Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Карты в походе  (Прочитано 11324 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SKAD


  • Сообщений: 2 199
  • Благодарностей: 454

  • Был вчера в 23:18

Карты в походе
« Ответ #30 : 27.05.19 23:49 »
megeor, не так всё однозначно. Римская католическая церковь в лице предыдущего папы отказалась реабилитировать Джордано Бруно и признать ошибку инквизиции. Видимо вопросы ещё остаются...))
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 1 065

  • Был вчера в 20:30

Карты в походе
« Ответ #31 : 28.05.19 20:11 »
При среднем восточном склонении в тех местах 15°-18°  на месте палатки склонение было 27° к западу.
Можно поинтересоваться:
в рамках такой концепции у Вас есть объяснения/предположения
1) чем была вызвана такая аномалия на МП в 59-ом?
2) и каким образом отклонение аж в 45 градусов "вернулось" к норме - восточному склонению 18 градусов на перевале сейчас (а судя по карте Р-40-83,84 и к 70-му году)?

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 137

  • Была сегодня в 20:16

Карты в походе
« Ответ #32 : 29.05.19 08:44 »
Да есть такие мнения что проскочили. Дед Масай делал свою хронологию и предположил это объяснение, так как не мог иначе объяснить почему ребята прошли 29-го только 5 км.  Мы же придерживались мнения, что или срезали по тропе или шли прямо до Ауспии и свернули непосредственно на нее.
От обреза карты до 2-го Северного 7 км.
От того срезали или шли до устья и там свернули зависит как относится к показаниям шедшего из Суетва-Пауля манси Анямова, что он видел их след
Цитирование
Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию
(это место отметила красным овалом и цифрой 3)
Если верить его словам, дятловцы сделали значительно больший круг, чем был бы, если б они шли по тропе вокруг ХойЭквы.
 
Цитирование
Шли от ночевки на Лозьве  ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси.
Это запись Тибо в общем дневнике, где он не пишет, что шли по Лозьве. Как видно на карте по правому берегу нет тропы на Ауспию через устье, правобережная сворачивает вокруг ХойЭквы (отметила красным пунктиром, цифрами 1,2 обозначила вероятное место стоянок на Лозьве и Ауспии с 28на 29 и с 29 на 30 января).

Цитирование
Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули... Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа... Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.  (зарисовки) Сейчас мы сидим трое:... Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни.
(дневник ЗК).
Место, где мансийская тропа сворачивает на юг там одно- в красном квадрате с цифрой 2. Судя по записи, где-то там и заночевали.

Я уже который раз задаю вопрос: как при наличии карт и схем Дятлов мог повести группу длинным путем при том, что все были максимально загружены? АУ! ответьте хоть кто-нибудь!!
« Последнее редактирование: 29.05.19 08:51 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 856
  • Благодарностей: 4 864

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 16:31

Карты в походе
« Ответ #33 : 29.05.19 09:34 »
1) чем была вызвана такая аномалия на МП в 59-ом?
Видимо, близостью к аномальному району Чистопа. Соседний, южный по отношению к Перевалу лист километровки Р-40-95,96 обозначен как район магнитной аномалии со значениями склонения от +38° до -28°.

2) и каким образом отклонение аж в 45 градусов "вернулось" к норме - восточному склонению 18 градусов на перевале сейчас (а судя по карте Р-40-83,84 и к 70-му году)?
Это странный вопрос, в котором я не могу разобраться. Из схемы Масленникова следует значение склонения на месте палатки -27°. Это вроде как подтвердил и Буянов. Но вот, к примеру, данные из экспедиции 2013 года:
К вопросу о магнитных склонениях и аномалиях. Были измерены магнитные азимуты от места палатки ВАБ-12п в направлении на Пумсальнель, и на высоту 905, они оказались равны 0 и 60 градусов, соответственно, и от Кедра в направлении на маленький останец на Ю-В склоне горы Х-Ч - это единственное, что было видно от подножия Кедра, этот азимут равен 216. Ниже приведены картинки из гугля, где красными линиями показаны те же направления. Считаем по тригонометрии углы, и получаем 16.7, 74.9, и 235.3 градусов для тех же трех азимутов. Соответственно, магнитные склонения оказываются равными примерно 17, 15, и 19 градусов. Полагаю, что разница между этими тремя цифрами - ошибка измерения (магнитные азимуты, понятное дело, оценивались на глаз по компасу, без каких-либо особых приспособлений), средняя цифра в 17 градусов близка к магнитному склонению в том районе, т.е. магнитных аномалий в районе Перевала Дятлова нет.
Полное противоречие с данными Масленникова (и Буянова?).

По этой карте даже видно, что необязательно идти по Лозьве до устья Ауспии, можно срезать угол около Хойэквы.
Я уже который раз задаю вопрос: как при наличии карт и схем Дятлов мог повести группу длинным путем при том, что все были максимально загружены?
Рассуждая таким образом, можно было начать "срезать" по тропам ещё со 2-го Северного. Но не было у них карт с обозначенными тропами, а были бы — так тропы это не наезженные дороги, все занесены снегом. Не просто же так они петляли по Лозьве и Ауспии от 41-го до самого Перевала. Это был оптимальный способ как по затратам сил, так и по простоте ориентирования.
« Последнее редактирование: 29.05.19 11:49 »


Поблагодарили за сообщение: Shura | megeor

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 1 065

  • Был вчера в 20:30

Карты в походе
« Ответ #34 : 29.05.19 13:18 »
Но вот, к примеру, данные из экспедиции 2013 года:
Цитата: ZSM-5 - 21.08.13 08:19
К вопросу о магнитных склонениях и аномалиях. Были измерены магнитные азимуты от места палатки ВАБ-12п в направлении на Пумсальнель, и на высоту 905, они оказались равны 0 и 60 градусов, соответственно, и от Кедра в направлении на маленький останец на Ю-В склоне горы Х-Ч - это единственное, что было видно от подножия Кедра, этот азимут равен 216. Ниже приведены картинки из гугля, где красными линиями показаны те же направления. Считаем по тригонометрии углы, и получаем 16.7, 74.9, и 235.3 градусов для тех же трех азимутов. Соответственно, магнитные склонения оказываются равными примерно 17, 15, и 19 градусов. Полагаю, что разница между этими тремя цифрами - ошибка измерения (магнитные азимуты, понятное дело, оценивались на глаз по компасу, без каких-либо особых приспособлений), средняя цифра в 17 градусов близка к магнитному склонению в том районе, т.е. магнитных аномалий в районе Перевала Дятлова нет.
Данные Тимура могу подтвердить и добавить дополнительные. Мы с ним вместе работали.
В этой же экспе-13 был и Буянов, с которым я тоже контачил. Но ни пол словом Евгений не заикался об выявленной им аномалии. Попросил Буянова прокомментировать приведённую Вами цитату из Ракитина - пока ответа нет, надеюсь ответит.

Из схемы Масленникова следует значение склонения на месте палатки -27°.
Идеальная красота Ваших цифр не смущает?
Высота Пумсель 1055 вроде как не 1023 - не смущает?


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 856
  • Благодарностей: 4 864

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 16:31

Карты в походе
« Ответ #35 : 29.05.19 13:50 »
Данные Тимура могу подтвердить и добавить дополнительные. Мы с ним вместе работали.
В этой же экспе-13 был и Буянов, с которым я тоже контачил. Но ни пол словом Евгений не заикался об выявленной им аномалии. Попросил Буянова прокомментировать приведённую Вами цитату из Ракитина - пока ответа нет, надеюсь ответит.
Откуда же тогда Ракитин это взял? Этот абзац про склонение воспроизведён в первом издании "Перевала Дятлова" в 2013 году, а в издании 2016 года он уже ссылается на неких анонимных "исследователей". Но остаётся схема Масленникова.

Высота Пумсель 1055 вроде как не 1023 - не смущает?
Это одно и то же. На двухкилометровке 52-го года она обозначена как вершина 1023, а на километровке 81-го года указывается уже как Пумсальнель высотой 1055.8.

Идеальная красота Ваших цифр не смущает?
Это показатель того, что все три азимута взяты Масленниковым точно. Иначе значения склонений различались бы.
Возникает только вопрос, каким инструментом он пользовался, замеряя азимуты с точностью до градуса.
« Последнее редактирование: 29.05.19 17:41 »

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 137

  • Была сегодня в 20:16

Карты в походе
« Ответ #36 : 29.05.19 13:54 »
... не было у них карт с обозначенными тропами, а были бы — так тропы это не наезженные дороги, все занесены снегом.
Действительно, именно эта тропа могла быть занесена. А я как-то не подумала, :sm55: каюсь.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 630
  • Благодарностей: 5 366

  • На форуме

Карты в походе
« Ответ #37 : 29.05.19 16:48 »
Я уже который раз задаю вопрос: как при наличии карт и схем Дятлов мог повести группу длинным путем при том, что все были максимально загружены? АУ! ответьте хоть кто-нибудь!!
На этот вопрос есть две гениальные фразы на все времена, они же ответ  на ваш вопрос:
"Короткий путь не всегда самый близкий", и
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить..."

Любой маршрут, как бы он не был хорошо подготовлен дома по картам, всегда примерный. Тем более, если ты по нему ни разу не ходил (да хоть бы и ходил). Ибо на местности в реальных условиях, может быть все, что угодно, что карта, даже самая суперсекретная и крупномасштабная,  в принципе учесть не может.

Добавлено позже:
Масштаб крупный, по незнакомым местам ходить — желательно иметь карту с масштабом помельче.
Всё верно,  только ровно наоборот - 10-километровка более мелкомасштабная, нежели 5-ти, 2-х и т.д. километровки. Мельче уже не бывает. Самая крупномасштабная - стометровка. Вот это действительно секретная вещь, даже спустя более полувека.
« Последнее редактирование: 29.05.19 17:07 »


Поблагодарили за сообщение: megeor | Никанор Босой

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 137

  • Была сегодня в 20:16

Карты в походе
« Ответ #38 : 29.05.19 17:23 »
"Короткий путь не всегда самый близкий"
Это не просто путь, а ТРОПА. Ее ж не по буеракам прокладывали и  пользовались годами.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 856
  • Благодарностей: 4 864

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 16:31

Карты в походе
« Ответ #39 : 29.05.19 17:33 »
Всё верно,  только ровно наоборот - 10-километровка более мелкомасштабная, нежели 5-ти, 2-х и т.д. километровки.
Ну то есть да.
Это не просто путь, а ТРОПА. Ее ж не по буеракам прокладывали и  пользовались годами.
Судя по картам разных лет, тропы в тех местах сохранялись десятилетиями.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 1 065

  • Был вчера в 20:30

Карты в походе
« Ответ #40 : 29.05.19 21:03 »
Этот абзац про склонение воспроизведён в первом издании "Перевала Дятлова" в 2013 году
Раздел, страницу не подскажете, а то пролистал - не попалось?

На двухкилометровке 52-го года она обозначена как вершина 1023
Посмотреть можно?
А в материалах дела она разве фигурирует с такой (1023) высотой?

Это показатель того, что все три азимута взяты Масленниковым точно.
А куда "точно" был взят азимут 67 (он же 40 на ручей - по Масл.), есть мнение?


Особенно с учётом рисунка Масленикова:
« Последнее редактирование: 29.05.19 21:07 »

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 137

  • Была сегодня в 20:16

Карты в походе
« Ответ #41 : 29.05.19 21:11 »
тропы в тех местах сохранялись десятилетиями.
Ландшафт - штука стабильная, поэтому и проложенный по нему удобный маршрут-тропа тоже не меняется.
Вот Дятлов прокладывает маршрут похода, сидя в Свердловске. Чтобы идти к Отортену по рекам - достаточно и физической карты, которую добывают, наверное, у геологов.
Военная топография дает тропы и зимники.
Лесоустроительная карта - это скорее  схема с пронумерованными квадратами. На 31-м у парней такая есть. Секретной топографической у них точно нет.
Остается вопрос: наименование карты, найденной в планшете Дятлова, может относиться только к военной топографии, или геологическая карта будет также называться?
« Последнее редактирование: 29.05.19 21:12 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 1 065

  • Был вчера в 20:30

Карты в походе
« Ответ #42 : 29.05.19 22:15 »
Никанор Босой, вопрос о странице снимается - нашёл, стр 184.

Spaniel


  • Сообщений: 237
  • Благодарностей: 304

  • Был вчера в 19:11

Карты в походе
« Ответ #43 : 30.05.19 00:55 »
Megeor                 В то время были топографические карты сетки координат 42 года. Миллионка - основа данных карт. Листы миллионок между широтами 60 - 76 градусов сдваивались. Сдвоенные листы обозначались указанием ряда (буквой) и двух колонн (нечетным и последующим четным числами). Этому и соответствует найденная карта. Сетка координат 42 года была и у карт Генштаба с грифом "секретно" и у карт ГУ геодезии и катрографии при Совмине СССР, потом цивильные карты перевели на сетку координат 63 года. Скорее всего Дятлов имел простую карту.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 856
  • Благодарностей: 4 864

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 16:31

Карты в походе
« Ответ #44 : 30.05.19 09:11 »
Посмотреть можно?
А в материалах дела она разве фигурирует с такой (1023) высотой?
Двухкилометровка, лист Р-40-23,24.
В материалах дела высота 1023 упоминается в допросе свидетеля Согрина, лист 332.
В Проекте похода группы высоты вершин в окрестностях Перевала даны именно по этой двухкилометровке (лист 200).

А куда "точно" был взят азимут 67 (он же 40 на ручей - по Масл.), есть мнение?
Видимо, на ту яму, что в середине ручья. На Вашей схеме — вторая от места палатки вдоль белой линии метка.
Видна ли яма зимой от места палатки?

наименование карты, найденной в планшете Дятлова, может относиться только к военной топографии, или геологическая карта будет также называться?
Нет, геологическая — отдельный вид карты.
« Последнее редактирование: 30.05.19 09:36 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 630
  • Благодарностей: 5 366

  • На форуме

Карты в походе
« Ответ #45 : 30.05.19 11:05 »
Ландшафт - штука стабильная, поэтому и проложенный по нему удобный маршрут-тропа тоже не меняется.
Ну это типичное заблуждение.
Тропа - не дорога. Сегодня она есть - завтра нет. Хоть ей столетиями пользуйся. Прошел мощный снегопад  ночью, - все, ты там уже по пухляку уже не пройдешь. Ищи новый путь, вернее - топай дальше по реке.
Прошел ураган, навалял деревьев поперек тропы - опять же, - топай назад, ищи иной путь.
Не ходили там пару недель - то же самое, "тропы" просто нет, есть направление и т.д.

Поэтому все всегда решается на месте по ситуации. Поэтому часто проще дать крюк, чем ломиться, как баран, напрямик, гробя силы и снаряжение, а то и здоровье.
Миллионка - основа данных карт.
Давайте будем попроще - десятикилометровка. Так как-то нормальным людям понятней.

В материалах дела высота 1023 упоминается в допросе свидетеля Согрина
Вообще, почти у каждой горы еще совсем недавно (а у многих и сейчас, Демавенд, например, куда мы относительно недавно лазили, но так и не знаем, какая у него высота) сразу несколько "высот". Потому что меряется высота разными способами и разными людьми. И даже если одним - все равно показатели будут разные в разное время. О том же Эвересте, что у него высота 8842 м договорились относительно недавно (именно договорились!), а так у всех были разные цифры. Даже не всегда он был самой высокой горой! А потом "подрос", - так решили консесусом. Что уж говорить про разные показатели высоты у никому неизвестных пумпырей! Это абсолютно нормально, что у одной и той же горы в разных источниках разная высота. И тут нет никакой ошибки. Искать тут "криминал" уж точно не стоит.
А о высоте знаковых гор (Эверест, Манаслу, Эльбрус, Монблан и т.д.) просто договариваются. В самом прямом смысле.

Вот о высоте Демавенда пока не договорились, поэтому он то выше Эльбруса, то ниже его. Поэтому мы до сих точно не знаем: на какую же высоту мы все-таки залезли?
« Последнее редактирование: 30.05.19 11:10 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 1 065

  • Был вчера в 20:30

Карты в походе
« Ответ #46 : 30.05.19 11:31 »
Давайте вернёмся к началу - беда с этими склонениями!

При среднем восточном склонении в тех местах 15°-18°  на месте палатки склонение было 27° к западу.
Вы точно презентуете западное склонение?
Это же
Цитирование
высота   ручей   камень-
    азимуты от места палатки          1023     (яма)   останец

азимут  Масленникова магнитный    350°      40°        90°
азимут географический истинный     17°       67°      117°
разница азимутов к западу               27°       27°        27°
пересчёт для восточного склонения в 27 градусов:
40(маг) плюс 27 = 67(ист)
Не?

Вот вижу и Энсон подключился:
https://taina.li/forum/index.php?msg=851101
« Последнее редактирование: 30.05.19 11:39 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 856
  • Благодарностей: 4 864

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 16:31

Карты в походе
« Ответ #47 : 30.05.19 11:59 »
Вы точно презентуете западное склонение?
Магнитное склонение — угол между географическим и магнитным меридианами в точке земной поверхности, который показывает отличие между показаниями магнитного компаса и истинным направлением на север в данной точке земной поверхности в данную историческую эпоху.

Магнитное склонение считается положительным, если северный конец магнитной стрелки компаса отклонен к востоку от географического меридиана, и отрицательным — если к западу.


Магнитные азимуты Масленникова смещены относительно истинных против часовой стрелки, т.е. это западное склонение.

                                                               высота  ручей  камень-
        азимуты от места палатки                  1023   (яма)  останец

азимут географический истинный                17°      67°     117°
магнитный при  западном склонении 27°   350°      40°       90°     азимуты Масленникова
магнитный при восточном склонении 27°     44°      94°     144°
« Последнее редактирование: 30.05.19 12:11 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 1 065

  • Был вчера в 20:30

Карты в походе
« Ответ #48 : 30.05.19 12:53 »
Подоспел ответ Буянова - он открещивается от "Буяновской аномалии", фигурирующей в книге Ракитина.

Магнитное склонение считается положительным, если северный конец магнитной стрелки компаса отклонен к востоку от географического меридиана, и отрицательным — если к западу.
С этим никто и не спорит.

Магнитные азимуты Масленникова смещены относительно истинных против часовой стрелки,
И с этим тоже всё правильно.

т.е. это западное склонение.
Это просто отклонение, а вовсе не склонение.
Склонение - это про взаимное положение магнитного и истинного севера, а не про взаимное положение азимутов. В этом у Вас путаница.

А пересчёт у Вас произведён именно для восточного склонения в 27 градусов - в этом случае к магнитному азимуту прибавляют склонение, чтобы получить истинный азимут.
То есть речь у Вас (17, 67,117 вместо 350, 40, 90) идёт о аномальном восточном магнитном склонении. Аномальном в смысле 27 вместо 17 (которые указаны в карте), но тоже восточном.


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 856
  • Благодарностей: 4 864

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 16:31

Карты в походе
« Ответ #49 : 30.05.19 13:38 »
Склонение - это про взаимное положение магнитного и истинного севера, а не про взаимное положение азимутов. В этом у Вас путаница.
Так для чего указывается склонение на картах? Неужели только для одного направления на север? Магнитное склонение необходимо учитывать при определении любого направления: если склонение восточное — довернуть азимут против часовой стрелки на величину склонения, если западное — довернуть по часовой стрелке. Это прямая задача — определить истинный азимут по магнитному.
В случае с азимутами Масленникова задача иная: по истинному и магнитному азимутам найти склонение. Направление при этом может быть совершенно произвольным. Магнитные азимуты Масленникова оказываются повёрнуты против часовой стрелки относительно истинных, т.е. к западу, т.е. склонение западное. Как ещё объяснять.

Подоспел ответ Буянова - он открещивается от "Буяновской аномалии", фигурирующей в книге Ракитина.
Благодарю за уточнение.
Собственно, этого и следовало ожидать. Район Перевала за десятилетия исхожен многократно, будь там аномалия, давно было бы известно.
Объяснение может быть в том, что Масленников (или кто другой), производя съёмку, не заметил или не обратил внимания на некий магнитный предмет вблизи, который и внёс искажения в измерения. Но с другой стороны, человек, использующий компас, о таких вещах должен знать.
« Последнее редактирование: 30.05.19 14:34 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 1 065

  • Был вчера в 20:30

Карты в походе
« Ответ #50 : 30.05.19 17:41 »
Так для чего указывается склонение на картах? Неужели только для одного направления на север?
По сути - да. В том смысле, что это (то, что и есть, собственно, склонение, восточное или западное) и порождает расхождение азимутов на любом конкретно взятом направлении.

В случае с азимутами Масленникова задача иная: по истинному и магнитному азимутам найти склонение. Направление при этом может быть совершенно произвольным.
Никаких возражений.

Магнитные азимуты Масленникова оказываются повёрнуты против часовой стрелки относительно истинных, т.е. к западу, т.е. склонение западное.
Ещё раз. Это не склонение (это эффект/проявление/результат).
Склонение - это куда смещён магнитный север относительно истинного:
смещён к востоку - склонение восточное
смещён к западу - склонение западное
Вы же переносите понятие "склонение" на взаимное положение азимутов. А они как раз действительно взаимно расположены так, как Вы пишите - "к западу". Но это вовсе не скло-не-ни-е.
В данном случае, когда Вы к магнитному прибавляете склонение и получаете истинный азимут - это правильный алгоритм для восточного скло-не-ни-я.

Как ещё объяснять.
Если осознаете, что у Вас произошла подмена понятия "склонение", то всё встанет на свои места, больше ничего не потребуется.
« Последнее редактирование: 30.05.19 17:58 »

энсон


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 373

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:30

Карты в походе
« Ответ #51 : 30.05.19 17:49 »
Магнитные азимуты Масленникова смещены относительно истинных против часовой стрелки, т.е. это западное склонение.
Вот здесь и есть ошибка, вы сравниваете то, где нет никакого смещения, 90М и 117И
Это одно и тоже направление. А магнитный 90 смещён относительно 90 Ист как и положено на восток.
Гляньте ещё раз на рисунок в теме схем. У Масленникова получается магнитный 90 равен ист. 127. А истинный 90, как и положено при восточном, находится сзади (против часовой) от магнитного.
Магнитное склонение считается положительным, если северный конец магнитной стрелки компаса отклонен к востоку от географического меридиана, и отрицательным — если к западу.
Стрелка компаса, как и написано в определении, отклонена к востоку.
Стрелка компаса, это не стрелка часов, если знаешь насколько они бегут вперёд, просто вычитаешь и получаешь истинное время.
Вот здесь разжёвано.
http://the-mostly.ru/misc/compass_needle.html
Предположим, нам нужно двигаться по карте, используя компас, строго на восток (азимут=90°). То есть по истинному азимуту.
магнитное склонение на текущую дату (01.01.2012), равное 10°16'E (т.е. восточное склонение) Как и на перевале.

Поскольку магнитное склонение у нас восточное (положительное), то что бы получить нужный азимут на шкале компаса, магнитное склонение следует вычесть из того географического азимута, по которому мы собираемся двигаться:
90° - 10° = 80°.
Если идти по магнитному на 90, то будешь идти по азимуту 100, потому что как и положено при восточном стрелка компаса смещена по часовой.
У нас ист. =117, магн=90. Как и положено при восточном из истинного нужно вычитать склонение, что бы получить магн.
А что бы узнать истинное, к магнитному нужно прибавить склонение.


Поблагодарили за сообщение: Shura

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 856
  • Благодарностей: 4 864

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 16:31

Карты в походе
« Ответ #52 : 30.05.19 18:00 »
Вы же переносите понятие "склонение" на взаимное положение азимутов. А они как раз действительно взаимно расположены так, как Вы пишите - "к западу". Но это вовсе не скло-не-ни-е.
В данном случае, когда Вы к магнитному прибавляете склонение и получаете истинный азимут - это правильный алгоритм для восточного скло-не-ни-я.
Если осознаете, что у Вас произошла подмена понятия "склонение", то всё встанет на свои места, больше ничего не потребуется.
Вот здесь и есть ошибка, вы сравниваете то, где нет никакого смещения, 90М и 117И
Хорошо.
Пример №1. Истинный азимут  0°, магнитный 340°. Какое будет склонение?
Пример №2 Истинный азимут 17°, магнитный 350°. Какое будет склонение?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 771
  • Благодарностей: 5 207

  • Заходил на днях

Карты в походе
« Ответ #53 : 30.05.19 18:36 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 1 065

  • Был вчера в 20:30

Карты в походе
« Ответ #54 : 30.05.19 20:35 »
Пример №1. Истинный азимут  0°, магнитный 340°. Какое будет склонение?
Пример №2 Истинный азимут 17°, магнитный 350°. Какое будет склонение?


« Последнее редактирование: 30.05.19 20:37 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 856
  • Благодарностей: 4 864

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 16:31

Карты в походе
« Ответ #55 : 31.05.19 02:45 »
*
Магнитное склонение считается положительным, если северный конец магнитной стрелки отклонен к востоку от геодезического меридиана (восточное склонение), и отрицательным, если он отклонен к западу (западное склонение).
*               https://bstudy.net/678898/bzhd/magnitnoe_sklonenie

Если северный конец магнитной стрелки направлен к востоку от истинного меридиана, магнитное склонение называется восточным; в обратном случае — западным.
*               https://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/4887/МАГНИТНОЕ

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 137

  • Была сегодня в 20:16

Карты в походе
« Ответ #56 : 31.05.19 06:01 »
можно было начать "срезать" по тропам ещё со 2-го Северного. Но не было у них карт с обозначенными тропами, а были бы — так тропы это не наезженные дороги, все занесены снегом. Не просто же так они петляли по Лозьве и Ауспии от 41-го до самого Перевала. Это был оптимальный способ как по затратам сил, так и по простоте ориентирования.
Зря я давеча с вами  согласилась, что тропа была занесена снегом, и они ее не видели. Ведь Тибо русским по белому писал: "Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси", а не по реке.
И вот еще дневник неизвестного:
Цитирование
Идем как и вчера по мансийск. тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки -мансийская письменность.  ... Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно.
Хотя слова Зины "Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули" выглядят именно так, как Вы говорите, что шли именно по реке, и повернули в устье.
Короче, опять показания свидетелей вроде как не стыкуются! ]:-> С 
Значит ищем подтверждение в других материалах.

Добавлено позже:

Пленка № 1 начинается 28 января с момента когда отходят от 2-го Северного. Дальше идут кадры, как они движутся по Лозьве, до момента, где запечатлена ХойЭква (кадр №11).
Далее с кадра №15 видно, что группа идет уже по лесу, фоткают мансийские знаки. Это выходит 29 число. И получается, что от стоянки на Лозьве уже шли не по реке, а по мансийской тропе, как написал Тибо, то есть вокруг ХойЭквы, и до устья не дошли таки.
И вот на 23 кадре появляется река. Это, видимо, то место где тропа, идущая вокруг горы, переходит на левый берег Ауспии.
Цитирование
Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу.   При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче.
и Зина пишет: Вдоль Ауспии проехали манси.
« Последнее редактирование: 31.05.19 06:33 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 1 065

  • Был вчера в 20:30

Карты в походе
« Ответ #57 : 31.05.19 11:44 »
*
Магнитное склонение считается положительным, если северный конец магнитной стрелки отклонен к востоку от геодезического меридиана (восточное склонение), и отрицательным, если он отклонен к западу (западное склонение).
*               https://bstudy.net/678898/bzhd/magnitnoe_sklonenie

Если северный конец магнитной стрелки направлен к востоку от истинного меридиана, магнитное склонение называется восточным; в обратном случае — западным.
*               https://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/4887/МАГНИТНОЕ
Я не понял, что Вы этим хотели сказать/возразить/поправить?

340гр + 20гр = 0 градусов
« Последнее редактирование: 31.05.19 11:55 »

энсон


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 373

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:30

Карты в походе
« Ответ #58 : 31.05.19 17:40 »
Пример №1. Истинный азимут  0°, магнитный 340°. Какое будет склонение?
Пример №2 Истинный азимут 17°, магнитный 350°. Какое будет склонение?
1) О это 360. 360-340=20 восточное.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2)360+17=377. 377-350=27 тоже восточное.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 856
  • Благодарностей: 4 864

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 16:31

Карты в походе
« Ответ #59 : 31.05.19 18:13 »
Зря я давеча с вами  согласилась, что тропа была занесена снегом, и они ее не видели. Ведь Тибо русским по белому писал: "Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси", а не по реке.
И вот еще дневник неизвестного: Хотя слова Зины "Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули" выглядят именно так, как Вы говорите, что шли именно по реке, и повернули в устье.
"Тропа манси" — не  та тропа, что вокруг Хой-Эквы. А та тропа, что выше устья Ауспии примерно на километр, проходящая через "развалины". Что как раз согласуется с показаниями Анямова А.А. о следах лыж.

Я не понял, что Вы этим хотели сказать/возразить/поправить?
1) О это 360. 360-340=20 восточное.
Пример №1. Истинный азимут  0°, магнитный 340°.
Если северный конец магнитной стрелки направлен к востоку от истинного меридиана, магнитное склонение называется восточным; в обратном случае — западным.
*               https://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/4887/МАГНИТНОЕ
Истинный меридиан — 0°, северный конец магнитной стрелки направлен по азимуту 340°, т.е. К ЗАПАДУ от истинного меридиана. Т.е. склонение ЗАПАДНОЕ. Как ещё, чёрт побери, объяснить?