Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Как были убиты все 9 дятловцев?  (Прочитано 62570 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #330 : 06.04.14 15:06 »
Это не так. По тропленой ГД лыжне идти намного, намного легче.
При этом я отнюдь не сторонник версий погони.
Но ведь догнать, отставая на сутки, то есть на 15-25 км это означает, что надо проходить каждый день на несколько километров больше. При этом, проходя на несколько километров больше, чем впереди идущая группа Дятлова, Вам придется раскрыть себя для будущих поколений, ведь придется разбивать бивуак на новом месте, а не на старом месте ГД. Я именно это имею ввиду.
Вспомните, что сказали манси с Неволиным, которые выехали на посиково-спасательную операцию с поселка Суеватпауль. Они сказали, что по дороге видели следы группы и  все их стоянки по Ауспии. Никаких странных стоянок, близких одна от другой ими не упомянуты. Поэтому я и считаю, что группа убийц, если и такова была шли вплоть до 31 января след в след стоянка в стоянку с ГД.
И далее. Здесь, как раз наступает очередной необъяснимый момент. Мы знаем, что дятловцы 31 числа не смогли взять из-за непогоды перевал разделяющий Ауспию от Лозьвы и вернулись назад к Ауспии, где и поставили бивуак. Этого не могли знать позади идущие убийцы. Что должно было или могло привести к неожиданной встрече на этом месте обеих групп. Но встречи не произошло. Дятловцы спокойно подготовили стоянку, видимо написали в этот вечер Боевой листок, отдохнули, поели и легли спать. Каковы действия якобы позади идущей группы? Мне предугадать трудно. Разворачиваться назад и ночевать на прежней стоянке? Разбивать бивуак, где-то поблизости, но этого не зафиксировано. Непонятно, необъяснимо.
Далее, на следующий день дятловцы, видимо ожидают просвета на перевале и улучшения погоды, "стоят на стреме", возможно даже подготовили заранее лабаз. Ждут. Есть даже мнение, что на последних фото на склоне, палатку за плечами одноги из членов группы Дятлова в полусобранном состоянии. То есть это может свидетельствовать о том, что стартовать с места они могли очень резко. Конечно можно гипотетически заявить о том, что они уходили от погони, но если отбросить все эти маловероятностные события, то я более склоняюсь  к тому, что они "рванули" на перевал в "погодный просвет".
И здесь снова появляется очередная необъяснимость с  группой убийц. Допустим они как-то (например) в бинокль (что мне трудно представить на пересеченной местности на растоянии 15-25 км, находясь след в след с дятловцами) заметили отход от стоянки ГД. И начали тоже свое движение за ними. Естественно, что с отставанием в 1 световой день. Дятловцы же, застигнутые непогодой на перевале, полностью дезориентированный в условиях плохой видимости и слышимости, сбились с пути и дали метров на 300-600 в сторону от намеченного маршрута выше по склону г. ХЧ. Окончательно заблудившись, опасаясь, получить повреждения, сдуваемые сильным ветром со склона на камни,  растеряться и даже замерзнуть по одиночки из-за этого, принимают решение разбить палатку прямо на склоне.
Возникает вопрос. Могли ли опытные туристы-военные, убийцы пойти на склон в такую же погоду? Инстинкты самосохранения ещё никто не отменял. Кроме того, идти чтобы не потерять ГД не было никакого смысла. Вот он лабаз. Жди себе возле него и группа Дятлова через 1-2 суток придет сюда сама.
Мы ведь должны понимать, что в непогоду, в условиях отсутствия следов лыж, найти на склоне людей - задача архисложная. И как я уже сказал ранее - опасная.
(продолжение следует)

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 551

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #331 : 06.04.14 15:20 »
Но ведь догнать, отставая на сутки, то есть на 15-25 км это означает, что надо проходить каждый день на несколько километров больше. При этом, проходя на несколько километров больше, чем впереди идущая группа Дятлова, Вам придется раскрыть себя для будущих поколений, ведь придется разбивать бивуак на новом месте, а не на старом месте ГД. Я именно это имею ввиду.
Вспомните, что сказали манси с Неволиным, которые выехали на посиково-спасательную операцию с поселка Суеватпауль. Они сказали, что по дороге видели следы группы и  все их стоянки по Ауспии. Никаких странных стоянок, близких одна от другой ими не упомянуты. Поэтому я и считаю, что группа убийц, если и такова была шли вплоть до 31 января след в след стоянка в стоянку с ГД.
И далее. Здесь, как раз наступает очередной необъяснимый момент. Мы знаем, что дятловцы 31 числа не смогли взять из-за непогоды перевал разделяющий Ауспию от Лозьвы и вернулись назад к Ауспии, где и поставили бивуак. Этого не могли знать позади идущие убийцы. Что должно было или могло привести к неожиданной встрече на этом месте обеих групп. Но встречи не произошло. Дятловцы спокойно подготовили стоянку, видимо написали в этот вечер Боевой листок, отдохнули, поели и легли спать. Каковы действия якобы позади идущей группы? Мне предугадать трудно. Разворачиваться назад и ночевать на прежней стоянке? Разбивать бивуак, где-то поблизости, но этого не зафиксировано. Непонятно, необъяснимо.
Далее, на следующий день дятловцы, видимо ожидают просвета на перевале и улучшения погоды, "стоят на стреме", возможно даже подготовили заранее лабаз. Ждут. Есть даже мнение, что на последних фото на склоне, палатку за плечами одноги из членов группы Дятлова в полусобранном состоянии. То есть это может свидетельствовать о том, что стартовать с места они могли очень резко. Конечно можно гипотетически заявить о том, что они уходили от погони, но если отбросить все эти маловероятностные события, то я более склоняюсь  к тому, что они "рванули" на перевал в "погодный просвет".
И здесь снова появляется очередная необъяснимость с  группой убийц. Допустим они как-то (например) в бинокль (что мне трудно представить на пересеченной местности на растоянии 15-25 км, находясь след в след с дятловцами) заметили отход от стоянки ГД. И начали тоже свое движение за ними. Естественно, что с отставанием в 1 световой день. Дятловцы же, застигнутые непогодой на перевале, полностью дезориентированный в условиях плохой видимости и слышимости, сбились с пути и дали метров на 300-600 в сторону от намеченного маршрута выше по склону г. ХЧ. Окончательно заблудившись, опасаясь, получить повреждения, сдуваемые сильным ветром со склона на камни,  растеряться и даже замерзнуть по одиночки из-за этого, принимают решение разбить палатку прямо на склоне.
Возникает вопрос. Могли ли опытные туристы-военные, убийцы пойти на склон в такую же погоду? Инстинкты самосохранения ещё никто не отменял. Кроме того, идти чтобы не потерять ГД не было никакого смысла. Вот он лабаз. Жди себе возле него и группа Дятлова через 1-2 суток придет сюда сама.
Мы ведь должны понимать, что в непогоду, в условиях отсутствия следов лыж, найти на склоне людей - задача архисложная. И как я уже сказал ранее - опасная.
(продолжение следует)
Если инстинкты самосохранения для чужаков убийц никто не отменял почему их отменили тогда для ребят? )) ... которые поставили в таких экстремальных предполагаемых условиях палатку на склоне, в 15-25 минутах ходьбы на лыжах от "комфортной" зоны леса.?

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #332 : 06.04.14 21:31 »
Если инстинкты самосохранения для чужаков убийц никто не отменял почему их отменили тогда для ребят? )) ... которые поставили в таких экстремальных предполагаемых условиях палатку на склоне, в 15-25 минутах ходьбы на лыжах от "комфортной" зоны леса.?
А Вы попробуйте завязать непрозрачную повязку на глаза и спуститься на лыжах с такого склона.
Атманаки со товарищами не полезли днем в гору в непогоду. Вспомните его показания в УД.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 551

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #333 : 06.04.14 22:27 »
А Вы попробуйте завязать непрозрачную повязку на глаза и спуститься на лыжах с такого склона.
Атманаки со товарищами не полезли днем в гору в непогоду. Вспомните его показания в УД.
Повязка?  ... *JOKINGLY* У Вас неверные представление о пурге, люди восьми тысячники штурмуют при такой погоде ... другая там редкость, не то что спускаются по склону... Атаманка не полез в гору.. а им нужно было спустится туда где ветер задувает меньше.. 1,5 км в низ и всё.

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #334 : 06.04.14 22:48 »
У Вас неверные представление о пурге, люди восьми тысячники штурмуют при такой погоде ... другая там редкость, не то что спускаются по склону... Атаманка не полез в гору.. а им нужно было спустится туда где ветер задувает меньше.. 1,5 км в низ и всё.
В горах в связках ходят и в кошках. Обвязываются веревками, цепляются ледорубами. У альпинистов у каждого в раскладке индивидуальные средства выживания: палатка, спальник, примус с топливом, еда и т.п. А здесь равнинные туристы в лыжах и по насту. И по одиночке им выжить труднее. Палатка одна на всех. Спальников, примусов, топлива нет. Пила и топор одни на всех. Даже спички были не у каждого. Да и съехать со склона на лыжах по насту перемежавшемуся курумником - опасное дело.
Палатка установлена в стороне от удобного маршрута от верховья Ауспии к Отортену.  Туристы сильно отклонились  вправо и вверх и почти перевалили через уральский водораздельный хребет. О чем это говорит?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 551

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #335 : 06.04.14 23:03 »
В горах в связках ходят и в кошках. Обвязываются веревками, цепляются ледорубами. У альпинистов у каждого в раскладке индивидуальные средства выживания: палатка, спальник, примус с топливом, еда и т.п. А здесь равнинные туристы в лыжах и по насту. И по одиночке им выжить труднее. Палатка одна на всех. Спальников, примусов, топлива нет. Пила и топор одни на всех. Даже спички были не у каждого. Да и съехать со склона на лыжах по насту перемежавшемуся курумником - опасное дело.
Палатка установлена в стороне от удобного маршрута от верховья Ауспии к Отортену.  Туристы сильно отклонились  вправо и вверх и почти перевалили через уральский водораздельный хребет. О чем это говорит?
Так и они не в Гималаях ... и никуда они не отклонялись с момента подъёма с Ауспии, они шли вдоль склона  ... и спуск в долину к лесу, трата времени 30 минут максимум вполне компенсируются отсутствием сильного ветра наличием дров и возможностью быстро установить палатку. 

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #336 : 06.04.14 23:11 »
Если убицы были случайными( зэки, манси, снежные человеки) , то тут и размышлять нечего: столкнулись и убили. Если же дятловцев преследовали целенаправленно, то здесь, конечно, в первую очередь надо вспомнить диверсантов из версии Ракитина. Так вот, для них преследование проблемой быть не могло. Маршрут похода они легко могли узнать в УПИ( даже от самих участников). Поход не был секретом, секретом была операция, проводимая в рамках похода. Соответственно, ничего не мешало одному-двум диверсантам отправиться на перевал раньше ГД. А другим сделать это одновременно или чуть позже. Для того, чтобы обогнать дятловцев, достаточно было вставать каждый день не в 9 как они, а в 6 часов.
Министерство Пространства и Времени

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 551

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #337 : 06.04.14 23:12 »
Вот весь спуск от "Палатки в "Долину ручьёв"   ... пешком и здесь видно что уклон позволяет комфортно спустится на лыжах
Перевал Дятлова, февраль 2014 - ч.1/5
   
Перевал Дятлова, февраль 2014 - ч.2/5
 

Добавлено позже:
Если убицы были случайными( зэки, манси, снежные человеки) , то тут и размышлять нечего: столкнулись и убили. Если же дятловцев преследовали целенаправленно, то здесь, конечно, в первую очередь надо вспомнить диверсантов из версии Ракитина. Так вот, для них преследование проблемой быть не могло. Маршрут похода они легко могли узнать в УПИ( даже от самих участников). Поход не был секретом, секретом была операция, проводимая в рамках похода. Соответственно, ничего не мешало одному-двум диверсантам отправиться на перевал раньше ГД. А другим сделать это одновременно или чуть позже. Для того, чтобы обогнать дятловцев, достаточно было вставать каждый день не в 9 как они, а в 6 часов.
Вариации в рамках чужаков-убийц может быть масса ... проблема не в версиях, а установлении фактов соответствующей  той или иной версии.
« Последнее редактирование: 06.04.14 23:16 »

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #338 : 07.04.14 00:04 »
А другим сделать это одновременно или чуть позже. Для того, чтобы обогнать дятловцев, достаточно было вставать каждый день не в 9 как они, а в 6 часов.
Прелестно! ничего, что на Сев. Урале световой день в конце января -  6 часов. Встать можно, но в темноте особо не пойдешь. Прецеденты есть?

Добавлено позже:
Вот весь спуск от "Палатки в "Долину ручьёв"   ... пешком и здесь видно что уклон позволяет комфортно спустится на лыжах
Вы упустили из виду "повязку на глазах". И отсутствие знаний о том, что там впереди. Никто до этого из знакомых туристов там не ходил.
« Последнее редактирование: 07.04.14 00:08 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 551

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #339 : 07.04.14 00:11 »
Прелестно! ничего, что на Сев. Урале световой день в конце января -  6 часов. Встать можно, но в темноте особо не пойдешь. Прецеденты есть?

Добавлено позже:Вы упустили из виду "повязку на глазах". И отсутствие знаний о том, что там впереди. Никто до этого из знакомых туристов там не ходил.
А что там может быть впереди, точнее в низу в долинах уральского хребта ))... не саванна же

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #340 : 07.04.14 00:14 »
6 часов утра- это так, условно. Все же отмечают, что дятловцы не торопились с подъемами. Т.е. преследователям достаточно было стартовать на рассвете.
Министерство Пространства и Времени

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #341 : 07.04.14 00:17 »
и никуда они не отклонялись с момента подъёма с Ауспии, они шли вдоль склона  ...
Привожу слова из допроса мастера спорта по туризму Масленникова в материалах УД:
Разворачиваемый текст
Цитирование
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами "1079" и "880".
Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась

Лист 74

на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p

Добавлено позже:
А что там может быть впереди, точнее в низу в долинах уральского хребта ))... не саванна же
Привожу слова из допроса мастера спорта по туризму Г.Атманаки в УД:
Разворачиваемый текст
Цитирование
… оставив Шевкунова и … , жаловавшихся на плохое самочувствие, в лагере, ушли на восхождение н гору Чистоп. Погода была неблагоприятной, несло снег, по временам не было видимости. К 12-ти часам дня подошли к подножию холмов (?), осмотрев с дерева местность (…?...) горный массив, по конфигурации очень напоминающий Чистоп, но лежащий от нас на северо-запад, хотя по нашим расчетам он должен быть на северо-востоке. Продолжили путь и неожиданно вышли на свеже-натоптанную охотничью лыжню, идущую в сев. направлении. Пошли по ней, затем лыжня разошлась и начала дробиться. Постепенно весь лес был испещрен ими, на деревьях стали попадаться родовые знаки манси т. наз. (..?) Дальше мы продолжили путь по цельному снегу, т.к. направление лыжных следов нас не устраивало. Когда поднялись на предгорье погода резко ухудшилась: началась пурга, повалил снег, полностью пропала видимость и мы перестали ориентироваться. Благоразумия ради повернули назад.
« Последнее редактирование: 07.04.14 00:22 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 551

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #342 : 07.04.14 01:08 »
Привожу слова из допроса мастера спорта по туризму Масленникова в материалах УД:

Добавлено позже:Привожу слова из допроса мастера спорта по туризму Г.Атманаки в УД:
Разворачиваемый текст
*JOKINGLY* В плотную.. ? Вы видели ХЧ, есть достаточно её фото ..? Вот одно из них, вид с перевала с 905 -ой 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  Нельзя подойти в плотную к высоте не иначе как на неё не залезть.. они шли вдоль её склона..   а метров 700 левее это как раз попадаешь в долину ручьев.. По поводу Атаманки  )) ... обратите внимание на фразу  ... Пошли по ней, затем лыжня разошлась и начала дробиться. Постепенно весь лес был испещрен ими... Какое это блуждание по лесу имеет отношение к определению на склоне где верх где низ ... иди вниз и обязательно придёшь в долину и к лесу..
« Последнее редактирование: 07.04.14 01:14 »

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #343 : 07.04.14 07:54 »
Нельзя подойти в плотную к высоте не иначе как на неё не залезть.. они шли вдоль её склона..   а метров 700 левее это как раз попадаешь в долину ручьев...
Дятловцы двигались с юго-юго-востока на северо-северо-запад. Согласно мнению поисковиков и современных исследователей возможный маршрут дятловцев должен был пролегать правее и ниже по высоте того места, где обнаружили палатку группы. То есть дятловцы зачем-то взяли левее и выше по высоте. Там более ветрено и круче.

Добавлено позже:
По поводу Атаманки  )) ... обратите внимание на фразу  ... Пошли по ней, затем лыжня разошлась и начала дробиться. Постепенно весь лес был испещрен ими... Какое это блуждание по лесу имеет отношение к определению на склоне где верх где низ ... иди вниз и обязательно придёшь в долину и к лесу..
Я фразу Атманаки привел с целью показать, что не все опытные туристы были готовы брать вершины Сев.Урала в условиях непогоды.
« Последнее редактирование: 07.04.14 09:25 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 551

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #344 : 07.04.14 14:52 »
Дятловцы двигались с юго-юго-востока на северо-северо-запад. Согласно мнению поисковиков и современных исследователей возможный маршрут дятловцев должен был пролегать правее и ниже по высоте того места, где обнаружили палатку группы. То есть дятловцы зачем-то взяли левее и выше по высоте. Там более ветрено и круче.

Добавлено позже:Я фразу Атманаки привел с целью показать, что не все опытные туристы были готовы брать вершины Сев.Урала в условиях непогоды.
По поводу маршрута с Ауспии до места палатки... Тут очень много не ясного, они могли идти так как им было удобно, со стоянки "серпантином"  на лыжах, затруднительно, труднее подниматься по прямой на крутой склон "ёлочкой" с грузом за спиной в раскоряку.. Тут вопрос в другом в конечной цели, их следующей планируемой остановке. Поднявшись на перевал у них было два варианта двигаться вдоль склона ХЧ, и  либо спускаться сразу в вниз в долину ручьев там была их цель за 31-ое там они хотели закладку и встать на стоянку (согласно дневникам). Но поскольку лабаз был обнаружен на Ауспии.. то из этого следует что следующая их цель располагалась под Отортеном. Учитывая и предполагаемую штормовую погоду и то что к примеру путь от перевала до подножья Отортена по долине Лозьвы короче чем путь по "верхам" им нужно было пройти вдоль склона ХЧ и спустится в долину Лозьвы, при невозможности в следствие штормовой погоды, выполнить это, всё что им было нужно это спустится в долину ручьев и встать на стоянку там под укрытием леса.. ссылки на то что они заблудились в следствие плохой видимости несостоятельны невозможно заблудится на горе, склоне.. тем более после недавнего выхода со стоянки, после 1,5-2 часового пути.. с лева в верх ХЧ с права в низ притоки Лозьвы, у них были карты и Дятлов готовился к походу.  Так же не состоятельны с ссылки что они встали на склоне что бы "не терять высоту" что бы на следующий день уйти на Отортен верхами... они не могли знать прогноз погоды на завтра и позволит ли им погода пройти верхами, тем более как я указал, путь верхами длиннее на несколько километров пути "низом" по долине Лозьвы.     

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #345 : 07.04.14 16:43 »
Егений, почему же несостоятельны ссылки на непогоду и плохую видимость? Вы можете считать, что в условиях плохой видимости по горам идти просто и легко, но это вовсе не факт. То, как бывает опасно в горах Урала в непогоду, я знаю не понаслышке. Кроме того у нас на Урале, люди до сих пор гибнут и зимой и летом. Гибнут из-за пренебрежением погодными условиями и переоценки собственных сил. Замерзают даже летом.  В то же время даже, если туристы планировали траверсом пройти до подножья г.Отортен и уже там спуститься до зоны леса на ночлег, все-равно они поднялись на склону г. ХЧ сильно вверх и правее удобного маршрута траверса. Это уже разбиралось дятловедами. То, чем располагали туристы (отсутствие топлива, дров, примусов, спальных мешков и прочего) не способствовали для ночевки туристов в безлесной местности. Также у туристов на месте последней стоянки не было возможности установить печь для обогрева палатки (впрочем ее и не чем было топить всю ночь). Все это свидетельствует о том, что последняя ночевка была незапланированной, аварийной. Принимая во внимание время выхода на маршрут (после 15-00), продолжительность светового дня на Сев.Урале в начале февраля, возможные погодные условия: температура, направление и сила ветра, осадки, метель и др., глубину снежного покрова, вероятнее всего туристы планировали перебраться через водораздельный хребет рек Ауспия и Лозьва с ночевкой в верховьях Лозьвы. Но погода внесла свои коррективы и они были вынуждены встать на стоянку там, где непогода ( с плохой видимостью) их застала. Если бы видиость им позволяла спуститься с горы вниз до зоны леса, я уверен, что они так бы и сделали. Так как на следующий день им предстояло проделать большой путь на Отортен и обратно до лабаза. Я считаю так.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 551

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #346 : 07.04.14 17:26 »
Егений, почему же несостоятельны ссылки на непогоду и плохую видимость? Вы можете считать, что в условиях плохой видимости по горам идти просто и легко, но это вовсе не факт.
Я и не считаю так, но говорить что идти в плохую не погоду и плохой видимость невозможно то же нельзя, тем более когда в этом есть необходимость ... укрыться от той же непогоды в лесной зоне к примеру..

Добавлено позже:
Егений,  В то же время даже, если туристы планировали траверсом пройти до подножья г.Отортен и уже там спуститься до зоны леса на ночлег, все-равно они поднялись на склону г. ХЧ сильно вверх и правее удобного маршрута траверса. Это уже разбиралось дятловедами.
Вот понорамное фото со стороны долины ручьёв, ХЧ место палатки (+/- 50м)...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  разве можно говорить что группа взобравшись на перевал ушли сильно в верх?  ... поднявшись на перевал они шли на той же высоте вдоль склона... это очевидно..

Добавлено позже:
Егений,  Но погода внесла свои коррективы и они были вынуждены встать на стоянку там, где непогода ( с плохой видимостью) их застала. Если бы видиость им позволяла спуститься с горы вниз до зоны леса, я уверен, что они так бы и сделали. Так как на следующий день им предстояло проделать большой путь на Отортен и обратно до лабаза. Я считаю так.
По поводу позднего выхода на маршрут нет никаких фактов(доказательств) говорящих в пользу этого... А доводы мол что невозможно было идти не в перёд ни назад ни в низ ни в обще никуда.. а самое лучшее это было остаться на склоне без дров на штормовом ветре... в 20-30 минутах ходьбы от лесной зоны, о которой они не могли подозревать, не состоятельны...)) Кроме этого они уже проделали подобное на кануне при неудачном штурме перевала ... они спустились в низ в место того что бы разбить лагерь на перевале.
« Последнее редактирование: 07.04.14 17:58 »

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #347 : 09.04.14 08:25 »
Егений, нам лучше переместиться в соответствующую тему. Мы сильно отклонились от темы топика.
По непогоде.
Непогода непогоде - рознь. Если слова Атманаки Вас не убедили, у меня есть и другие случаи того, как людей заставала непогода в горах по высоте и климату сравнимым с Северным Уралом. Я не против того, чтобы их здесь привести.
То же касается отклонения от удобного маршрута. Вроде бы мелочь - 700м и метров на 50 выше, а с другой стороны, это не мало. 
Конечно, я не смогу Вам доказать, что 1 февраля 1959г. вовремя нахождения ГД на перевале погода была именно такой, про какую я говорю. Главное, в чем я уверен, что не было там посторонних лиц, кроме ГД. А значит, и не было там убийц.
Также варианты инсценировки, рассмотренные здесь serg2500, там тоже не было. Об этом уже много спорили.
Мой основной пост здесь был посвящен тому, что не были найдены следы посторонних лиц ни на подступах к (отступах от) месту (места) трагедии, так и непонятен маршрут, мотивы убийц и многое другое, связанное с ними.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 551

  • Был 04.06.18 11:42

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #348 : 09.04.14 15:28 »
Егений, нам лучше переместиться в соответствующую тему. Мы сильно отклонились от темы топика.
Да пожалуй...

Дмитрий_К


  • Сообщений: 542
  • Благодарностей: 132

  • Был 20.06.18 08:58

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #349 : 16.04.14 11:40 »
Хотелось бы спросить у ув. Вьетнамки, размышляла ли она над осаднениями на лицах и костяшках пальцев некоторых туристов. Могли это быть следы избиения (драки)? Прошу прощения, если это уже было. Еще один момент. Прочитал, что подвижность трупных пятен зависит от времени свертывания крови в сосудах трупа - по данным из инета это около 24 часов в норм. условиях. После свертывания, якобы, отток крови. под действием тяготения, уже не возможен. Так ли это? Как влияет температура окружающей среды на скорость свертывания?. Являются ли расширенные зрачки и мутные роговицы глаз обычным фактом в посмертном состоянии?

Саша Ветер


  • Сообщений: 3 169
  • Благодарностей: 854

  • Был 19.05.18 21:18

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #350 : 16.04.14 22:26 »
Человек с Урала, следы и мотивы есть... так что не нужно вам обманываться самому и вводить в заблуждение других... В теме Манси всё есть по этим вопросам... Дмитрий, конечно-же эти травмы можно получить в рукопашном бою... и спрашивать об этом девочек как то не корректно...

Дмитрий_К


  • Сообщений: 542
  • Благодарностей: 132

  • Был 20.06.18 08:58

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #351 : 17.04.14 06:37 »
Дмитрий, конечно-же эти травмы можно получить в рукопашном бою... и спрашивать об этом девочек как то не корректно...
Обращался как к специалисту. Вьетнамка, по первому вопросу нашел Вашу тему, он снимается. Нашел и про зрачки!
« Последнее редактирование: 17.04.14 06:59 »

nil1965


  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.10.15 04:28

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #352 : 20.07.14 16:53 »
Цитирование
При спуске колонной нет возможности видеть, что у тебя за спиной. В случае спуска в ситуации плохой видимости, идущие позади могут потеряться, так как они не видят впереди идущих. Такое случается часто.
Колонной спускаются обычно при движении на лыжах, транспортных средствах, а также пешим порядком в условиях хорошей видимости.

При всем при этом, есть мнение, что Слободин не до шел до кедра и погиб (замерз) на склоне при спуске. А гибель Колмогоровой и Дятлова связана не с попыткой возвращения к палатке, а связана с неудачной поисковой операции Слободина.
Добавлю, что с большой степенью вероятности Дят. и Кол. сами не были у костра. А по поводу шеренги все правильно - еще данное построение улучшает противодействие ветру и препятствиям под ногами от падений.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 262
  • Благодарностей: 11 629

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:48

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #353 : 20.07.14 21:36 »
Шеренга не улучшает противодействие ветру. Ведь каждый оказывается вынужден противостоять порывам в одиночку. Ветру лучше противодействовать выстроившись колонной. В этом случае задние будут защищены передними. При этом люди могут периодически меняться местами для отдыха. Тоже самое относится к препятствиям под ногами. Идущие впереди колонны избавляют своих товарищей от необходимости постоянно следить за тем, что находится внизу и мешает двигаться.
Министерство Пространства и Времени

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Питер

  • Был 29.12.17 10:44

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #354 : 04.03.15 10:18 »
Не знаю жива ли ветка обсуждения и заходит ли кто сюда, но попробую спросить:
Почему никто не обсуждает и нигде нашёл такой возможности получения травм - например идут все до кедра. Остановились у него, потому как хорошее расположение, они скрыты, но есть обзор, который даёт преимущество...
Например все расположились возле кедра. Жгут костёр, обсуждают. Один лезет на кедр посмотреть вокруг. далее вариации, например Дубинина падает на Золоторёва с хорошей высоты и ломает ветки с одной сторы и рёбра обоим. или Тибо падая и ломая ветки валится на рядом отдыхающих Люду и Семёна - у тех рёбра и глаза от веток, а Тибо бьётся головой о корень, заготовленное полено, камень. Как вариант их оттащили и потом полез Слободин - "наученный" он уже аккуратнее, но падает всё равно получая меньше повреждений.

Сам не очень то верю в такое, но этим можно логично объяснить:
1. разнесённые по времени травмы
2. повреждения грудных клеток, удары голов
3. обломанные ветки с одной стороны, практически по прямой
4. обожжённая одежда - после падения помощь пострадавшим, несмотря на разлетевшийся костёр, ожоги и подгорание одежды от разлетающихся углей и пр.
5. необходимость ухода от кедра, необходимость настила и укрытия для длительного нахождения - теперь с такими травмами уже не уйти далеко.

Причина выхода из палатки также возможны варианты.
дальнейшие действия - тут раздолье домыслам

Но опять таки как вариант.
1. что-то услышали в районе (со стороны) кедра/леса - например им показалось крики о помощи. Именно поэтому не оделись, вышли быстро, с собой фонарики, не вооружили и идут шеренгой, а не гуськом
2. дошли начали искать, поняли, что ничего нет (ни интересного, ни криков о помощи, ни...)
3. пока пытались осмотреться получили травмы (см выше).
4. несколько раз ходили к палатке - например разрезы - срезали ткань для носилок - переносить травмированных, искали самое важно - от того и ещё больший бардак
5. постройка настила, убежища
6. ну а далее гибель одного за другим... Тут так же несколько вариантов.

И хоть я слабо в это верю, но в этом случае получается возможность всё смоделировать по поведению, объясняются травмы, невозможность продолжать поход, гибель. И нет никакого криминала, ошибок в месте установки палатки, инсценировок и пр...
« Последнее редактирование: 04.03.15 10:19 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 592
  • Благодарностей: 2 755

  • Расположение: Москва

  • Была 22.06.18 12:43

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #355 : 04.03.15 11:37 »
Посмотрите здесь  http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.0
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #356 : 04.03.15 11:40 »
Почему никто не обсуждает и нигде нашёл такой возможности получения травм - например идут все до кедра. Остановились у него, потому как хорошее расположение, они скрыты, но есть обзор, который даёт преимущество...
Суть уловлена правильно...
Группа убежав неизвестно от чего на 1,5км. не могла не озаботиться наблюдением за местом откуда их "согнало" неизвестно что...
Обязательно наблюдали...
Тут чистый инстинкт самосохранения.

Все остальное "бред сивой кобылы"...

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Питер

  • Был 29.12.17 10:44

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #357 : 04.03.15 11:55 »
Все остальное "бред сивой кобылы"...
Пояснить можете почему всё остальное считаете бредом?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 023

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #358 : 04.03.15 12:53 »
1. что-то услышали в районе (со стороны) кедра/леса - например им показалось крики о помощи. Именно поэтому не оделись, вышли быстро, с собой фонарики, не вооружили и идут шеренгой, а не гуськом
Тут есть некое противоречие.

Если вся группа была в сборе и крики о помощи (явные или мнимые) исходили бы от незнакомых людей, то дятловцы обязательно обулись бы и постарались вообще максимально утеплиться - настолько быстро, насколько это возможно. И только потом выскакивали бы из палатки (и уж точно её не резали бы). Согласитесь, что резать палатку и выбегать разутыми из-за того, что послышался чей-то крик - неправдоподобно.

Если уж причиной покидания палатки стал крик о помощи, то такое могло бы быть только в одном случае - крик этот был издан кем-то из дятловцев. Вот примерно как в версии Хельги - если бы Зину "уволокла" АДА, то остальные не задумываясь бросились бы вниз по склону - в чём были.

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Питер

  • Был 29.12.17 10:44

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #359 : 04.03.15 13:26 »
Если рассматривать описываемый выше вариант, то:
1. крики/звуки могли быть какими угодно - пойди пойми при завывании ветра или на большом удалении кто кричит
2. как вариант на звуки/крики могли в ответ кричать двое максимально одетых и находящихся снаружи - Золотарёв и Тибо.
3. если кому-то нужна помощь могли выбежать в чём угодно, в первую очередь оказать помощь, а потом одеться - никто не собирался уходить на сутки из палатки. А на других ветках разбиралось, то в данном виде они умерли достаточно через длительное время и НЕ от замерзания
4. палатку не резали
5. разрезы появились гораздо позже из-за необходимости это делать...

Повторюсь это только как вариант моделирования покидания палатки и получения большей части травм