Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[YangierBola]

лицо разбито

Ссадины на обеих сторонах лица. Если бы на одной только. Нет травм, которые обычно бывают при борьбе, а если она не сопротивлялась, то и зачем травмы наносить да ещё в таких местах. Насчёт синяка на бедре, то он вполне мог получиться и от сжатия, а не удара.

[adelauda_glasha]

Нет травм, которые обычно бывают при борьбе, а если она не сопротивлялась, то и зачем травмы наносить да ещё в таких местах.

На запястьях следы связывания, на лице следы минимум двух ударов.
Зачем? Можно объяснить в рамках криминальной версии.

Насчёт синяка на бедре, то он вполне мог получиться и от сжатия, а не удара.

Знаете, синяки от ударов и синяки от сжатия различаются.

Как вы думаете, отчего у Зины на пояснице опоясывающая ссадина?

[YangierBola]

следы связывания, на лице следы минимум двух ударов

У Зины Колмогоровой нет никаких следов связывания на запястьях. На лице ссадины, в том числе на носу и это не похоже на синяки от ударов. Площадь ссадин ограничена. На кистях есть ссадины, как буд-то лёд разбивала. На криминальные эти травмы не похожи. Так же скорей всего получила обморожение при жизни.
Большая ссадина на пояснице скорей всего от того, что её откуда-то вытаскивали и пояс просто оголился. Если человека взять подмышки или потянуть за штанину, то также пояс оголится. Такое ощущение как буд-то она под лёд провалилась

[adelauda_glasha]

У Зины Колмогоровой нет никаких следов связывания на запястьях. На лице ссадины, в том числе на носу и это не похоже на синяки от ударов. Площадь ссадин ограничена. На кистях есть ссадины, как буд-то лёд разбивала. На криминальные эти травмы не похожи. Так же скорей всего получила обморожение при жизни.

Посмертное фото вы конечно видели?
Все ли повреждения можно объяснить естественными причинами?

Такое ощущение как буд-то она под лёд провалилась

На Лозьве? На Ауспии?

[YangierBola]

естественными причинами?

Да, все. Сами посудите, взять бы хотя бы ссадину на кончике носа или на горбинке. Это возможно сама растирала или лицом скатывалась.

На Ауспии?

Не обязательно на речке. Человек сначала ползёт верх, скатывается и одежда задирается. При повторном поднятии поясница уже оголена

[Ю.А.Р.]

ль

Да, все. Сами посудите, взять бы хотя бы ссадину на кончике носа или на горбинке. Это возможно сама растирала или лицом скатывалась. Не обязательно на речке. Человек сначала ползёт верх, скатывается и одежда задирается. При повторном поднятии поясница уже оголена

Все умозаключения об индивидуальных травмах разбиваются о факт, что погибла вся группа в разных местах и разнообразными травмами.

[YangierBola]

в разных местах и разнообразными травмами

Большинство погибло от замерзания

[Косатый]

Большинство погибло от замерзания

И?

[YangierBola]

И?

А значит причина смерти у большинства одинакова

[Владимир Хроменко]

Один человек уснул пьяным на морозе, а другого стукнули по голове и он потерял сознание на морозе и замёрз. В обеих случаях напишут смерть наступила в результате замерзания.

[Ю.А.Р.]

Большинство погибло от замерзания

"Жмемся мы к друг дружке, чтоб теплее стало..."
А такой картины на месте трагедии мы не наблюдаем, а даже ровно наоборот.

[YangierBola]

не наблюдаем

В ручье нашли же их вместе. Но это ни о чём не говорит. Человек ищет на подсознательном уровне более тёплое место, а это низина, какая-нибудь впадина. Кого-то непреодолимо спать тянет. Как некоторых шофёров. Говорят же не спи замёрзнешь. На последних стадиях уже адекватных действий нет. как у тонущего.

[Дмитриевская]

В Техасе расследуют загадочную гибель коров.

Их трупы были обнаружены в трех разных округах, но убили животных одинаково и очень-очень странно. У всех были вырезаны языки, у некоторых – еще и другие органы. При этом следов крови не нашли, как и следов борьбы. Трупы пролежали на открытом пространстве какое-то время, но к ним не притронулись дикие звери.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ю.А.Р.]

В Техасе расследуют загадочную гибель коров.

Их трупы были обнаружены в трех разных округах, но убили животных одинаково и очень-очень странно. У всех были вырезаны языки, у некоторых – еще и другие органы. При этом следов крови не нашли, как и следов борьбы. Трупы пролежали на открытом пространстве какое-то время, но к ним не притронулись дикие звери.

(Ссылка на вложение)

Потусторонних сил же как-бы не обнаружено. Обнаружена только непреодолимая сила.
А золотишко во 2-м Северном вместе с Юдиным? А гостеприимные лесорубы с 41 квартала, не принявшие участия в поисках и исчезнувшие в небытие? А манси? по чьему следу шла группа и дошла..?
Куда  все это деть? Ну если только  засыпать  лавиной - то то да. Выискивать палатку Бартоломея - то да. Происки спецслужб - то да. "Дымилась падая РАКЕТА" - то да. Фотошоп в 1959 году - то да.
Как то грустно.

[Косатый]

В Техасе расследуют загадочную гибель коров.

Их трупы были обнаружены в трех разных округах, но убили животных одинаково и очень-очень странно. У всех были вырезаны языки, у некоторых – еще и другие органы. При этом следов крови не нашли, как и следов борьбы.

При полном уважении - а там-то какие манси могли быть?

[Starhunter]

Ю.А.Р.

А золотишко во 2-м Северном вместе с Юдиным?

Док-ва есть?

А гостеприимные лесорубы с 41 квартала, не принявшие участия в поисках и исчезнувшие в небытие?

Смысл им принимать участие в поисках. Или по-вашему, надо было согнать кучу народа на ПСР?

[Косатый]

Ю.А.Р.Док-ва есть?
Смысл им принимать участие в поисках. Или по-вашему, надо было согнать кучу народа на ПСР?

Тем более -шо ножи группы - само главно- связанные с причиною смерти от переохлаждения таГ и не были пересчитаны ?

[adelauda_glasha]

При полном уважении - а там-то какие манси могли быть?

Легко
... Ученые при помощи генетического анализа доказали, что жители крайнего северо-востока Азии и индейцы имеют общего предка. Генетики исследовали фрагменты ДНК. Сравнение генетического материала современных индейцев и некоторых коренных народов Сибири с ДНК находки показало, что они относятся к одной и той же гаплогруппе D1.

Индейцев и КМНС объединяют не только общие гены, но и общие мифы. Например, дух Ворона встречается в мифах и сказках манси, хантов, чукчей, алеутов, эскимосов, ительменов, коряков, юкагиров, индейцев Аляски и Северо-Западного побережья Америки: атапасков, тлинкитов, эйяков, цимшиан, квакиутлей...(с)

[Иван Иванов]

Индейцев и КМНС объединяют не только общие гены, но и общие мифы. Например, дух Ворона встречается в мифах и сказках манси, хантов, чукчей, алеутов, эскимосов, ительменов, коряков, юкагиров, индейцев Аляски и Северо-Западного побережья Америки: атапасков, тлинкитов, эйяков, цимшиан, квакиутлей...(с)

Так злодеями были индейцы Аляски и Северо -Западного побережья  Америки ??? Что же ты , Еленам, нам, тут, про манси с топорами?

[Starhunter]

Косатый, то, что следствие шло через пятую точку - ясно. Вопрос в том - какого лешего оно так шло. Или же потом в УД сделали такую картину.

[Зайцев]

Цитирование
А гостеприимные лесорубы с 41 квартала, не принявшие участия в поисках и исчезнувшие в небытие?
Смысл им принимать участие в поисках. Или по-вашему, надо было согнать кучу народа на ПСР?

Зачем соучастникам преступления принимать участие в поисках ? Они естественно сбежали.
Отследив группу Дятлова, лесорубы передали группу Дятлова убийцам-манси
Вот же доказательства:

Источник, исследование Елены Дмитриевской: http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml

[YangierBola]

Кусты за людей принимать. Там ещё медведя рядом с ними можно увидеть если очень захотеть. Там между головами и туловищами чернота должна быть. Получается головы у них парят и приспичело им что-то обсудить отвернувшись от фотографируещего. Такое только ребёнку до 7 лет может показаться

[ЁлыПалы]

Кусты за людей принимать.

Возможно, это - не кусты, а подделка, и персонажи - не просто "напоминающие", а взятые с той же фотографии и немного дорисованные.

[Иван Иванов]

Возможно, это - не кусты, а подделка, и персонажи - не просто "напоминающие", а взятые с той же фотографии и немного дорисованные.

Знаете, коллега, я никогда не занимался фотографиями специально, но, у этих фото есть одно интересное свойство и это озадачивает. На фото практически  нет теней... или я не разглядел. Я говорю об общем впечатлении.

[YangierBola]

Да вряд ли бы кто-то стал фото подделывать. Это очень трудоёмкая работа даже сейчас и чем больше подделываешь, тем выше шанс что разоблачат. Проще было их испортить или не показывать публике. Не понятно для чего это вообще нужно было следствию или фальсификаторам. Это уже уголовное преступление.

[ЁлыПалы]

YangierBola, в том и прикол, что подделывали уже на компьютере, и ничем не рисковали. Одной из целей и является обнаружение общественностью того факта, что фотографии изменены, только эти изменения, как и всех прочих материалов "УД", будет отнесено общественностью к 1959 году. Я это называю имитацией фальсификации. Другая задача - научить общественность не верить своим глазам. На эту же цель работают и "прямоугольные квадраты" ячеек на обломке. И всё это работает на ракетную версию, для которой необходимо утверждение о фальсификации.

Кстати, где фотография с этими "призрачными фигурами" в исходном виде? Дегтярёв показывал на "обработанной" фотографии чёткое изображение манси, целящегося из лука в туристов

Добавлено позже:

На фото практически  нет теней... или я не разглядел.

Может быть! Или там свет настолько рассеянный из-за облачности и снега... На фотографии идущего мужчины в пальто, тени - будто бы, в разные стороны, а рукав тётки, идущей позади, налезает на пальто этого мужчины, и выглядит это как использование инструмента из Фотошопа или GIMP "палец". В плёночно-бумажной фотографии такого варианта нет.

[Иван Иванов]

Может быть! Или там свет настолько рассеянный из-за облачности и снега... На фотографии идущего мужчины в пальто, тени - будто бы, в разные стороны, а рукав тётки, идущей позади, налезает на пальто этого мужчины, и выглядит это как использование инструмента из Фотошопа или GIMP "палец". В плёночно-бумажной фотографии такого варианта нет.

Самое интересное, пеньки они фотографируют с тенями, как положено, а ,вот, друг друга... Должно быть наоборот! Такое впечатление, что фото сделаны не по ходу похода , а за один день. Непонятно... Если фото и подделка, то очень высокого качества. Тогда уже были подобные технологии.

[Ю.А.Р.]

Первоначальная версия следствия была - манси!
И она была не на пустом месте, не на фото, которые мы сейчас рассматриваем под микроскопом, не на дневниках ГД, и не студентами - поисковиками, а на реальной картине места происшествия, которую они видели своими глазами.
Другими словами, у следователей были веские основания подозревать в первую очередь именно манси.
(И я думаю, дожали бы и вышли на виновника.)
А вот дальше, судя по тому, как резко оставили в покое манси, пришло указание оставить манси в покое. Мол, погибших не вернуть, а нагнетать обстановку - не следует.
Следователи добросовестно (или не добросовестно?) выполнили команду - непреодолимая сила.
И тут понеслось: и лавина, и ураган, и ракета, и шпионы и т. д.
Если коротко - то как-то так.

[Иван Иванов]

Другими словами, у следователей были веские основания подозревать в первую очередь именно манси.

Конечно веские! Манси там жили, дома у манси там находились...

Добавлено позже:
Кого Иванову пытать? Кедры? Лосей?

Добавлено позже:

А вот дальше, судя по тому, как резко оставили в покое манси, пришло указание оставить манси в покое.

Или Иванов понял, что манси не замешаны. Провёл следственные действия и установил.

[Ю.А.Р.]

Ну и вопрос: кто так хорошо владел языком манси среди лесорубов на 41-ом, что ГД даже словарик составляла?
Ведь, судя по дневникам, ГД непосредственно с манси ни где не пересекалась и не общалась.