ни в каком виде), то не может (даже теоретически).

[bestiarys]

А сама вакцина разве не сможет заразить вирусом, против которого она направлена? Были же случаи не помню при какой вакцинации столбняк или полиэмилит

Нет, вакцина не может заразить вирусом. В этом можете быть уверены. Она его содержит полностью или фрагментарно в инактивированном виде (убитый вирус или фрагмент ДНК вируса).

Добавлено позже:

Если она его не содержит, а эта и многие другие не содержит (ни в каком виде), то не может (даже теоретически).

Что за глупость? Вакцина содержит генетический материал короны. Иначе бы она не могла вызвать иммунный ответ, являющийся целью ее введения.

[Sergei_VL]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По средам и теперь еще вторникам видимо в подаче информации санитарный день, что отражается на статистике и ошибочно создает иллюзию колебаний - больше/меньше. Похоже, что на самом деле просто идет плавный прирост числа регистрируемых случаев covid в Москве, и связано это, конечно, с началом 3й волны, которая, очевидно, также будет преломляться скачущими статистиками, но неминуемо наступит как и в Европе, игнорируя вакцинирование, байки про случайно преобретенные антитела половины населения столицы и "беспрецендентные меры". Через пару недель скачки могут снова превысить 6тыс. ежедневно. Локдаун сделают непременно: кто лежал в клиниках рассказывают про дефицит мест там уже сейчас.

[superskeptik]

Что за глупость? Вакцина содержит генетический материал короны. Иначе бы она не могла вызвать иммунный ответ, являющийся целью ее введения.

Белковые вакцины мы трогать не будем (не наш случай), но Вам бы и о векторных вакцинах свои знания неплохо бы было освежить.
Да и генетику повторить. А то ведь "ген скорпиона в капусте".

[Юра Б.]

Переодетый актёр в форму охраны заставляет людей одеть маску,размахивая дубинкой.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/Sp1uiKNrZgc

[bestiarys]

Белковые вакцины мы трогать не будем (не наш случай), но Вам бы и о векторных вакцинах свои знания неплохо бы было освежить.
Да и генетику повторить. А то ведь "ген скорпиона в капусте".

Отчего ж не повторить... Для Вас персонально и повторяю:

"Вакцина Гам-КОВИД-Вак представляет собой вирусную векторную вакцину на основе инактивированного аденовируса человека, который содержит в своём геноме вставку, кодирующую фрагмент S-белка SARS-CoV-2, вызывающую иммунный ответ[17]. Вакцина разработана коллективом лаборатории клеточной микробиологии отдела медицинской микробиологии[источник не указан 49 дней] Национального Центра микробиологии и эпидемиологии им. Н. Ф. Гамалеи Минздрава РФ под руководством доктора биологических наук, члена-корреспондента РАН Д. Ю. Логунова[источник не указан 49 дней], и вирусологического центра[18][19] 48-го Центрального научно-исследовательского института Минобороны РФ, которые разрабатывали также вакцины против Эболы и БВРС[20][21].

Вакцина получена биотехнологическим путём, при котором не используется патогенный для человека вирус SARS-CoV-2. Препарат состоит из двух компонентов: компонент Ⅰ и компонент Ⅱ. В состав компонента Ⅰ входит рекомбинантный аденовирусный вектор на основе аденовируса человека 26 серотипа (rAd26), несущий ген S-белка вируса SARS-CoV-2; в состав компонента Ⅱ входит вектор на основе аденовируса человека 5 серотипа (rAd5), также несущий ген S-белка вируса SARS-CoV-2. Компоненты вакцины вводятся внутримышечно, в два этапа с интервалом в 3 недели[22]."

Источник Спутник V https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_V

А что, "ген S-белка вируса SARS-CoV-2" уже перестал быть генетическим материалом?

[Tsygankova Galina]

Любителям "чистых" намордников.
 

https://www.youtube.com/watch?v=vfePAlGp2RE#

https://www.youtube.com/watch?v=EYqHB8LU2CM#

[Мишаня]

Любителям "чистых" намордников.

Спиртом надоть пропитывать перед тем, как надевать. Ну и унутрь не помешает.   

[Tsygankova Galina]

Спиртом надоть пропитывать перед тем, как надевать. Ну и унутрь не помешает.   

Эт точно.

https://www.youtube.com/watch?v=9I2lwGnLIaU#

Всё же подозрение, что людей через маски заражают было у меня ещё год назад.
Откуда у наших "правителей" такая липовая "забота" о людях?
Моральным уродам я как не верила, так и не верю.

А вот трезвое мнение.

https://www.youtube.com/watch?v=FLCIhwpRonk#

Но всё же странная это "фигня" и непонятно почему она присутствует на масках в упаковке.

https://www.youtube.com/watch?v=UsufJyKsoGY#

[Tsygankova Galina]

Ужасные последствия вакцинации.

Британия сообщила о 30 случаях тромбоза после вакцинации AstraZeneca
В Нидерландах выявили пять случаев тромбоза после использования вакцины AstraZeneca

Исследователи Грайфсвальдского университета в ФРГ рассказали, что вакцина от компании AstraZeneca запускает в организме некоторых людей защитный механизм, в результате чего начинают образовываться тромбы. Об этом в пятницу, 19 марта, сообщает NDR.

Телеканал отмечает, что ученые обратились к специалистам из немецкого федерального института медицины Пауля Эрлиха с просьбой предоставить пробы пациентов с подобным заболеванием. Анализ образцов крови шести человек показал, что данный механизм активируется при зарастании ран на теле, когда кровь начинает сворачиваться и рана закрывается. Однако, по их словам, вакцинация служила и запуском такого процесса, который приводил к образованию сгустков крови в мозгу

В марте вакцинацию препаратом AstraZeneca приостановили в ряде стран, в том числе в Германии, Италии, Дании, Норвегии, Латвии, Исландии, Италии, Франции, Португалии, Испании, Индонезии, Словении. Причиной стала возможная связь между прививкой и образованием тромбов, а также аллергическими реакциями у привитых.
.

https://iz.ru/1139513/2021-03-19/uchenye-obiasnili-vozniknovenie-trombov-posle-privivki-astrazeneca

[Sergei_VL]

Сбербанк прогнозирует начало третьей волны коронавируса в России к середине апреля. По подсчетам лаборатории «Сбериндекс», через две недели почти в два раза возрастет число случаев заражения COVID-19. С середины марта в России коронавирусом ежедневно заболевают в среднем 9 тысяч человек. Аналитики «Сбериндекса» считают, что 15 апреля в стране будет выявлено более 15 тысяч случаев. 

Значит в мегаполисе N1 опять вернется к 6-7 тысячам зараженных ежедневно

[Мишаня]

Аналитики «Сбериндекса» считают, что 15 апреля в стране будет выявлено более 15 тысяч случаев.

И всё для этого сделают.   
Вы зачем финансистов, которым прибыль- бог мамона, на люди выносите?
Им же- хоть все передохните, лишь бы прибыль была,- такая профессия антихристова. А юристы их защитят: тот ышшо народец.   
  Вы спецов по делу спрашивайте, которым не до вас, им прививки надо населению прививать, чтоб и в следующий год не меньше было,- выгодно, чтоб населения не убывало.   
  Так доступно?, ежели вы экономическими категориями оперируете, и чего-нибудь в ней понимаете   

Оффтоп (текст не по теме)

(согласен на 1 %,  )

[Sergei_VL]

В случае России экономически выгодно:
- не запирать людей дома
- полноценная работа всех мощностей как в доковидную эпоху
- снятие пандемийных ограничений
- не доводить ситуацию до того, чтобы разворачивать экстренные госпитали
- не лечить тяжелые случаи в стационаре
- продавать вакцины и лекарства за бугор
- поддерживать имидж благополучно справляющейся с катастрофой страны

Если обобщать, финансово выгоднее не закладывать траты на противоэпидемические меры, игнорировать реальную статистику, выводить всех работать. Ведь большинство убытков, связанных с пандемией, все таки приходится на госбюджет.

[Tsygankova Galina]

Ведь большинство убытков, связанных с пандемией, все таки приходится на госбюджет.

"Им" госбюджет нужен только для личного обогащения, в том числе и на "коронавирусе".
Никакие "экономически выгодные" шаги "их" давно не интересуют.

[Мишаня]

В случае России экономически выгодно:
- не запирать людей дома
- полноценная работа всех мощностей как в доковидную эпоху
- снятие пандемийных ограничений
- не доводить ситуацию до того, чтобы разворачивать экстренные госпитали
- не лечить тяжелые случаи в стационаре
- продавать вакцины и лекарства за бугор
- поддерживать имидж благополучно справляющейся с катастрофой страны

Если обобщать, финансово выгоднее не закладывать траты на противоэпидемические меры, игнорировать реальную статистику, выводить всех работать. Ведь большинство убытков, связанных с пандемией, все таки приходится на госбюджет.

А че у нас не так?   
Я вообще не почувствовал изменений, окромя, что во второй раз за свою жизнь побывал на официальном больничном.

   

"Им" госбюджет нужен только для личного обогащения, в том числе и на "коронавирусе".
Никакие "экономически выгодные" шаги "их" давно не интересуют.

Не скимите: россиянам и прибывшим на нашу территорию колют бесплатно:
Нам важно, чтоб было кому продавать ресурсы.
   Передохнут гейропейцы- кому газ продавать?    
Цинично, но правда. Эт пока новую экономику не наладим.   

[Sergei_VL]

"Им" госбюджет нужен только для личного обогащения, в том числе и на "коронавирусе".
Никакие "экономически выгодные" шаги "их" давно не интересуют.

"Они" так бы хотели: сжигая огромные средства на борьбу с пандемией что то еще себе наварить. А вот получается урвать или нет - неизвестно, я свечку не держал. Но основное надо понимать: covid - масштабная катастрофа, а катастрофы - всегда убытки. Если экономика имеет надежный резерв - возможно организовать более-менее стабильный доход на этом, но если всё дырявое - от одного отщипываешь - другое рушится - не знаю, не миф ли это про Россию, что здесь как то можно наварить.

Добавлено позже:

А че у нас не так?   
Я вообще не почувствовал изменений, окромя, что во второй раз за свою жизнь побывал на официальном больничном.

Речь шла не об этом, а о том, что выгодно - что нет.

Не скимите: россиянам и прибывшим на нашу территорию колют бесплатно:
Нам важно, чтоб было кому продавать ресурсы.
   Передохнут гейропейцы- кому газ продавать?    
Цинично, но правда. Эт пока новую экономику не наладим.   

Вакцину пытаются продать в промышленных масштабах в другие страны и нашим частным клиникам дают возможность заработать, продавая им со скидкой. Дело в том, что просто прийти и уколоться можно и всё; но народу нужно еще и тест на антитела до этого, и какое то участие врачей если что не так, и отсутствие очередей и комфорт - это предлагается в частных клиниках, естесственно за деньги.
Что касается ГЕЙропы. Она обеспечена и газом и нефтью, это добывается и в Скандинавии и в Африке. Часть мощностей Германии нуждается в более дешевом топливе, поэтому имеют дело с русскими. Но коррупция, капризность, и разные политические форс-мажоры становятся причиной дополнительных затрат и рисков, так что цена может сравняться с норвежской. России же (руководителям страны), абсолютно плевать на Гейропу, Гейазию, Гейамерику и Гейафрику. Стране, находящейся в глубокой Ж, надо одного: прибыль, валюту. Много-хорошо, немного-сойдет. В заискивании перед  чересчур разборчивыми покупателями леса, газа, вакцины, и всего, что можно продать, можно разыгрывать любой спектакль, лишь бы в итоге получить € или $.

[Мишаня]

Речь шла не об этом, а о том, что выгодно - что нет.

Дык, вы о выгоде-то ничего не смыслите, читай экономике.
Кто вы там.. дизайнер ландшафтный что ль? - Займитесь наконец своим делом, а не ссите кипятком по пустякам: без вас разберутся компетентные в органы кого запускать, кому под зад... прививку. 

[Sergei_VL]

Привившийся «Спутником V» президент Аргентины сообщил о подозрении на коронавирус

[mrv]

Я сделала вчера прививку (Пфайзер, у неё меньше всех побочных эффектов, хотя тут есть ещё Модерна и "Джонсон и Джонсон", можно выбрать какую хочешь. Джонсона вообще всего одна доза требуется). Полет нормальный, ничего особо не почувствовала, хвост и рога расти не начали. Вакцину тут сделали бесплатно для всех (гос-во оплачивает), так что версия о том, что кто-то на ней наживается, не проходит (если кто-то захотел бы наипать гос-во, то нашел бы куда более простой, быстрый и легкий способ ) Раздают эту вакцину везде - в аптеках, на парковках стадионов, в мед. и общественных учрежедниях (где много парковки). Записываться нужно заранее по интернету. Никакой информации о здоровье особо не спрашивают, кроме аллергий и не болен ли чем в данный момент, перед прививкой только температуру меряют и все. Потом просят посидеть 15 мин в случае если аллрегия какая-нибудь вдруг начнется. Весь процесс занял у меня примерно полчаса в аптеке. Говорят, к лету уже привьют все взрослое население, т.к. Байден взялся за это дело очень серьезно и быстренько организовал поставки вакцин в достаточном кол-ве по всей стране.

[beloff]

хвост и рога расти не начали.

Спасибо за службу. Продолжайте наблюдение. Может, время еще не подошло...

[Юра Б.]

хотя тут есть ещё Модерна и "Джонсон и Джонсон", можно выбрать какую хочешь

Подозреваю, что "Джонсон и Джонсон" продает вакцину в комплекте с памперсами