Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Как были убиты все 9 дятловцев?  (Прочитано 63332 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 552

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #300 : 04.04.14 10:13 »
Мы здесь диспутировали не только про следы на месте событий. Но и говорили о следах на подступах к нему. А это расстояние в 5-20км. На этом расстоянии от  ХЧ, кроме следов предположительно дятловцев больше ни чьих не нашли.
В том, что найденные следы в Верховьях Ауспии принадлежали ГД утверждать есть веские причины и логика. Об этом написано много.
Но поверить в то, что возможные убийцы оказались настолько проворные и изощренные, что не оставили следов ни на месте событий, ни при подходе (отходе) к (от) ХЧ невозможно объяснить. Впрочем также не возможно объяснить, почему в СМЭ нет упоминаний о следах борьбы на телах туристов, нет характерных увечий и травм на телах погибших, характерных при самозащите.  Не объяснимы мотивы возможного убийства туристов, непонятно, почему гражданские лица, если было убийство спецслужбами СССР, были активными участниками поиска туристов на всех этапах.
Версия убийства имеет, весьма, мало оснований на существование.
Следов подхода (лыжни) группы, к месту расположения палатки то же не были обнаружены, однако из этого ведь не следует что они с Ауспии переместились на склон по воздуху.. )) По поводу оснований той или иной версии.. Версия следствия, неведомая "не преодолимая сила"  *DONT_KNOW* стоит в том же ряду, то есть имеет мало оснований для существования...  :)

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #301 : 04.04.14 10:26 »
Следов подхода (лыжни) группы, к месту расположения палатки то же не были обнаружены, однако из этого ведь не следует что они с Ауспии переместились на склон по воздуху..
речь идет о следах в пределах 5-20км от места происшествия. В этом радиусе следы были найдены и только одни. Это следы лыж, предположительно ГД. Мы же понимаем, что на голом насте искать то, что не оставляет следа априори бессмысленно. Ведь поисковики до того, как локализовать место гибели группы и после того, как уже нашли это место, обследовали в радиусе десятка километров все и вся. Следов не было. Поэтому вплоть до мая основные поиски велись на склоне ХЧ. Давайте исходить из человеческой логики, из логики людей, которые занимались организацией поисков. Они ведь были там и каждый день им приходилось принимать решения исходя из известных сведений.
Все это наводит на мысль, что не было там убийц. Нет следов - нет убийц. 

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 552

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #302 : 04.04.14 12:05 »
речь идет о следах в пределах 5-20км от места происшествия. В этом радиусе следы были найдены и только одни. Это следы лыж, предположительно ГД. Мы же понимаем, что на голом насте искать то, что не оставляет следа априори бессмысленно. Ведь поисковики до того, как локализовать место гибели группы и после того, как уже нашли это место, обследовали в радиусе десятка километров все и вся. Следов не было. Поэтому вплоть до мая основные поиски велись на склоне ХЧ. Давайте исходить из человеческой логики, из логики людей, которые занимались организацией поисков. Они ведь были там и каждый день им приходилось принимать решения исходя из известных сведений.
Все это наводит на мысль, что не было там убийц. Нет следов - нет убийц.
Вот именно следы лыж предположительно группы Дятлова ))...  по этой лыжне  туда и обратно могли пройти не только ребята..    ;D  не говоря о насте на склонах.. Логика говорит что это вполне возможно и она против безапелляционного утверждения отсутствия других людей на перевале...  до появления поисковых групп
« Последнее редактирование: 04.04.14 12:09 »

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #303 : 04.04.14 17:28 »
по этой лыжне  туда и обратно могли пройти не только ребята..
Гипотетически - да. Но в реалии могли ли? Давайте порассуждаем вместе: сколько дятловцы прошли пешком от Северного-2 до места гибели? Сколько дней они были в пути? Сколько раз они разбивали бивуаки по дороге? Видели ли дятловцев по дороге от Вижая и Северного-2 к ХЧ? Сколько человек видело? Видели ли кто-либо след предположительно туристов и направление следа кто-либо после того, как туристы покинули Северный-2? На все эти вопросы мы знаем однозначные четкие ответы.
А вот про возможную группу убийц, шедшую  след в след по пятам дятловцев мы ничего не знаем: никто их не видел ни в одном поселке, манси видели только след лыж в сторону Уральских гор, обратной лыжни никто не видел, отходов на лыжах от ХЧ после 25 февраля также нет упоминаний у поисковиков. Куда же делась искомая группа после ХЧ? Следов на ХЧ примерно столько, сколько было туристов в ГД, следов борьбы на место происшествия и на телах погибших не обнаружено, в СМЭ нет описаний травм, которые бы надежно свидетельствовали о рукоприкладстве. Также стоит обратить внимание на время гибели группы - ночь с 1 на 2 февраля и время начала происшествия на склоне - примерно 20-00 01.02.59, то есть все события произошли в темное время суток. Смотрим на последние фото раскопки ямы под палатку, сделанные ГД на склоне ХЧ: сумрачно, ветрено, то ли снег, то ли пурга, видимость низкая. Вопрос, а как в такую погоду подниматься в горы? Как вторая группа, если она там шла за дятловцами, смогла отыскать ГД, если следов лыж на насте не видно?  Увидели палатку или огоньки китайских фонариков с подножья перевала? Не серьезно. Там склон перевала между ХЧ и высотой 880м не представляет собой ровный подъем, впадины перемежаются с подъемами, поверхность пересекается с выступающими на поверхности камнями - курумниками. Эксперименты проводились там энтузиастами, говорят "ни зги не видно" уже в 25 шагах в непогоду. Разве, что в упор смотреть в тепловизор. Но мы речь ведем о 59г.! Это нам сейчас легко рассуждать об этом склоне, как о смешном и безопасном. Но тогда эти ребята и девчата не знали местности, не имели точных карт, не знали сколько шагов до какой гряды с камнями и где наст, а где глубокий снег не представляли. Не могли и знать, что за лес их ожидал Верховьях 4-го притока Лозьвы. Их спуск по склону горы в неизвестность был шагом отчаяния. Я думаю, что ту местность в то время вообще знали единицы. И вероятнее всего это были манси Куриковы и Анямовы. И только. Не проходной там двор был, а медвежий уголок безжизненный на 100 км во все стороны.
Так вот. Поисковики (слобцовцы) нашли по ходу движения ГД стоянки только 1-й группы и предположительно дятловцов. Других стоянок обнаружено не было, при этом слобцовцы видели только одну лыжню. Если допустить, что там была ещё одна группа, которая шла след в след за дятловцами, тогда она должна была разбивать свои бивуаки на местах стоянки ГД. То есть виртуальная вторая группа шла с опозданием от дятловцев, как минимум в 1 сутки, а это разница в расстоянии 15-25км - это столько, сколько проходило дятловцы ежедневно.
Теперь давайте обсудим, как должна была экипирована пропавшая группа? Вспомним, что у дятловцев за спинами были рюкзаки по 45 кг. Даже, если предположить, что "мнимая" группа планировала провести в тайге в отдалении от прод.магазинов не более 2 недель и была вооружена, как минимум охотничьими ружьями, то все-равно вес рюкзаков составил бы наверно 30-35кг. Могла ли такая группа мобильно, быстро и незамеченно передвигаться в этой местности? Где ночевала эта группа сразу после событий на ХЧ (с 1 на 2 февраля) и ночевала так, что никто не обнаружил ее стоянку?
Это пока только технические замечания.

megeor


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 2 459

  • На форуме

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #304 : 04.04.14 18:44 »
С Урала,
Цитирование
Нет следов - нет убийц.
это ваша мысль или вы домыслили за " людей, которые занимались организацией поисков"? Поисковики могли мыслить с какой угодно логикой, в том числе  и  человеческой. А вот делать такие выводы  тем, кто расследовал случившееся- это уже признак непрофессионализма. Это только красивая фраза для кино, что преступник всегда оставляет следы. В жизни же следы, которые можно идентифицировать и которые выведут на преступника, находят на месте преступления не более чем в 20 % случае.
« Последнее редактирование: 04.04.14 18:44 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 552

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #305 : 04.04.14 19:09 »
Гипотетически - да. Но в реалии могли ли? Давайте порассуждаем вместе: сколько дятловцы прошли пешком от Северного-2 до места гибели? Сколько дней они были в пути? Сколько раз они разбивали бивуаки по дороге? Видели ли дятловцев по дороге от Вижая и Северного-2 к ХЧ? Сколько человек видело? Видели ли кто-либо след предположительно туристов и направление следа кто-либо после того, как туристы покинули Северный-2? На все эти вопросы мы знаем однозначные четкие ответы.
А вот про возможную группу убийц, шедшую  след в след по пятам дятловцев мы ничего не знаем: никто их не видел ни в одном поселке, манси видели только след лыж в сторону Уральских гор, обратной лыжни никто не видел, отходов на лыжах от ХЧ после 25 февраля также нет упоминаний у поисковиков. Куда же делась искомая группа после ХЧ? Следов на ХЧ примерно столько, сколько было туристов в ГД, следов борьбы на место происшествия и на телах погибших не обнаружено, в СМЭ нет описаний травм, которые бы надежно свидетельствовали о рукоприкладстве. Также стоит обратить внимание на время гибели группы - ночь с 1 на 2 февраля и время начала происшествия на склоне - примерно 20-00 01.02.59, то есть все события произошли в темное время суток. Смотрим на последние фото раскопки ямы под палатку, сделанные ГД на склоне ХЧ: сумрачно, ветрено, то ли снег, то ли пурга, видимость низкая. Вопрос, а как в такую погоду подниматься в горы? Как вторая группа, если она там шла за дятловцами, смогла отыскать ГД, если следов лыж на насте не видно?  Увидели палатку или огоньки китайских фонариков с подножья перевала? Не серьезно. Там склон перевала между ХЧ и высотой 880м не представляет собой ровный подъем, впадины перемежаются с подъемами, поверхность пересекается с выступающими на поверхности камнями - курумниками. Эксперименты проводились там энтузиастами, говорят "ни зги не видно" уже в 25 шагах в непогоду. Разве, что в упор смотреть в тепловизор. Но мы речь ведем о 59г.! Это нам сейчас легко рассуждать об этом склоне, как о смешном и безопасном. Но тогда эти ребята и девчата не знали местности, не имели точных карт, не знали сколько шагов до какой гряды с камнями и где наст, а где глубокий снег не представляли. Не могли и знать, что за лес их ожидал Верховьях 4-го притока Лозьвы. Их спуск по склону горы в неизвестность был шагом отчаяния. Я думаю, что ту местность в то время вообще знали единицы. И вероятнее всего это были манси Куриковы и Анямовы. И только. Не проходной там двор был, а медвежий уголок безжизненный на 100 км во все стороны.
Так вот. Поисковики (слобцовцы) нашли по ходу движения ГД стоянки только 1-й группы и предположительно дятловцов. Других стоянок обнаружено не было, при этом слобцовцы видели только одну лыжню. Если допустить, что там была ещё одна группа, которая шла след в след за дятловцами, тогда она должна была разбивать свои бивуаки на местах стоянки ГД. То есть виртуальная вторая группа шла с опозданием от дятловцев, как минимум в 1 сутки, а это разница в расстоянии 15-25км - это столько, сколько проходило дятловцы ежедневно.
Теперь давайте обсудим, как должна была экипирована пропавшая группа? Вспомним, что у дятловцев за спинами были рюкзаки по 45 кг. Даже, если предположить, что "мнимая" группа планировала провести в тайге в отдалении от прод.магазинов не более 2 недель и была вооружена, как минимум охотничьими ружьями, то все-равно вес рюкзаков составил бы наверно 30-35кг. Могла ли такая группа мобильно, быстро и незамеченно передвигаться в этой местности? Где ночевала эта группа сразу после событий на ХЧ (с 1 на 2 февраля) и ночевала так, что никто не обнаружил ее стоянку?
Это пока только технические замечания.
Разве поисковая партия на лыжах отследила лыжню и их стоянки от самого Второго Северного? ..  или отследила их последнию стоянку на Ауспии?    ... кроме этого на гольцах, по всему Северному хребту Урала на снежном покрове (такая особенность погода и проч.) в обще можно "не оставить" следов используя лыжи, что в общем то и было очевидно.. хоть ты забегайся по периметру в попытке их обнаружить.. :)  Так что отсутствие каких то "лишних следов" не есть  доказательство отсутствия третьих лиц в районе перевала.. и не может быть достаточным основанием для утверждения " посторонних не было" 
« Последнее редактирование: 04.04.14 19:22 »

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #306 : 04.04.14 20:28 »
Так что отсутствие каких то "лишних следов" не есть  доказательство отсутствия третьих лиц в районе перевала.. и не может быть достаточным основанием для утверждения " посторонних не было"
Пусть на насте следы не остаются, но ведь предполагаемые люди не могли все время двигаться только но насту. Наст перемежается сугробами. Но даже не в этом дело. Дело в том, что искомая группа убийц не может все время двигаться по гребню уральских гор. Я думаю, Вы согласитесь со мной, если мы понимаем о чем я говорю?
Группа практически обязана спускаться на ночевку вниз в зону леса. Двигаться без лыж группа на дальние расстояния не могла. Значит, следы лыж должны были быть. Также следы стоянки потерянной группы должны были остаться. Далее, если Вы рассматриваете движение группы вдоль Уральского хребта давайте попробуем проложить возможный маршрут группы, установить начальную и конечную точку движения группы. На Ваш взгляд группа двигалась на Юг или на Север?

Добавлено позже:
Разве поисковая партия на лыжах отследила лыжню и их стоянки от самого Второго Северного?
Проследила не с Северного-2. Но предыдущие пару стоянок обнаружили.
« Последнее редактирование: 04.04.14 20:31 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 552

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #307 : 04.04.14 20:43 »
Пусть на насте следы не остаются, но ведь предполагаемые люди не могли все время двигаться только но насту. Наст перемежается сугробами. Но даже не в этом дело. Дело в том, что искомая группа убийц не может все время двигаться по гребню уральских гор.
Им и не надо двигаться всё время по гольцам достаточно одного дневного перехода максимум 20-25 км..  и спуск в любом месте в долины хребта. А нахождения пары стоянок ... означает что путь от Второго северного и заход на Ауспию с Лозьвы не были обследованы.. и неизвестно была ли там "лишняя лыжня" заходящая на лыжню Дятловцев.
 

Добавлено позже:
На Ваш взгляд группа двигалась на Юг или на Север?
Предполагаемая группа чужаков или группа Дятлова?
« Последнее редактирование: 04.04.14 20:47 »

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #308 : 04.04.14 21:01 »
То есть Вы предполагаете, что потерянная группа ночью с 1 на 2 февраля нигде не ночевала, а после событий, начавшихся вечером 1 февраля, в непогоду в темноте шла 20-25 км по гребню гор? Смелое утверждение. Главное реалистичное! Вы действительно допускаете такие возможности людей? Тем паче, что и южнее и севернее ХЧ Северный Урал обследовали: ГД ведь искали сперва по всему маршруту и севернее и южнее. Слишком сложно все. Знаете, мы пытаемся найти такой сюжет, который бы "перехитрил" бы все известные нам факты. Сложный сюжет получается. Получается, что пропавшая группа должна была наперед просчитать то, как будут организованы поиски. Или организаторы поисков должны быть в сговоре с пропавшей группой. Хотя и этого недостаточно, чтобы уберечь потерянную группу от раскрытия. Вы рисуете такую картину, которую нарисовать можно через 55 лет, нежели в 59г.

Добавлено позже:
Предполагаемая группа чужаков или группа Дятлова?
чужаков
« Последнее редактирование: 04.04.14 21:03 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 552

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #309 : 04.04.14 22:03 »
То есть Вы предполагаете, что потерянная группа ночью с 1 на 2 февраля нигде не ночевала, а после событий, начавшихся вечером 1 февраля, в непогоду в темноте шла 20-25 км по гребню гор? Смелое утверждение. Главное реалистичное! Вы действительно допускаете такие возможности людей? Тем паче, что и южнее и севернее ХЧ Северный Урал обследовали: ГД ведь искали сперва по всему маршруту и севернее и южнее. Слишком сложно все. Знаете, мы пытаемся найти такой сюжет, который бы "перехитрил" бы все известные нам факты. Сложный сюжет получается. Получается, что пропавшая группа должна была наперед просчитать то, как будут организованы поиски. Или организаторы поисков должны быть в сговоре с пропавшей группой. Хотя и этого недостаточно, чтобы уберечь потерянную группу от раскрытия. Вы рисуете такую картину, которую нарисовать можно через 55 лет, нежели в 59г.

Добавлено позже:чужаков
Нет я предполагаю  :)  Что отсутствие "лишних следов" в частности лыжни, при тех обстоятельствах, плотный наст на склонах, последующие метели, возможность использования лыжни Дятловцев начиная с Северного, Лозьвы, устья Ауспии , не факт.. того что чужаков не было, однако это и не доказательство оного)). Что касается обследования поисковыми группами на Севере и Юге то они уделяли внимания Восточным склонам и долинам хребта ... в частности так был обследован Отортен на западном склоне и его долинах поисковиков не было.. Есть карта где отмечена работа поисковых групп на этом сайте http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm  и они не длились долго и были прекращены сразу после обнаружения палатки.   Что касается сюжета который "перехитрил бы" все известные факты то пожалуйста ... к лыжне это отношения не имеет правда за то имеет к лыжам  :-X ..))
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  "Лыжным растяжкам", которые должны быть у такой палатки если она ставится не в лесу и рядом нет деревьев что бы подтянуть центр, их не было на центрах согласно показаниям Брусницына ... и некоторому другому документу из материалов УД . Они были закреплены за вертикальную стойку Входа.. (!)
« Последнее редактирование: 04.04.14 22:05 »

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #310 : 05.04.14 07:45 »
"Лыжным растяжкам", которые должны быть у такой палатки если она ставится не в лесу и рядом нет деревьев что бы подтянуть центр, их не было на центрах согласно показаниям Брусницына ... и некоторому другому документу из материалов УД . Они были закреплены за вертикальную стойку Входа.. (!)
Возможно  это и есть одно из подтверждений того факта, что непогода группу застала на склоне врасплох и остановка была аварийная?
то они уделяли внимания Восточным склонам и долинам хребта ... в частности так был обследован Отортен на западном склоне и его долинах поисковиков не было..
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Западные склоны тоже исследовались. Поисковики спускали в верховье Хозьи, искали следы ГД и охотники Коми к Западу от Урала. У меня, конечно, нет точных данных как и сколько проделано работы по западному склону Уральского хребта, но и Ваши заявления Вы не сможете подтвердить документально.
Иных лыжных следов и следов бивуаков не было найдено в радиусе 20км от ХЧ, кроме следов ГД.
Да и сама тактика проведения спасательно-поисковой операции была, на мой взгляд, грамотной:
Цитирование
Тактически поиски строили так: после высадки в районе поиска группа разделялась на несколько разведывательных звеньев из 2-3 человек, которые производили в течение одного дня поиск следов налегке в радиальных направлениях на расстояние несколько километров с возвратом к своему биваку. Условия радиальных разведок определяли по местности, пытаясь угадать, каким путем могла пойти группа Дятлова. Затем группа в полном составе перемещалась в новую точку на предполагаемом маршруте дятловцев, оборудовала новый бивак, и вновь производила поиск в радиальных направлениях силами разведывательных звеньев. Разведка в боковых направлениях позволяла надеяться на то, что поисковики рано или поздно наткнутся на линейный лыжный след, оставленный группой Дятлова. В случае обнаружения такого следа группы предполагали двигаться по нему, отыскивая места стоянок дятловцев и место их аварии. Вот так решили найти сначала следы, а затем и саму аварийную группу.
Цитирование
Главное внимание сосредоточили на наиболее удаленном, сложном и опасном районе от горы Отортен до Ойко-Чакура. Поэтому две первые поисковые группы решили высадить в районе горы Отортен (северная группа Слобцова) и в районе Ойко-Чакура (южная группа Гребенника), - в 70 км южнее Отортена. Двигаясь навстречу друг другу, эти группы должны были отыскать следы Дятлова и встретиться на хребте. Отрядам поисковиков ставилась задача найти следы пропавшей группы: лыжные следы и следы стоянок, выйти по ним к месту аварии и оказать помощь группе Дятлова.
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm
По запискам Ортюкова и Месленникова можно проследить где и как проводились поиски следов и самой ГД:
Разворачиваемый текст
Примечание. План-задание Ортюкова группе Слобцова (24.02.59):

1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 10- 15 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков, принять общее решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации. Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (там возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до горы Ойко-Чакур.
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения следа возможной аварии.
8. 25-26/II - 59 в район перевала через хребет с верховьев р. Пурмы в верховья реки Вишеры выбрасывается десант под руководством капитана Чернышова с целью пересечения хребта по перевалу и обнаружения следов группы Дятлова с последующим обследованием хребта к югу от этого места и долины р. Северная Тошенка. Поэтому после обследования верховьев реки Ауспия и в случае обнаружения следов группы Дятлова вдоль хребта в южном направлении продолжайте движение до встречи с группой Чернышова. На перевале к верховьям р. Вишеры группа Чернышова должна оставить вам замену. Разведку закончить вместе с этой группой в избах на р. СевернаяТашемка.
9. При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности радируйте.
10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойке-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенника (6 человек) кроме того, ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.
Руководитель поисков полковник Ортюков.
Несколько позже сбросили записку Масленникова, когда группа Слобцова уже обнаружила лыжные следы в долине р. Ауспия и вела активный поиск тремя звеньями в разных направлениях.

Примечание. Записка Е. Масленникова

(Оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд Дятловцев в марте 2007г., сброшен 26.02.59), Текст со скана записки:

К сведению группы Слобцова.

1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10-15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове).

А то вчера мы крутились больше пол-часа, пока вас хорошо рассмотрели. На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати радист Б.Ябуров просит передать привет В.Хализову).

2. Группу капитана Чернышова другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры, откуда он поднимется на водораздел, спустится на другую сторону (оставит записку, о чем вы знаете), затем вы его догоняете на хребте и дальше движетесь вместе.

3. Завтра утром в район г. Сампалчахль с задачей обследовать ее, а также оба склона - до Вишеры и Неолса будет спущена группа Карелина (6ч).

4. Вдоль восточного склона хребта на север идут на нартах братья Бахтиаровы. На западный склон хребта вышли из нескольких точек охотники р.Коми.

Желаю успеха. С приветом Е. Масленников.

По вертикали записки: К сожалению, манси Суевата только сегодня вышли из устья Ауспии. Мы рассчитывали, что они встретятся с вами еще вчера, но они задержались.
« Последнее редактирование: 05.04.14 08:33 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 552

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #311 : 05.04.14 09:30 »
Возможно  это и есть одно из подтверждений того факта, что непогода группу застала на склоне врасплох и остановка была аварийная?
:) Настолько аварийная что не нужно было " подвешивать" центр палатки в место этого "подвешивать" вход который и так укреплён вертикальной стойкой?! .. За одно делать "боевой листок" раскладывать рюкзаки, снимать штормовую одежду, разуваться.. наяривать корейку в этом гигантском спальном мешке.. заносить туда абсолютно все вещи включая печку, за исключением ледоруба? Потому что без укреплённого по вертикали центра это и есть "спальный мешок".

Добавлено позже:
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Западные склоны тоже исследовались. Поисковики спускали в верховье Хозьи, искали следы ГД и охотники Коми к Западу от Урала. У меня, конечно, нет точных данных как и сколько проделано работы по западному склону Уральского хребта, но и Ваши заявления Вы не сможете подтвердить документально.
Иных лыжных следов и следов бивуаков не было найдено в радиусе 20км от ХЧ, кроме следов ГД.
Да и сама тактика проведения спасательно-поисковой операции была, на мой взгляд, грамотной: http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm
По запискам Ортюкова и Месленникова можно проследить где и как проводились поиски следов и самой ГД:
Разворачиваемый текст
Примечание. План-задание Ортюкова группе Слобцова (24.02.59):

1. В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 10- 15 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад
3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.
4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.
5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков, принять общее решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации. Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (там возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до горы Ойко-Чакур.
6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.
7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения следа возможной аварии.
8. 25-26/II - 59 в район перевала через хребет с верховьев р. Пурмы в верховья реки Вишеры выбрасывается десант под руководством капитана Чернышова с целью пересечения хребта по перевалу и обнаружения следов группы Дятлова с последующим обследованием хребта к югу от этого места и долины р. Северная Тошенка. Поэтому после обследования верховьев реки Ауспия и в случае обнаружения следов группы Дятлова вдоль хребта в южном направлении продолжайте движение до встречи с группой Чернышова. На перевале к верховьям р. Вишеры группа Чернышова должна оставить вам замену. Разведку закончить вместе с этой группой в избах на р. СевернаяТашемка.
9. При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности радируйте.
10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойке-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенника (6 человек) кроме того, ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.
Руководитель поисков полковник Ортюков.
Несколько позже сбросили записку Масленникова, когда группа Слобцова уже обнаружила лыжные следы в долине р. Ауспия и вела активный поиск тремя звеньями в разных направлениях.

Примечание. Записка Е. Масленникова

(Оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд Дятловцев в марте 2007г., сброшен 26.02.59), Текст со скана записки:

К сведению группы Слобцова.

1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10-15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове).

А то вчера мы крутились больше пол-часа, пока вас хорошо рассмотрели. На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати радист Б.Ябуров просит передать привет В.Хализову).

2. Группу капитана Чернышова другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры, откуда он поднимется на водораздел, спустится на другую сторону (оставит записку, о чем вы знаете), затем вы его догоняете на хребте и дальше движетесь вместе.

3. Завтра утром в район г. Сампалчахль с задачей обследовать ее, а также оба склона - до Вишеры и Неолса будет спущена группа Карелина (6ч).

4. Вдоль восточного склона хребта на север идут на нартах братья Бахтиаровы. На западный склон хребта вышли из нескольких точек охотники р.Коми.

Желаю успеха. С приветом Е. Масленников.

По вертикали записки: К сожалению, манси Суевата только сегодня вышли из устья Ауспии. Мы рассчитывали, что они встретятся с вами еще вчера, но они задержались.
:) Ну как же не могу очень даже могу.. Всё это есть в материалах УД. На хребте работали всего две группы Чернышева и Аксельрода и обе были высажены там 26 го числа в день обнаружения палатки ))  ... Аксельроду стало известно об этом 27 числа (скинули вымпел), Ченышева же сняли то же с поисков  в этом районе вертолетом то же на следующий день в 4 часа дня. А Аксельрод обследовал 27 -го восточные склоны в частности западную границу леса в долине реки Сульпы (севернее Лозьвы, Восточный склон Хребта)  и вершину Отортена и на западных склонах и долинах Отортена их не было ... это следует из протокола допроса Аксельрода.. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a Что касается охотников из Коми "вышедших из разных мест" то они ведь тоже вышли 26- го числа )) и никаких сведений о них не поступало вовсе... вышли ли они, куда вышли и прочее. С момента нахождение палатки все поисковые партии снимались с поисков.

Добавлено позже:
Поисковики спускали в верховье Хозьи, искали следы ГД
Кто и когда это делал?
« Последнее редактирование: 06.04.14 00:24 »

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #312 : 05.04.14 10:34 »
Что касается обследования поисковыми группами на Севере и Юге то они уделяли внимания Восточным склонам и долинам хребта ... в частности так был обследован Отортен на западном склоне и его долинах поисковиков не было..
Ваши сомнения понятны. Вопрос требует подробного изучения.  В свободное время посмотрю материалы УД, радиграммы, воспоминания поисковиков, Буянова и др.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 621
  • Благодарностей: 11 679

  • Расположение: Москва

  • Была 06.07.18 23:37

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #313 : 05.04.14 12:29 »
Отсутствие следов посторонних людей, отмеченное практически всеми поисковиками, возможно, говорит лишь об отстутствии видимых (явных) следов.
Либо - стойкое ощущение отсутствия. Знаете, бывает... когда заходишь в квартиру -сразу ясно был кто-то или нет, даже если все вещи на месте.

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #314 : 05.04.14 15:33 »
Отсутствие следов посторонних людей, отмеченное практически всеми поисковиками, возможно, говорит лишь об отстутствии видимых (явных) следов.
Либо - стойкое ощущение отсутствия. Знаете, бывает... когда заходишь в квартиру -сразу ясно был кто-то или нет, даже если все вещи на месте.
Основной диспут идет о следах отхода возможной группы убийц от места происшествия, которые должны были остаться в радиусе от нескольких километров до десятка километров. Дело  в том, что первичные поиски проводились на огромной территории и первоначально задача спасателей была локализовать зону поиска путем поиска следов лыжни туристов и следов бивуаков.
То есть здесь речь идет не только о следах убийства и убийц непосредственно на месте событий.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 691
  • Благодарностей: 11 900

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:58

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #315 : 05.04.14 15:45 »
Цель поисковиков была: найти дятловцев. Никто и в голове не держал, что следует обращать внимание на что либо иное. Искать следы убийц не могли хотя бы потому, что плохо верили даже в гибель ГД.
Министерство Пространства и Времени

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #316 : 05.04.14 20:44 »
Цель поисковиков была: найти дятловцев. Никто и в голове не держал, что следует обращать внимание на что либо иное. Искать следы убийц не могли хотя бы потому, что плохо верили даже в гибель ГД.
Дмитрий, искали следы, подразумевая, что следы будут группы Дятлова. Нашли только одни, которые шли в верховье Ауспии. Манси Анямовы подтвердили, что действительно  видели следы узких лыж в сторону Уральских гор по долине Ауспии, следы шли от долины Лозьвы сос стороны поселка 2-го Северного. Других следов не нашли, ни Западнее Уральских гор, ни в окрестностях Отыртэна, ни южнее ХЧ. Лыжня пришла в верховья АУспии и терялась при подъеме на перевале между ХЧ и высотой 880. Если Вам угодно, то можно, конечно, придумать, что поисковики обращали внимание на лыжню именно группы Дятлова и не обращали внимание на лыжню других людей. Но мне это не интересно. Я  - противник теорий заговора преступления.
Буянов Е.В. о том, кто как Слобцовцы нашли палатку ГД:
Разворачиваемый текст
Все «предположения» насчёт того, что лесник Пашин, якобы, «знал» местоположение палатки группы Дятлова – выдумка и чепуха. Все участники группы Слобцова указывают на то, что Пашин, взятый в качестве местного «проводника» уже на месте высадки показал полное незнание местности. Всем стало ясно, что он в этих местах ранее не был. И с Чеглаковым они шли в хвосте группы, - интересно,- как это Пашин мог «вывести группу к палатке», когда он тащился «в хвосте», полагаясь на опыт туристов. А перед палаткой (которую увидел вовсе не он, а Шаравин) Пашин вовсе «струхнул» (по мнению Слобцова) и остался на перевале ждать возвращения студентов. Ясно ведь, что при таком незнании местности и при таком пассивном поведении Пашин никак не мог «вывести» группу к палатке.
А «как» и по каким соображениям группа Слобцова вышла к палатке, - это ясно как из показаний Слобцова, Масленникова и Ортюкова, так и из общей тактики поисковых работ. Группа Слобцова пересекла возможные пути группы Дятлова и обнаружила её след на Ауспии.
Насчёт же Чеглакова ясно, что это был офицер МВД Вижая, - капитан-пожарник с опытом таёжного охотника (начальник ОВПК Вижайского лаготделения). Ясно, что этого «крепкого мужика» с пистолетом в кармане приставили к группе Слобцова, чтобы он, при случае, защитил этих «юнцов» и от диких зверей, и от беглых уголовников. И дали ему задание наблюдать за ходом поиска и доложить о нём следствию. Потому Чеглаков ходил и фотографировал, где хотел, и его роль в группе Слобцова – понятна. Все же предположения насчёт связи Чеглакова с «КГБ» - недостоверны. И ясно, что Чеглакову тоже были непонятны причины гибели группы Дятлова, - так же, как и другим участникам поиска. Показания Чеглакова в деле есть, и ясно, что и на месте Трагедии его следователи опросили. И на месте Трагедии было столько солдат и офицеров внутренних войск МВД, что никаких дополнительных «наблюдателей» (в том числе и от КГБ) для следствия не требовалось.
« Последнее редактирование: 05.04.14 20:53 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 691
  • Благодарностей: 11 900

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:58

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #317 : 05.04.14 22:26 »
Лыжня ГД одновременно могла быть и лыжней других людей. После обнаружения палатки искали на Перевале и в ближайших окрестностях. Каков радиус поисков после того как нашли палатку? Километра два? А что происходило и что было за пределами этой территории?
Министерство Пространства и Времени

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #318 : 05.04.14 22:52 »
Лыжня ГД одновременно могла быть и лыжней других людей. После обнаружения палатки искали на Перевале и в ближайших окрестностях. Каков радиус поисков после того как нашли палатку? Километра два? А что происходило и что было за пределами этой территории?
Прежде всего интересует период спас работ до нахождения палатки, пока шли крупномасштабные поиски на большой территории.
Не хотелось бы, чтобы все сводилось к фразам: "Следов не искали", "Поисками на западном склоне почти не занимались" и подобные. Предлагаю перейти  к конкретике.
Чтобы доказать возможность появления группы убийц на склоне ХЧ и их бесследного исчезновения нужно решить следующие вопросы:
1. Из какой первоначальной точки начала двигаться группа убийц?
2. Почему ее никто не обнаружил за все время нахождения ее на маршруте?
3. Каким возможным маршрутом двигалась эта группа?
4. Каким обмундированием, инвентарем она должна была  оснащена, чтобы выжить в условиях безлюдной тайги и горной местности?
5. Мотивы преследования группы Дятлова и ее убийства?
6. Как (маршрут) и куда (конечный пункт) отходила после убийства группа убийц? Почему не сохранились их следы (лыж, обуви, бивуаков)?
7. Где могла ночевать группа убийц с 1 на 2 февраля после убийства туристов? Принимаем во внимание погоду, предполагаемую на склоне,  и видимость.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 691
  • Благодарностей: 11 900

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:58

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #319 : 05.04.14 23:26 »
1) Вероятно, из той же точки, что и убитые. Скорее всего раздельно( кто-то  " вел" ГД на ж/д и дальше по маршруту) . Целиком группа убийц собралась накануне встречи с дятловцами. 2) Убийц видели десятки людей. Но они не знали кого они видят. 3) Маршрут тот же, что и у ГД. Одни прошли его раньше, другие позже. 4) Обмундирование и инвентарь тот же, что и у ГД. Плюс- огнестрельное оружие. 5) Мотивы описаны у Ракитина и Субботы. 6) Отходили, скорее всего, в Пермскую область. В какой-то момент разделились. После обнаружения палатки, поисковики следов, удаленных от Перевала, не искали. Кураторы операции из КГБ следы искали, может что нашли, но нам не доложились. 7) Ночевали в своей палатке, разбитой там, где это было удобно.
Министерство Пространства и Времени

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 552

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #320 : 05.04.14 23:48 »
Версия чужаков на перевале включает в себя логический ведь не только чужаки -  убийцы. И причина гибели могла быть и другой ... "техноген ", с вязаный с испытаниями чего либо такого,к примеру, и желание скрыть обстоятельства гибели а возможно и места и времени трагедии..

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 691
  • Благодарностей: 11 900

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:58

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #321 : 05.04.14 23:52 »
Испытания проводятся на полигонах.
Министерство Пространства и Времени

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 552

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #322 : 05.04.14 23:56 »
Испытания проводятся на полигонах.
Естественно..

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 691
  • Благодарностей: 11 900

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:58

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #323 : 06.04.14 00:01 »
Разве у Перевала был полигон?
Министерство Пространства и Времени

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 552

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #324 : 06.04.14 00:04 »
Разве у Перевала был полигон?
Не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 691
  • Благодарностей: 11 900

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:58

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #325 : 06.04.14 00:06 »
Нет доказательств существования полигона. И доводов нет в пользу его существования.
Министерство Пространства и Времени

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 552

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #326 : 06.04.14 00:12 »
Нет доказательств существования полигона. И доводов нет в пользу его существования.
:) Что есть доказательства его отсутствия, секретного полигона, в тех места... ?  если да то представьте их ))      ... И трагедия в данной версии могла произойти не в районе перевала а севернее или много южнее, и  на много дней позже.. 
« Последнее редактирование: 06.04.14 00:13 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #327 : 06.04.14 00:13 »
  "недообследованным "остался юго - юго западный склон Отортена

..."... Вспомним о времени заброса десантов.

Группа Чернышова А.А. - заброс 26 февраля; на следующий день, 27 февраля, получили вымпел "Возвращаться!"

Группа Аксельрода М.А. - заброс 26 февраля в 16 часов; 27 февраля в 13 часов получили вымпел "Нашли палатку. Продолжить поиски".

Группа Карелина В.Г. - готовили к забросу 27 февраля, но накануне вечером пришло сообщение об обнаружении палатки Дятлова, и заброс не состоялся.

Группу Гребенника забросили на гору Ойка-Чакур. Тоже не раньше 26 февраля, потому что 25 февраля никого не забрасывали: авиатехника была задействована на выполнении приказа генерала..."...

..."... Вспомним, что поисковые полёты начались 20 февраля.

20 февраля на самолёте "Як-12А" вылетали представители УПИ: Гордо и Блинов. Они "обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было".

21 февраля, по распоряжению Проданова, вылетали Дряхлых М.Т. и студент Блинов на том же самолёте по маршруту: посёлок Вижай - вверх по реке Лозьве до Ауспии - вверх по реке Ауспии - развернулись и полетели обратно, до посёлка "41-й квартал" - повернули на реку Северная Тошемка, подлетели к Уральскому хребту. Но из-за непогоды вернулись на аэродром в Ивдель.

22 февраля на вертолёте вылетел Дряхлых, с ним Гордо и лесник Кузнецов А.И. по маршруту: Северная Тошемка, юрта Анямова - вершина речки Вижай, выше притока Анчуча, юрты Бахтияровых. Мансийка Катерина сообщила, что 16 дней назад "студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича". Следов туристов не обнаружено.

24 и 25 февраля на поиск группы Дятлова вылетал на самолете главный механик Северной экспедиции Титов (по заданию начальника экспедиции).

24 февраля он летал на самолёте Як-12, "Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин.". По-видимому, пролетел более 1000 километров. Поиски производились в районе горы Отортен, по рекам Ауспия и Пурма, за Уральским хребтом в верховьях реки Вишера(?), в районе Второго Северного посёлка и реки Тошемки.
На реке Ауспия обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по северному берегу реки - в направлении хребта.
На реке Пурме был обнаружен след лыж, пересекающий реку.

"25.02 с.г. на самолёте Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия"..."...

..."... Верховье речки Ауспия осматривали с воздуха:
21 февраля - Дряхлых М.Т. и студент Блинов;
24 февраля - Титов (гора Отортен - река Ауспия)..."...

Группа Чернышова А.А. - заброс 26 февраля; на следующий день, 27 февраля, получили вымпел "Возвращаться!"

Группа Аксельрода М.А. - заброс 26 февраля в 16 часов; 27 февраля в 13 часов получили вымпел "Нашли палатку. Продолжить поиски".

Группа Карелина В.Г. - готовили к забросу 27 февраля, но накануне вечером пришло сообщение об обнаружении палатки Дятлова, и заброс не состоялся.

Группу Гребенника забросили на гору Ойка-Чакур.

"Остались без внимания" южный и западный склоны горы (или горного кряжа) Отортен. А почему? Разве там не могло быть следов группы Дятлова? Возьмём на заметку. Для меня, например, южный и юго-западный склоны Отортена - самые подозрительные в связи с катастрофой..."...

Добавлено позже:
Полигона как такового могло и не быть а вот "стрелять "чем то могли по склонам... всё это есть в темах Ланы "Проплешины..." и " Плазма..."

"НГВ: Я увлекался охотой, и тот край я неплохо изучил, добирался до Ауспии, Ушмы. Вывод напрашивается - испуг, только испуг, ну, значит, опаснейший, сотрясением этой горы несчастной. Только испуг мог вызвать их с этой палатки, тем более, в таком виде - босиком, нагишом. Ну, что тут погодные условия? Они даже начинали палатку устанавливать при этих же самых условиях и заснули при этих же условиях. Погодные условия не могли измениться, и не могли возникнуть повторно, ниоткуда. Вьюга могла сильно увеличиться, потом уменьшиться, не могло какое-то извержение возникнуть. А вот слушайте дальше. Этот самый, уважаемый Владимир Иванович и говорил: "Ты знаешь, Георгий Васильевич, мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне, так, теперь на южном склоне, что ли, какое-то тело..."
НАВИГ: Тело?
НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до луны, и скрылось в сторону севера, уменьшаясь в размерах до звезды". Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось. Откуда взялась луна такая? Дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить, тут ракеты падали, кругом воронки. Я же артиллерист". Он фронтовик, командир батареи, 76 мм батареи, орденом награждён.
НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете?
НГВ: Так в той же местности, в то же время, в эти же дни.
НАВИГ: Такой информации нигде нет.
НГВ: Он же говорил: "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли?" Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же, там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной. Долетела ли она до цели? Конечно, испытание, не враги.
НАВИГ: Там же туристы ходили, как они испытывали?
НГВ: Они (туристы) не зарегистрировались.
НАВИГ: Там были и другие, и не первый год, они сами там ходили. Так вот, ходили, а по ним стреляли?
НГВ: А могло и так. А что особенного?"... НГВ - Новокрещённых Георгий Васильевич , судья г.Ивдель

Расписал табличку Ланы в "крупном шрифте"  произвольного вида... дата... Ф.И.О. ... сообщение ... источник.

1   17.02.59   Анисимов Анатолий Леонидович   В это время с южной стороны показался шар больших размеров, окутанный белым туманом. Большого круга. При движении по небу, шар то увеличивал, то уменьшал свою яркость. При уменьшении шар скрывался в белом тумане и сквозь этот туман была видна только лишь светящаяся точка. Периодически светящаяся точка увеличивала свою яркость, увеличиваясь также и в размерах. При увеличении яркости светящаяся точка, которая принимала форму шара, она как бы расталкивала (неразборчиво) туман, в то же время увеличивая его плотность по краям, а затем сама скрывалась в тумане. Создавалось впечатление, что шар сам излучал этот (неразборчиво) туман, который образовывал форму круга вокруг (неразборчиво). Двигался шар очень медленно и на большой высоте. Этот шар был виден минут десять, а затем исчез в северном направлении , как бы растаял
вдали. Вот все, что я видел.    Допрос

2   17.02.59   Атманаки Георгий Владимирович    Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет      Допрос
   
3   17.02.59   Карелин Владислав Георгиевич    Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу.   Допрос
4   1.02.59
И 7 (17?)02.59   Кривонищенко Алексей Константинович   Среди них были и те …исты, которые в конце января-начале …аля были в походе на севере, несколько … ле горы Отортен. Таких групп было …димому не менее двух, по крайней мере …стники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером …ившее их световое явление к северу …расположение этих групп: чрезвычайно …е свечение какой-то ракеты или …да. Свечение было постоянно сильным, … одна из групп будучи уже в палатке …готавливаясь спать, были встревожены… свечением, вышла из палатки и… юдала это явление. Через некоторое … они услыхали звуковой эффект … ый сильному грому издалека.
…Студенты … ли, что они наблюдали подобное …ие дважды: первого и седьмого … ля 1959 года.   Допрос
5   17.02.59   Новиков Александр Степанович   17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки был заметен шар ярко-белого цета, которй периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север. Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м.    Допрос
6      Савкин Александр Дмитриевич   Свидетель показал: 1(единица отличается от других единицы в документе - дописана позже? - прим. сост)7 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку.
Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут.    Допрос
7   Середина февраля   Скорых Георгия Ивановича   Примерно 6-7 часов утра, моя жена вышла на улицу и тотчас же (зачеркнуто "вер" - прим. сост) застучала в окно и крикнула мне через окно: "Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдаль на север удалялся большой светящийся шар величиной с солнце или луну. Картину виденного мною я могу описать так что этот светящийся шар был похож на яркое солнце в тумане. Шар двигался по прямой линии далеко от нас, но я обратил внимание на то что свет этого шара беспрерывно менялся в определенном чередовании красного и зеленого света, вокруг которого в то же время постоянно сохранялся белый ореол в виде шара.Отсюда создавалось такое впечатление, что этот движущийся шар меняющий окраску находился в белой оболочке. Чередования красного и зеленого света производились периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд, после чего он скрылся за горизонтом.Никакого шума от полета этого шара я не слышал и считаю, что шар летел от нас на очень большом расстоянии.Этот шар, как я представляю шел вдоль уральского хребта с юга на сервер, однако точное направление полета я указать не могу, т.к.все это происходило мгновенно в течение нескольких секунд и на каком расстоянии этот шар находился от нас я даже не смог сориентироваться, тем более что я тотчас же после того, как поднялся с постели, а поэтому и даже по этой причине не смог ("сориентироваться" зачеркнуто - прим. сост.) уловить все происходящее.     
   
8   17.02.59   Малик Игорь Николаевич   "17 февраля 6 часов 40 мин. утра, находясь при исполнении служебных обязанностей, (я) заметил движущийся шар ярко-белого цвета, который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар, который продвигался на север. Шар был виден минут 10-15, после чего шара не стало видно в северной части.    Допрос
9   31.03.59   Мещеряков   "Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени.
31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург Потапов Согрин"    Радиограмма
10   31.03.59   Мещеряков   "Никакого страха я не ощутил. Засек время и стал внимательно разглядывать объект по мере его приближения, так как траектория полета была с приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри. Спокойным голосом я сказал в темноту палатки: "Если кто хочет посмотреть на эту "бяку", выходите". Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на "улицу".
Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки. Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая.
Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта. Никаких звуков мы не дождались.
Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3-5 километров.    А.Гущин
11   31.03.59   ЯкименкоВалентин Герасимович Якименко,   С юго-востока прямо на них двигалось большое огненное кольцо. Явление продолжалось 20 минут, а затем скрылось за высотой "880". Перед этим "из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца". Улавливаете знакомые детали? То же самое наблюдали 17 февраля по всему Северному Уралу (от Тагила до Ивделя). Интересно, а что чувствовали спасатели, выбежавшие на крик дежурного?
- Шар двигался бесшумно, - рассказывает Валентин Герасимович Якименко, участник поисковых работ. - Он был оранжево-красного цвета, размером с восходящую луну. Постепенно круг терял свои черты, размывался. Мы испытывали скорее любопытство, чем страх... Внутри шара ощущалось движение струй, само тело напоминало плазму. И, наверное, поэтому у нас возникла мысль о шаровой молнии. Но это только предположение, не более...   Кизилов
12   17.02.59   А.Киссель, заместитель начальника связи Высокогорского рудника   "Вчера в шесть часов 55 минут местного времени на востоке - юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с диаметр Луны. Около семи часов внутри его произошла вспышка и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако. Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка.   Тагильский рабочий
13   17.02.59   Техник-метеоролог Токарева   Начальнику Ивдельского отделения милиции. 17. III.59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилось необыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звёзд и полетела. Стала постепенно, как бы, раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал, как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.    УД
14      Новокрещенов Г.В.   мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне так, теперь на южном склоне что ли какое- то тело..."

НАВИГ: Тело ?

НГВ:  "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды."   Навиг
15   Поиски   Клименко В.Н   У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали, и вот туда, где была палатка студентов, там две вершины горы были. Они на расстоянии были, далеко. И вот, от одной вершины, значит, из нее вылетел какой-то шар, и вот шар крутился и шел к другой вершине.
НАВИГ: Огненный?
КВН: Да, огненный, и была тишина, а потом он дошел до вершины и о неё как бы ударился - искры пошли ,и гул пошел. Не канонада, а вот гул, как от взрыва.
НАВИГ: Один был шар?
КВН: Да, один, и больше ничего не было
НАВИГ: Вот, еще про шары... далеко они были?
КВН: Ну, вот, наша палатка, как смотреть на студенческую палатку, лицом смотреть, а там вот две вершины. И вот ночью нас разбудил дежурный: быстрей, мол, смотрите.
НАВИГ: Но вы сами видели?
КВН: Да, лично.
НАВИГ: Т.е. шар поднялся, а потом опустился?
КВН: Когда мы вышли, он был посередине между этими вершинами. Он ударился, и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный, и все прекратилось.
НАВИГ: Огонь погас?
КВН: Да, огонь погас.
НАВИГ: А размеры шара какие были? По сравнению с солнцем, луной.
КВН: Ну, может быть, такие же, примерно.

   Беседа Навиг
16   Поиски   Кузьминов Николай Иванович
   В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам), и мы, как лунатики, побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание тех, у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски    Письмо в редакцию газеты "Уральский рабочий"
17   17.02.59,
31.03.59,
16.02.79      17.02.59г. в 7ч.10м. с ЮЗ на СВ над поселком Полуночное довольно быстро прошло шаровидное тело, ярко светящееся, величиною почти с полную луну. Голубовато-белый шар был окружён большим синеватым ореолом. Временами он вспыхивал, напоминая вспышки далеких молний. Когда светящееся тело скрылось за горизонтом, это место несколько минут ещё светилось".   Кизилов
18   После поисков   Королев Василий Иванович   "Новый 1960 год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение".   
19      Сюникаев
Химза Фазилович   Мне все в ушах, еще через 48 лет слышится канонада взрывов, падение ракет. Это длилось дня два-три. Это была учеба. В последнее время интересовала. Это стреляли с океана - подводных лодок и с островов океана. Когда мы пожаловались командиру, что мы не выйдем с палаток, пока не прекратят пальбу. Тогда он дал задание радисту, он был наш, чтобы он позвонил в нужное место, чтобы заканчивали учебные стрельбы в этом районе.
Правда, после эта канонада закончилась.   Навиг
20      Окишев
Евгений Федорович   Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол. И у нас возникло подозрение: нет ли там какого-то военного полигона? Или, может, какой неудачный ракетный запуск убил туристов?   Варсегов Н.
21      Зиновьев   Но однажды мы кончали уже поход, подошли к Ауспии - с гор спустились. В этот момент вся долина Лозьвы на каком-то промежутке была освещена каким-то длинным взрывом. Он такой линейный был (показывает руками полосу).   Малахов. «Пусть говорят»
      Аксельрод   "Дело в том что в 59-м году, ну, совершенно определенно испытывалась какая-то новая модель оружия: ракета, конечно. Ее видели по-разному: видели шар, который скользил по небу, из него какая-то звездочка выскакивала. То, что мы видели с женой в день весны УПИ 59-го года, это вот было некое пульсирующее кольцо, которое летело по небу, так эта штука там была 2 февраля. Нет, не так. 2 февраля эта штука там летела. Моя жена в то время студентка факультета журналистики была на практике в Нижнем Тагиле, и мы оба прекрасно помним, как в "Тагильском рабочем" была информация, что кто-то на Высокогорском железном руднике утром вышел, может, по нужде там или как и описал необычное явление природы. По небу летела вот эта самая штука. Цензора сняли. Это было 2 февраля. И вот эти два совпадения: момент гибели ребят и то, что вот эта штука там летала, они в общем-то позволяют говорить о связи этих двух событий. Но какая это могла быть связь или как она могла быть реализована? Говорить, что это была высокоточная ракета с лазерным наведением, как это есть сегодня, это смешно. А вот говорить о том, что в ту зону залетела какая-то ракета и какая-то ее часть отделилаь и упала в эту долину и вызвало легкое сотрясение почвы или тяжелое сотрясение почвы, об этом вполне говорить можно".   Фильм ТАУ
22   01.02.59      Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты которую видели I/II в ивделе и видела группа Карелина   Радиограмма
23      Патрушев   Своей жене Геннадий расказывал, что видел в небе в окрестностях перевала светящиеся шары, и тогда самолёт начинало трясти, приборы плясали, как бешенные, а голова пилота раскалывалась   Гаматина В.Н.
« Последнее редактирование: 06.04.14 00:20 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #328 : 06.04.14 13:23 »
1) Вероятно, из той же точки, что и убитые. Скорее всего раздельно( кто-то  " вел" ГД на ж/д и дальше по маршруту) . Целиком группа убийц собралась накануне встречи с дятловцами. 2) Убийц видели десятки людей. Но они не знали кого они видят. 3) Маршрут тот же, что и у ГД. Одни прошли его раньше, другие позже. 4) Обмундирование и инвентарь тот же, что и у ГД. Плюс- огнестрельное оружие. 5) Мотивы описаны у Ракитина и Субботы. 6) Отходили, скорее всего, в Пермскую область. В какой-то момент разделились. После обнаружения палатки, поисковики следов, удаленных от Перевала, не искали. Кураторы операции из КГБ следы искали, может что нашли, но нам не доложились. 7) Ночевали в своей палатке, разбитой там, где это было удобно.
Исходим из реалий.
Дятловцы шли в поход высшей категории сложности. Подготовка туристов была, весьма, солидная. Самый опасный участок - район горы Отортен (Отыртэн), наибольшая удаленность от жилых поселков. Группа должна была быть из 10 человек, что обеспечивало какую-то безопасность в случае ЧП на маршруте. Например, в случае травмирования или болезни одного из участников похода, позволяло части группы переносить его несколько дней в направлении жилых поселков, а другой части группы ускоренно выдвинуться впереди для более быстрого достижения жилья и оповещении о помощи для основной группы.
Примерный вес раскладок каждого туриста-мужчины в ГД мог составлять более 40-45 кг с учетом материалов, из которых были  обмундирование и инвентарь того времени.
Предположим, что вслед за ГД из поселка Вижай вышла группа убийц. Чтобы быть неприметной, группа убийц должна была выглядеть как туристы (экипировка, рюкзаки, лыжи). В этой связи наличие огнестрельного оружия у псевдотуристов не вязались со статистическим видом зимних туристов.
В связи с тем, что псевдотуристы выдвигались в след за ГД нагнать последних они могли не ранее того момента, когда дятловцы возвращались бы с г.Отортен. Почему тогда? Для того чтобы двигаться скрытно и не быть обнаруженными, убийцы должны были выйти на маршрут на сутки позже туристов, двигаться след в след за ними и ночевать на местах дятловских бивуаков. группа убийц с учетом отдаленности Отортена от жилых поселков должны были хорошо оснащены туристическим инвентарем и одеждой, чтобы выжить в условиях безжизненной местности заснеженного Северного Урала. Туристическая подготовка убийц должна была быть не ниже уровня Дятлова. С учетом предполагаемого отхода убийц от места преступления в сторону Пермской области, вес раскладок убийц был никак не меньше, чем у ГД: ближайшие поселения в Пермской области находились дальше, чем, например, Вижай от Отортена. Понятно, что догнать удаляющуюся группу Дятлова с такими рюкзаками, при условии отставания на сутки, в условиях зимы Сев.Урала не представлялось возможным. Поэтому реальная встреча двух групп могла состояться в момент возвращения ГД с Отортена. Для того, чтобы спланировать такую операцию, убийцы должны были быть осведомлены о маршруте и графике движения ГД.
Разработка такой операции в условиях жесткой чистки кадров и перемен в МГБ после смерти Сталина представляется мне крайне маловероятной. Также принимая во внимание, какой хорошей туристической подготовкой должны были обладать работники госбезопасности, находившихся на территории Свердловской области, которые приняли участие в составе этой группы. Пренебрежем и этими моментами.
Итак убийцы выдвинулись на маршрут, чудом разминулись с Ю.Юдиным, возвращавшимся вместе с Валюкавичисом со 2-го Северного. Шли по следам за дятловцами и, в принципе, могли их нагнать в верховьях Ауспии, принимая во внимание то, что группа из-за непогоды на перевале между ХЧ и высотой 880м остановилась биуваком возле реки.
(продолжение следует)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 753
  • Благодарностей: 15 706

  • Заходил на днях

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #329 : 06.04.14 14:06 »
Понятно, что догнать удаляющуюся группу Дятлова с такими рюкзаками, при условии отставания на сутки, в условиях зимы Сев.Урала не представлялось возможным.
Это не так. По тропленой ГД лыжне идти намного, намного легче.
При этом я отнюдь не сторонник версий погони.