2/3 Движение по склону - стр. 15 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2/3 Движение по склону  (Прочитано 223577 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/3 Движение по склону
« Ответ #420 : 03.06.13 06:20 »
Давайте на этом и закончим обсуждение ширины шагов членов группы, поскольку возникло устойчивое взаимное недопонимание, разрешить которое не получается.  Значит, реальная польза такого обсуждения равна нулю.
« Последнее редактирование: 03.06.13 06:26 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2/3 Движение по склону
« Ответ #421 : 20.06.13 11:21 »
Что же могла делать Зина на склоне? Спускаться вместе со всеми? Нет. Оставаться около Сло? Вопрос. Тогда что подвигло её (единственную из всех) вернуться к палатке?
Если исходить из предположения о ударном воздействии на ребят в районе 3-й гряды, то могло все сложиться следующим образом (имея в виду движение Зины): 3-я гряда - это порядка 400-450 м. от палатки. Зина найдена примерно в 850 м от палатки. Слободин ниже ее еще на 150 м. При травмировании группы стали перетаскивать раненых вниз, к костру. Зина, будучи сильной женщиной, потихоньку перетаскивала вниз Слободина, ориентируясь на огонь костра. Когда она поняла, что Слободин умер и пламя костра перестало быть видно, Зина поняла, что вниз спускаться - бессмысленно. И попыталась вернуться к палатке.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2/3 Движение по склону
« Ответ #422 : 23.06.13 12:19 »
Когда она поняла, что Слободин умер
Он не сразу умер--ледяное ложе -- как по -Вашему ? --Зина просто сидела это время рядом ? Замерзая?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2/3 Движение по склону
« Ответ #423 : 23.06.13 12:55 »
Да и у Зины похоже шла носом кровь перед замерзанием. Возможно и лежала без движения долгое время на снегу аналогично Слободину, просто не обратили внимания на ложе, т.к. обнаружили первой и откапывали те люди, которые не обращали внимания на "мелочи".

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2/3 Движение по склону
« Ответ #424 : 23.06.13 13:35 »
Да и у Зины похоже шла носом кровь перед замерзанием.
Возрождённый:"Отверстия рта, носа и ушных отверстий чисты."
В.Кудрявцев

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2/3 Движение по склону
« Ответ #425 : 23.06.13 14:01 »
Возрождённый:"Отверстия рта, носа и ушных отверстий чисты."
В.Кудрявцев
Но кровь на снегу была обнаружена.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2/3 Движение по склону
« Ответ #426 : 23.06.13 23:51 »
Но кровь на снегу была обнаружена.
Нужна ссылка на источник.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2/3 Движение по склону
« Ответ #427 : 24.06.13 01:14 »
В радиограмме 146 только о том ,что разбита голова.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2/3 Движение по склону
« Ответ #428 : 24.06.13 01:23 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
Цитирование
Лицо в крови.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

2/3 Движение по склону
« Ответ #429 : 24.06.13 03:10 »
Да что-то тоже не смог отыскать упоминание о снеге, возможно спутал, а возможно это из ссадин на лице кровь попала на снег.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/3 Движение по склону
« Ответ #430 : 24.06.13 06:29 »
Он не сразу умер--ледяное ложе -- как по -Вашему ? --Зина просто сидела это время рядом ? Замерзая?
Вопрос по образованию ложа неоднозначный. Но просто так сидеть Зина не могла - характер не тот. А вот по Сло - есть основания полагать, что после травмирования головы он двигался. С помощью или без - но двигался. Об этом говорят многочисленные ссадины (Возр.), и отсутствие в месте обнаружения тела камня или иного твердого предмета (фото, отсутствие указаний на иное в материалах УД).
« Последнее редактирование: 24.06.13 06:30 »

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

2/3 Движение по склону
« Ответ #431 : 24.06.13 06:49 »
Но просто так сидеть Зина не могла - характер не тот
Черты характера не могут служить веским аргументом. Жизнь к сожалению порой опровергает прописные истины. Характер может быть железный, но ситуации бывают непредсказуемые, как и поведение в них человека. Мало, что ли альпинистов, имевших репутацию несгибаемых людей, которые погибали просто сидя, не в силах двигаться и не имея для этого желания.
« Последнее редактирование: 24.06.13 06:49 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/3 Движение по склону
« Ответ #432 : 24.06.13 07:12 »
То есть по Вашему,
Зина просто сидела это время рядом ? Замерзая?
Тогда объясните, как она оказалась выше Сло по склону

Добавлено позже:
Возникла ещё одна мыслишка. Можно ли говорить о сохранении (отсутствии) угрозы для группы в месте обнаружения Сло? Учитывая при этом, что люди были обнаружены и выше, и ниже него.
« Последнее редактирование: 24.06.13 07:36 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2/3 Движение по склону
« Ответ #433 : 24.06.13 08:36 »
возможно это из ссадин на лице кровь попала на снег.
Именно так, поскольку:"Отверстия рта, носа и ушных отверстий чисты."
Важно связать хотя бы поверхностно кровь на снегу (маркер) и кровь на лице, как признак отсутствия движения в этом месте - вот почему нужна была ссылка.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2/3 Движение по склону
« Ответ #434 : 25.06.13 06:52 »
Возникла ещё одна мыслишка. Можно ли говорить о сохранении (отсутствии) угрозы для группы в месте обнаружения Сло? Учитывая при этом, что люди были обнаружены и выше, и ниже него.
Предлагаю исследовать этот вопрос от кедра, как самой удаленной точки от палатки. Наличие костра, "раздетость" двух Юр, предполагающая активные действия по его поддержанию, положение обнаруженных тел - усталых до предела людей с отсутствием признаков укрыться, защититься  от кого (чего)-нибудь.
          Следы срезания пихт, подреза березок непосредственно в зоне у кедра - трудно предположить совершение таких действий при наличии смертельной угрозы.
          Можно достаточно уверенно говорить об отсутствии серьезной опасности в зоне кедра с момента разведения костра вплоть до момента подготовки настила.
          От кедра до ручья 50-70 м. Если угроза у палатки заставила людей безостановочно удаляться вниз по склону на значительное расстояние, то это одна из характеристик самой угрозы, позволяющей сделать вывод о том, что для спасения от её факторов требуется находиться как можно дальше. А раз так, то вряд ли угроза существовала и в зоне ручья. Иначе вышеуказанные обстоятельства у кедра не имели места быть. Кроме того, тела, расположенные в ручье, указывают на упорядоченность их положения, свидетельствующую о наличии возможности совершать с ними  такие действия, что опять-таки указывает на отсутствие угрозы. Наличие некоторых вещей  говорит о том, что имелась определенная связь между зоной кедра и зоной ручья. Нож не был обнаружен в руках ни у кого из 4-ки. Позы тел также не свидетельствуют и о намерении защититься, спрятаться от угрозы.
           Как мне кажется, угрозы, которая существовала возле палатки, в нижних зонах никак себя не проявляла, признаков ее нахождения там не имеется.

Добавлено позже:
           В продолжение разговора. Фонарик, обнаруженный поисковиками в районе 3-й каменной гряды говорит о свершении какого-то неординарного события с группой, поскольку люди обнаружены значительно ниже места его "потери". В условиях темноты, ветра и снегопада (метели) значение фонарика трудно переоценить. Это один из немногих предметов, оказавшихся у туристов после стремительного покидания палатки. Только он позволял спускаться вниз с определенной степенью уверенности и необходимой скоростью, минуя каменные россыпи. Тем не менее никто из группы не озаботился, чтобы его поднять. Сам фонарь найден во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой. Такое положение говорит об одном: в районе 3-й гряды произошло из ряда вон выходящее событие, могущее свидетельствовать в том числе и о полученном внешнем  воздействии на группу.
           Ничто не указывает на то, что какие-то события, связанные с воздействием угрозы на людей, могли произойти при движении группы от палатки вплоть до 3-й каменной гряды. Не обнаружено ни одного предмета (мелкие вещи возле палатки, поломанная лыжа, ножны и ложка - не в счет), могущего свидетельствовать об обратном. Отсутствуют следы крови, отсутствуют тела на этом участке, цепочка следов опять же.
           Получается, что наиболее важным по значению должен стать участок спуска группы в диапазоне от 450 м (где был потерян фонарик) до 1000 м от палатки (где был обнаружен Слободин), имеющий немного исходной информации.  Почему до места обнаружения Слободина, а не Зины или четверки у ручья? Думается, возможность того, что после получения травмы Сло не двигался, полностью не исключена, а фактическое проявление  угрозы я связываю с получением в том числе и травмы головы Рустемом.
           Как отмечалось выше, четверка у ручья не имеет признаков получения травм в этом месте, имеет вполне определенную упорядоченность пассивного расположения, то есть тела явно укладывали в неактивном состоянии, уже травмированными. Резонный вопрос - почему надо полагать о том, что травмированные люди, располагавшиеся в зоне ручья, получили травмы именно у 3-й каменной гряды, а не где-то ниже или выше по спуску? В моих построениях есть фонарик, у задающих такой вопрос - нет и его.
« Последнее редактирование: 25.06.13 13:25 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2/3 Движение по склону
« Ответ #435 : 26.06.13 13:54 »
           Имеет значение следующее обстоятельство. У троих на склоне прослеживается общий характер мелких ссадин и повреждений на лицах, который отсутствует у других. С некоторой натяжкой к ним можно отнести и Кривонищенко, но не уверен. У тройки на склоне вообще достаточно общих моментов. Например, отсутствие следов пребывания в зоне кедра (для меня, например, это ясно, но есть хвоя у Зины), сходность расположения тел. Сходный характер мелких повреждений может свидетельствовать о том, что Зина, Сло и Дят получили эти самые повреждения при одинаковых условиях, что говорит и о возможном общем месте их причинения. Конечно, можно возразить этому, имея в виду, например, суждение о том, что вся тройка поднималась вверх, а не спускалась, и вызванные ссадины обусловлены сильным низовым встречным ветром, бьющим в лицо кристаллами снега.
           Продвигаясь таким образом к месту физического воздействия на всю группу, я утверждаю, что подниматься вверх с практически 100% уверенностью не мог один Сло. Это бесспорно (обнаруженные вещи в кармане, один валенок на ноге, отсутствие следов огня, чистые ладони, не испачканные смолой или сажей). Дят. и Зина - ? не будем спорить. Уже один этот факт позволяет признать, что в месте обнаружения Дят. Сло не был и быть не мог. Значит, место, где все трое получили свои ссадины и царапины, имеющие, кстати, весьма специфичный характер, должно было располагаться, как минимум, в месте обнаружения Сло или выше него. Но не ниже.


Поблагодарили за сообщение: mash5eff

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/3 Движение по склону
« Ответ #436 : 26.06.13 15:09 »
Понятно, куда Вы идете. Но как Вы сможете объяснить такую разницу в степени травмированности туристов? У одной группы - серьёзнейшие переломы, а другой - гематомы и трещина? Да, повреждения век просто так не заработаешь. Но даже если предположить, что травмирование всей группы произошло одномоментно, откуда такой ряд: от перелома костей черепа у Тб, ребер у Золо и Дуб.  до абсолютно невредимого Колеватова?

Добавлено позже:
л.д. 114.  Осмотр Кривонищенко Георгия: "В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см. В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, Слизистая губ темно-коричного цвета пергаментной плотности, рот закрыт, губы отечны. За нижними зубами лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см. Зубы ровные с белой эмалью, отверстие рта и носа чисты, на щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности и осаднение кожи такого-же цвета."

По моему мнению, характер повреждений на лице у Криво имеет сходство с повреждениями у Зины и Сло, но веки у него не затронуты.
« Последнее редактирование: 26.06.13 18:03 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2/3 Движение по склону
« Ответ #437 : 28.06.13 07:51 »
как Вы сможете объяснить такую разницу в степени травмированности туристов?
Если допустить, что произошло воздействие ударной волны на ребят при их движении по склону колонной, то в зависимости от явления, вызвавшего появление такой ударной поверхности, само воздействие могло носить локальный характер, в результате которого одним досталось больше, другим - меньше, в зависимости от непосредственного места проявления угрозы.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #438 : 29.06.13 14:35 »
Если допустить, что произошло воздействие ударной волны на ребят при их движении по склону колонной, то в зависимости от явления, вызвавшего появление такой ударной поверхности, само воздействие могло носить локальный характер, в результате которого одним досталось больше, другим - меньше, в зависимости от непосредственного места проявления угрозы.
При ударной волне тем более способной бросить человека скажем на дерево... и сломать грудную клетку а других вырубить на N количество времени... были бы баротравмы, в УД они неотмечены.. Баротравмы(Вика) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0                                                                                            Взрывная баротравма - http://belkmk.narod.ru/explosion_trauma.htm
« Последнее редактирование: 29.06.13 14:43 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

2/3 Движение по склону
« Ответ #439 : 30.06.13 06:26 »
Туристов убили охотники... Там не было взрывов, лавин, лосей, шаров, Вы умышленно усложняете простое дело... Не надо усложнять... Выдумывая различные разрушительные силы... все просто - люди принесли в жертву других людей... Как они это делали тысячи лет... Это нормально...

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/3 Движение по склону
« Ответ #440 : 30.06.13 09:44 »
Туристов убили охотники... Там не было взрывов, лавин, лосей, шаров, Вы умышленно усложняете простое дело... Не надо усложнять... Выдумывая различные разрушительные силы... все просто - люди принесли в жертву других людей... Как они это делали тысячи лет... Это нормально...
Ув.Саша Ветер, Вы расскажите про это в отдельной теме и в другом разделе, будет интересно. Тем более, что для этого у Вас есть все возможности. 

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #441 : 30.06.13 15:52 »
Туристов убили охотники... Там не было взрывов, лавин, лосей, шаров, Вы умышленно усложняете простое дело... Не надо усложнять... Выдумывая различные разрушительные силы... все просто - люди принесли в жертву других людей... Как они это делали тысячи лет... Это нормально...
Охотник тем более природный  не будет убивать человека проламливая ему грудь... это подчерк других...
« Последнее редактирование: 30.06.13 15:54 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/3 Движение по склону
« Ответ #442 : 01.07.13 09:54 »
Если допустить, что произошло воздействие ударной волны на ребят при их движении по склону колонной, то в зависимости от явления, вызвавшего появление такой ударной поверхности, само воздействие могло носить локальный характер, в результате которого одним досталось больше, другим - меньше, в зависимости от непосредственного места проявления угрозы.
Из Вашей ссылки, Егений: "На конкретные особенности возникающих взрывных повреждений будут влиять свойства использованного взрывного устройства и условия травмы. Повреждения, возникающие от действия повреждающих факторов взрыва, чрезвычайно многообразны и зависят от целого ряда условий: мощности заряда и конструкции взрывного устройства, расстояния и положения пострадавшего по отношению к центру взрыва, среды взрыва. Повреждения могут значительно различаться в зависимости от того, где произошел взрыв..."

Мы не знаем, какое воздействие было в действительности, поэтому отсутствие отмеченных Возр. баротравм еще не есть свидетельство отсутствия самой ударной волны. Просто рассуждать об этом рановато, как мне кажется. Может, есть смысл сосредоточиться на том, как все-таки двигались ребята по склону. Зина внизу не была, Сло - аналогично. Рассмотрим Игоря Д.?

Добавлено позже:
Акт исследования: "Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.
в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью, в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины. Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью, слизистая десен бледно-серого цвета. кожи, брови густые светлорусые, кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета, глаза приоткрытые, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета.В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см. В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета, слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах, поджелудочная железа на разрезе мелко-дольчатая лилово-красного цвета. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса красноватого цвета, слизистая ????ечника синюшно-красноватого цвета.

Добавлено позже:
Стиль верхней одежды, в которой обнаружили  Игоря, свидетельствует об отсутствии на ней карманов, по содержимому которых можно было извлечь полезную информацию, как, например, в случае с Рустемом. С другой стороны, сама одежда, в частности, телогрейка, позволяет утверждать, что Дят. мог быть в зоне кедра или в зоне ручья, как минимум, где получил её у товарища для утепления. Само расположение обнаруженного тела говорит о движении Дят. именно снизу наверх - березка, в которую он уперся. Определенное смущение вызывает утепленность левой ноги - всего один гольф. То есть безрукавку одолжил, а о ногах не позаботился?
« Последнее редактирование: 01.07.13 12:02 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/3 Движение по склону
« Ответ #443 : 02.07.13 20:02 »
В то же время мы наблюдаем "свободными" две с половиной пары носок у кедра. Есть ли связь между этими двумя фактами?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #444 : 03.07.13 23:44 »
Из Вашей ссылки, Егений: "На конкретные особенности возникающих взрывных повреждений будут влиять свойства использованного взрывного устройства и условия травмы. Повреждения, возникающие от действия повреждающих факторов взрыва, чрезвычайно многообразны и зависят от целого ряда условий: мощности заряда и конструкции взрывного устройства, расстояния и положения пострадавшего по отношению к центру взрыва, среды взрыва. Повреждения могут значительно различаться в зависимости от того, где произошел взрыв..."

Мы не знаем, какое воздействие было в действительности, поэтому отсутствие отмеченных Возр. баротравм еще не есть свидетельство отсутствия самой ударной волны. Просто рассуждать об этом рановато, как мне кажется. Может, есть смысл сосредоточиться на том, как все-таки двигались ребята по склону. Зина внизу не была, Сло - аналогично. Рассмотрим Игоря Д.?

Добавлено позже:
Акт исследования: "Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.
в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью, в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины. Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью, слизистая десен бледно-серого цвета. кожи, брови густые светлорусые, кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета, глаза приоткрытые, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета.В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см. В желудке содержалось около 100 см. 3 жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета, слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая, с хорошо выраженной складчатостью, по верхней поверхности складок желудка на слизистой отмечается большое количество мелких кровоизлияний пятен Вишневского. Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах, поджелудочная железа на разрезе мелко-дольчатая лилово-красного цвета. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса красноватого цвета, слизистая ????ечника синюшно-красноватого цвета.

Добавлено позже:
Стиль верхней одежды, в которой обнаружили  Игоря, свидетельствует об отсутствии на ней карманов, по содержимому которых можно было извлечь полезную информацию, как, например, в случае с Рустемом. С другой стороны, сама одежда, в частности, телогрейка, позволяет утверждать, что Дят. мог быть в зоне кедра или в зоне ручья, как минимум, где получил её у товарища для утепления. Само расположение обнаруженного тела говорит о движении Дят. именно снизу наверх - березка, в которую он уперся. Определенное смущение вызывает утепленность левой ноги - всего один гольф. То есть безрукавку одолжил, а о ногах не позаботился?
У Дубининой и Золотарева не отмечены повреждения легких... и барабанных перепонок, а они должны быть при ударной волне способной метнуть человека так обо что нибуть что бы сломались ребра.

Добавлено позже:
В то же время мы наблюдаем "свободными" две с половиной пары носок у кедра. Есть ли связь между этими двумя фактами?
... не знаю как насчёт связки но ими не воспользовались...
« Последнее редактирование: 03.07.13 23:46 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/3 Движение по склону
« Ответ #445 : 04.07.13 05:07 »
В то же время мы наблюдаем "свободными" две с половиной пары носок у кедра. Есть ли связь между этими двумя фактами?
... не знаю как насчёт связки но ими не воспользовались...
Логично :). Но перед тем, как ими "не воспользоваться", кто-то и для чего-то их снял со своих ног?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2/3 Движение по склону
« Ответ #446 : 04.07.13 10:07 »
Не могу найти, кто из поисковиков описывал ложе трупа у Слободина, дайте ссылочку, пож.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2/3 Движение по склону
« Ответ #447 : 04.07.13 10:56 »
Не могу найти, кто из поисковиков описывал ложе трупа у Слободина, дайте ссылочку, пож.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000
Аксельрод (24 апреля, Иванов)
Цитирование
Под (…?-неразборчиво) грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70-80 мм, что позволяло мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а (что?-неразборчиво) после падения еще какой-то отрезок времени.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #448 : 04.07.13 14:23 »
Логично :). Но перед тем, как ими "не воспользоваться", кто-то и для чего-то их снял со своих ног?
Это действие бесмысленное для любого из группы, просто так снять носок(и)... только с передачей, то есть они немедленно должны были оказатся на ком то другом.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/3 Движение по склону
« Ответ #449 : 04.07.13 14:44 »
но почему-то не оказались. Как Вы думаете, а мог их снять с кого-то из ребят другой член группы для собственного утепления или иной причины?
« Последнее редактирование: 04.07.13 14:49 »