Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Иван Иванов]

или английская королева

Всё возможно. Этого персонажа не видел никто.

[Влас]

Всё возможно. Этого персонажа не видел никто.

Да. Но мое предположение несет дух романтики и может породить множество новых версий (и международные последствия на их основе, включая материальные).

[Ю.А.Р.]

К тому же они допрошены были и всё что видели рассказали

Все, что они рассказали, это: "мы ничего не видели, ничего не знаем", ну и мы "хорошие".

Дмитриевская, а что свидетель скажет? Ехал из т.А в т.Б и все. Максимум, может слышал какие голоса урусов далеко

Может ВЫ все- таки мне вопрос переадресуете?

[Иван Иванов]

Да. Но мое предположение несет дух романтики и может породить множество новых версий (и международные последствия на их основе, включая материальные).

Ага. Версий штук 60 и все с этим духом...

[YangierBola]

должны были выполнить

Да никто бы не стал выполнять. Там отмазку придумают, скажут вертолёт не удалось найти. Заранее бесполезное мероприятие, тем более через месяц. Где там найдёшь, если сами они вряд ли знают на каком участке точно проезжал охотник. Дятловцы записывать прекратили на следующий день и за это время они уже далеко разминулись. Тем более охотник свернул и вряд ли пошёл на перевал, потому что там ловить нечего.

[Ю.А.Р.]

Тем более охотник свернул и вряд ли пошёл на перевал, потому что там ловить нечего.

Вы хотя бы Дюма почитайте, что-бы рассуждать о том, что можно "ловить" на перевале, а что нельзя.

[Дмитриевская]

Да никто бы не стал выполнять. Там отмазку придумают, скажут вертолёт не удалось найти

Это не так делается. Это поручение, наверняка часть ДОР -Дела оперативной разработки. Задача на самом деле не сложная.

[YangierBola]

не сложная

Как вы сами бы искали? Думаете там сеть агентур или попросили Курикова поузнавать?

[swan]

Проблема всех версий, да и, пожалуй, всего дятловедения в том, что мы не знаем точно, какие действия были совершены умышленно, а какие – случайно, ошибочно, какие события описаны верно, а какие – в шутку, с сарказмом или с одним им понятным подтекстом.

Пример из жизни – я поехал с работы домой, заскочил на заправку, а там сливают бензовоз, простоял 20 минут, по пути вспомнил, что обещал жене заехать в аптеку за лекарством, свернул к аптеке. Затем получил от нее сообщение – купи хлебы, свернул, заехал за хлебом. Потом тупо задумался и не повернул на нужную стрелку, проехал два квартала лишних, развернулся, постоял в пробке. Решил сократить дворами, но там у подъезда что-то разгружали, и я простоял лишних 10 минут, поленившись разворачиваться или сдавать задним ходом. А еще во время движения мне показалось, что завис телефон, я его перегружал и пару минут вообще был без связи и трекера. Что подумают потомки, если, не дай бог, конечно, будут изучать мой сегодняшний маршрут, не зная описанных выше особенностей? Конспирология, ура! Как минимум, это будет объявлено маршрутом наркодилера или шпиона со всеми атрибутами петляния и заметания следов!

А если серьезно, вот что по делу манси пришло мне в голову: выложено здесь

[Дмитриевская]

Проблема всех версий, да и, пожалуй, всего дятловедения в том, что мы не знаем точно, какие действия были совершены умышленно, а какие – случайно, ошибочно, какие события описаны верно, а какие – в шутку, с сарказмом или с одним им понятным подтекстом.

Пример из жизни – я поехал с работы домой, заскочил на заправку, а там сливают бензовоз, простоял 20 минут, по пути вспомнил, что обещал жене заехать в аптеку за лекарством, свернул к аптеке. Затем получил от нее сообщение – купи хлебы, свернул, заехал за хлебом. Потом тупо задумался и не повернул на нужную стрелку, проехал два квартала лишних, развернулся, постоял в пробке. Решил сократить дворами, но там у подъезда что-то разгружали, и я простоял лишних 10 минут, поленившись разворачиваться или сдавать задним ходом. А еще во время движения мне показалось, что завис телефон, я его перегружал и пару минут вообще был без связи и трекера. Что подумают потомки, если, не дай бог, конечно, будут изучать мой сегодняшний маршрут, не зная описанных выше особенностей? Конспирология, ура! Как минимум, это будет объявлено маршрутом наркодилера или шпиона со всеми атрибутами петляния и заметания следов!

А если серьезно, вот что по делу манси пришло мне в голову: выложено здесь

Прочитала. Спасибо. Хорошо бы выложить текст данного указа от марта 1959 г.
А что мешало просто так конфисковать мансийские ценности в рамках борьбы с религиозным культом ? Это время как раз подходящее.
Зачем кого то специально ради этого убивать ? Чтоб потом грубо заминать издавая указ ?

[swan]

Прочитала. Спасибо. Хорошо бы выложить текст данного указа от марта 1959 г.
А что мешало просто так конфисковать мансийские ценности в рамках борьбы с религиозным культом ? Это время как раз подходящее.
Зачем кого то специально ради этого убивать ? Чтоб потом грубо заминать издавая указ ?

Спасибо! Даже дважды спасибо, но почему  дважды - давайте по порядку.

Закон, о котором я говорил, возможно не совсем об индульгенции манси, но тем не менее, очень в их пользу. Если понимать отношение людей того времени к выходящим законам, то ни одно слово в законе не сказано просто так (в данном случае это Постановление, но как говорится это "совет, которому нельзя не последовать"). Под катом этот закон (жирным выделены слова, принятые ЦК КПСС и Советом Министров СССР, после которых говорить про убийство мансями 9-ти человек просто не смог бы ни один вменяемый руководитель региона). И вообще, речь идет о народных патрулях, отлавливающих нетрезвых граждан, какое там ритуальное убийство! Можно себе представить, как отреагировало на данное Постановление МВД-шное начальство ибо это Постановление как раз касается работы данного ведомства.

Разворачиваемый текст

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 марта 1959 г. N 218

ОБ УЧАСТИИ ТРУДЯЩИХСЯ В ОХРАНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО
ПОРЯДКА В СТРАНЕ

Советский народ добился больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства. Из года в год неуклонно повышается материальное благосостояние трудящихся. В СССР уже давно ликвидированы безработица и нищета. Благодаря огромной работе, проводимой Партией, Правительством и общественными организациями по коммунистическому воспитанию населения, в нашей стране резко сократилась уголовная преступность и значительно укрепилась социалистическая законность. Подавляющее большинство советских граждан самоотверженно трудится на различных участках социалистического строительства, честно относится к своему общественному долгу, свято соблюдает советские законы и уважает правила социалистического общежития.

Однако наряду с этим в нашем советском обществе еще имеются лица, которые не соблюдают норм общественного поведения, появляются в нетрезвом состоянии в общественных местах, совершают хулиганские действия и другие проступки. Своим недостойным поведением такие лица мешают советским людям спокойно жить и трудиться.

ЦК КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что в борьбе с нарушениями общественного порядка имеются крупные недостатки. Одним из серьезных упущений является то, что эта борьба ведется главным образом силами административных и судебных органов, без активного участия населения и общественных организаций. Неблаговидные поступки отдельных лиц редко обсуждаются на собраниях рабочих, колхозников, служащих, студентов и учащихся, не выносятся на суд коллектива. Огромная сила воздействия общественности на нарушителей порядка в должной мере не используется.

Милиция, прокуратура и суды слабо проводят профилактическую работу по предупреждению преступности, недостаточно связаны с общественными организациями, при расследовании и рассмотрении уголовных дел не уделяют должного внимания выявлению причин и условий, способствующих совершению преступления, не доводят о них до сведения соответствующих общественных и хозяйственных организаций. Административные органы не добились полной раскрываемости преступлений и неотвратимости наказания за совершенные преступления. Рассмотрение уголовных дел редко проводится в открытых судебных заседаниях на предприятиях, стройках, в колхозах, что снижает воспитательное значение судебных процессов. К рассмотрению дел в суде не привлекаются общественные обвинители. Материалы судебных процессов мало освещаются в местной печати.
В настоящее время, в обстановке роста сознательности и политической активности трудящихся и дальнейшего развития советской демократии, борьба с аморальными, ан-тиобщественными поступками должна вестись не только административными органами, но главным образом путем широкого вовлечения трудящихся и общественных организа-ций в дело охраны общественного порядка в стране.
В этом отношении заслуживают поощрения опыт работы молодежных бригад содействия милиции, комсомольских штабов, добровольных отрядов и другие формы активного участия трудящихся в поддержании общественного порядка.
Обобщив этот положительный опыт, Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР постановляют:
1. В целях широкого привлечения трудящихся в охране общественного порядка при-нять многочисленные предложения трудящихся о создании на предприятиях, стройках, транспорте, в учреждениях, совхозах, колхозах, учебных заведениях и домоуправлениях добровольных народных дружин по охране общественного порядка.
Установить, что добровольными народными дружинами по охране общественного порядка руководят районные (городские) штабы, состоящие из представителей партий-ных и советских органов, профсоюзных, комсомольских организаций и отдельных коман-диров дружин. Дружины и районные (городские) штабы должны возглавляться, как пра-вило, руководящими работниками партийных органов. Личный состав дружин комплек-туется строго на добровольных началах из передовых рабочих, служащих, колхозников, студентов, учащихся и пенсионеров. Добровольные народные дружины и районные (го-родские) штабы по охране общественного порядка действуют, руководствуясь утвер-жденным о них положением, и работают в контакте с административными органами.
Одобрить проект временного положения о добровольных народных дружинах по охране общественного порядка и поручить ЦК компартий и Советам Министров союзных республик с учетом местных условий утвердить его.
2. Учитывая большое общенародное и государственное значение привлечения тру-дящихся к делу охраны общественного порядка, обязать ЦК компартий союзных респуб-лик, крайкомы, обкомы, горкомы и райкомы партии организовать народные доброволь-ные дружины, районные (городские) штабы и обеспечить их успешную деятельность по поддержанию общественного порядка в стране. Провести в этих целях широкую разъяс-нительную работу среди населения о важности этого мероприятия и о необходимости активной поддержки деятельности добровольных народных дружин.
3. Центральному Комитету ВЛКСМ обеспечить активное участие в добровольных народных дружинах лучшей части комсомольцев и молодежи.
4. Обязать партийные и советские органы, профсоюзные и комсомольские организации принять необходимые меры по привитию учащимся, студентам и молодежи твердых навыков соблюдения дисциплины и правил поведения в школе, учебном заведении, семье, на улице и в общественных местах; организовать для них в доступной форме разъяснение советских законов.

Но вот за что двойное спасибо - Вы своим вопросом натолкнули меня на мысль поинтересоваться. что же исторически изменилось в жизни мансей (пришел к выводу, что придётся склонять название народности, потому что не всегда ясно "убийство манси" - это убили кого-то из манси или манси убили кого-то. Во втором случае буду писать "убийство мансями", так понятнее).

Что же изменилось в жизни мансей?

ДА БУКВАЛЬНО ВСЁ!

Вот кратенькие выжимки из истории края и города Ханты-Мансийска (по названию ясно, чей это город):

1. В 1960 году именно там бригада бурового мастера Семёна Никитича Урусова получила первую нефть на скважине под номером 2Р. Однако она давала только полторы тонны в сутки. Следующая скважина, № 7Р, оказалась более результативной и показала дебит до 12 тонн в сутки. При проходке были вскрыты так называемые «кристаллические породы палеозоя», поэтому геологи сочли, что на этой площадке нечего рассчитывать на промышленную нефть. Однако Урусов не опустил рук и начал бурить ещё одну ранее намеченную скважину под номером 6Р. 21 июня 1960 года здесь впервые ударил настоящий нефтяной фонтан — почти 400 тонн в сутки. Открытие шаимской нефти окрылило людей, удвоило их силы. Главный геолог, заместитель начальника Тюменского геологического управления, Лев Иванович Ровнин так описывал открытие первой промышленной Тюменской нефти.
Опробовали скважину испытанным методом открытого забоя в необсаженной колонне — его многие сейчас знают как способ Ровнина — и получили семь тонн нефти! Семь тонн из фундамента! Поняв, что идет выклинивание песчаных пластов юрского периода, я заложил ещё несколько скважин. Знаменитый шестой номер бригады Семена Урусова забурила в мае 1960 года, а 22 июня в Тюмень, в геологическое управление пришла радиограмма. Скважина выдала фонтан под 400 тонн в сутки! Каково?! Мы получили в Шаиме первую промышленную нефть. Это был успех!
Источник: Википедия

2. 23 июня 1960 года бригада бурового мастера С. Н. Урусова впервые в Западной Сибири нашла нефть в районе Шаима. Затем последовали открытия многих других нефтегазовых месторождений. Наряду с промышленной эксплуатацией нефтегазовых месторождений, в округе развивалась лесная промышленность. Важную роль в этом сыграло строительство железной дороги Ивдель — Приобье.
Источник: Википедия

3. В конце 1950-х гг [...] cкрывались черты былой колониальной политики, связанной с хищническим отношением к северной природе и этническим культурам. Не удивительно, что реальные проблемы развития национальных отношений оставались за пределами внимания партийно-государственной коммунистической элиты. Общий для многонациональной империи вектор денационализации самым трагическим образом пронзил судьбы народов Севера» [...].
Серьезным препятствием для развития округа считался кочевой и полуоседлый образ жизни коренных жителей. Неоднократные попытки перевести их на оседлость в предыдущие годы не увенчались успехом. 9 апреля 1957 г. бюро Тюменского обкома КПСС приняло постановление «О недостатках в работе Ханты-Мансийского окружкома КПСС». В нем отмечалось, что на основе осуществления ленинской национальной политики, при огромной помощи КПСС и Советского правительства в Ханты-Мансийском округе достигнуты определенные успехи в развитии экономики и культуры. Коренные жители в основном перешли на оседлость [...] Значительная часть аборигенов оставалась вне этих мероприятий, предпочитая сохранить традиционный образ жизни.
Источник: Уральский Федеральный университет

4. Но в ноябре 1950 года у министра нефтяной промышленности Н. К. Байбакова состоялось совещание, на котором обсуждали планы будущих геологических поисков. В это же время на совещании в Новосибирске Министерство геологии и Академия наук СССР определяли точки на карте, где следовало бы пробурить первые опорные скважины. Обессиленная войной страна нуждалась в полезных ископаемых. Пробурить несколько скважин наметили и на территории округа.
В 1951 году в Ханты-Мансийске, в районе Долины ручьев стали бурить одну из первых в Западной Сибири разведочных скважин на нефть. Опыта бурения еще не было, и аварии случались одна за другой. Только в 1954 году завершились работы. Геологи рассчитывали получить нефть, но из недр выплескивалась минеральная вода. Позже, в 1960-е годы, на месте первой скважины построили водолечебницу.
Источник: Новости Югры

5. В 1960 году, когда страна готовилась к полету в космос (в марте был сформирован отряд космонавтов, куда вошел и Юрий Гагарин), Ханты-Мансийский округ приступил к штурму недр.
Открытие газа в Березово в 1953 году утроило поиски нефти. Летом 1959 года на шаимскую землю прибыли буровики под руководством Семена Урусова. Только третья пробуренная скважина, номер шесть, на берегу Конды дала долгожданный фонтан. 21 июня 1960 года начальник Шаимской нефтеразведочной экспедиции Михаил Шалавин докладывал о высоких дебитах. «Первая сибирская нефть получена!» – рапортовали все газеты с фотографиями умывающихся нефтью первопроходцев на первых полосах. Шаимская нефть подтвердила их прогнозы: край богат углеводородами. Надо только искать.
Примечательная деталь: первым, кто привез в окружную столицу с нового месторождения пробирку с шаимской нефтью, был заведующий промышленным отделом редакции газеты «Ленинская правда» Борис Прибыльский. Открытие Шаима придало мощный импульс развитию округа, ставшего вскоре основным нефтедобывающим регионом России.
Источник: Новости Югры

Резюмируем: как ни старалась Советская власть поднять уровень "северных индейцев" до 1959 года, дело шло медленно, тяжело, с трудом Однако в конце 1950-х годов (1959-1960) вдруг, как по мановению волшебной палочки, всё изменилось! (Изменилось не в один день, поэтому сколько-то времени процесс всё же занял, но был удивительно, просто волшебно быстротечен!). И нефть пошла рекой, и город начал расти, и железные дороги - строиться, и регион - развиваться, и манси вдруг (!) перешли на осёдлый образ жизни, получили дома, кинотеатры... Не буду здесь выкладывать, но нашел официальные списки литературы произведений, переведенных на язык мансей и обратно - их произведений, переведенные на русский, и всё это... да, Вы уже догадались, именно в 1959-м году! То есть, можно утверждать, что регион зажил полноценной жизнью (социальной, культурной, экономической, политической) именно в 1959 году.   

Вот за это я и сказал Вам второе спасибо, это не просто подсказка - это явное режущее глаза указание на то, что за регион взялись всерьез! Больше некогда было их убеждать, перевоспитывать, цивилизовывать. Требовалось срочно сломать охраняемые веками традиции манси, дав возможность прибыть на место строителям, монтажникам, нефтяникам, железнодорожникам... . И сломать эти традиции не уговорами и обещаниями, а выкрутив мансям руки мощным силовым приёмом, после которого вдруг появились на карте богатейшие в стране месторождения нефти и (возможно, просто нигде не афишируется!) тех же драгоценных металлов и драгоценных камней. Хотя нет, даже добыча нефти полностью закрывает обсуждаемую цель. 

Добавлено позже:

А что мешало просто так конфисковать мансийские ценности в рамках борьбы с религиозным культом ? Это время как раз подходящее.

По стечению обстоятельств я долгое время интересовался древней культурой аборигенов Австралии. Как самой древней нации, выжившей на планете (как-никак 50-60.000 лет выживания - это не шутки!). Нет, я не социолог и не физиолог, мне просто любопытно. Так вот, аборигенов, проживавших на острове Тасмания, вынесли полностью, до последнего человека, последняя женщина-аборигенка-тасманийка по имени Труганини умерла 8 мая 1876, в Хобарте, Тасмания. По факту, что известна точная дата, становится понятно, что колонизаторы-британцы ЗНАЛИ о том, что она - "последняя из Могикан" (из тасманийских аборигенов).

А для нас это значит, что аборигены за свою землю готовы биться до конца, до последнего человека (об мансях хорошо рассказано у Марии Пискарёвой, совершенно тот же типаж). А начнись война мансей и СССР, причем не исключаю, что война затяжная, ибо манси были у себя дома и защишали свой дом, это какой же шум на весь СССР и на весь мир! Последствия могли быть самые непредсказуемые, мировые элиты могли использовать повод вступиться за несчастный угнетаемый и уничтожаемый народ!

Вот почему сделанное - на грани идеальной хирургической операции, уникальность которой трудно оспорить. Подставленная группа Дятлова вполне могла сыграть роль угрозы мансям - либо все ваши вожди садятся в тюрьму по обвинению в убийстве группы советских туристов, которое они не смогут опровергнуть, потому что все факты налицо, а на вашем народе останется несмываемое пятно позора и ненависти совестного народа, либо ваши вожди и ваш народ как-то подвинутся (что-то подписывают, что-то отдают, откуда-то съезжают, возможно, дают какие-то клятвы в своих священных местах перед духами своих предков).
Неважно, но вопрос государственной безопасности решен, нефть найдена и доступна для безопасной добычи!

[swan]

Вообще говоря, мысль, что гибель группы Дятлова была умышленно использована для давления на мансей, пришла мне в голову в теме, где обсуждались поддельные фотографии и поддельные дневники похода, где группа, считают, никуда не ходила, а была убита во 2-м Северном.

Но замечаете, что при таком раскладе это вообще становится не важно, была группа убита кем-то ради давления на мансей или манси сами убили группу по каким-то своим причинам, а давление на них было связано с угрозой обнародовать их преступление. Главное, что в 1959 году жизнь мансей развернулась внезапно "на 360°" ( ), а в СССР появилось крупнейшее месторождение нефти. И всё это без единого выстрела ©!
Хоть так, хоть эдак, но гибель группы Дятлова тут неспроста. И вот почему никто и никогда, хоть через 100 лет, хоть сменится 3 строя, не расскажет правды. Государственные интересы, а также манипулирование сознанием народности - это всегда будет тайной за 7-ю печатями.

 

[Дмитриевская]

swan, ну я тоже вас немного спровоцировала предположением о
принудительной конфискации ценностей со священных мест. Это не 20-е и не 30-е годы, даже христианские храмы в 60-е закрывали и сносили только в тех случаях, когда прихожане не могли их отстоять  путем увеличения общины доказав , что конкретный храм активно многолюдно посещаем и нужен. Т.е. на такое власти бы не пошли. Политика в отношении аборигенов севера была иной, просто отрывали молодежь от традиционного образа жизни , насаждая атеизм.

По поводу того, что группу Дятлова могли подставить. Чтобы это сделать, надо было Дятлова заведомо известить, что именно на этом маршруте в конкретном месте есть священное место и заинтересовать его настолько чтобы он сам захотел его навестить. Не могу сказать, что это невозможно, просто нет у меня пока таких данных. Возможно, роль таких информаторов сыграли лесорубы . Дятлов обсуждал с ними детали маршрута.

Добавлено позже:

Вообще говоря, мысль, что гибель группы Дятлова была умышленно использована для давления на мансей, пришла мне в голову в теме, где обсуждались поддельные фотографии и поддельные дневники похода, где группа, считают, никуда не ходила, а была убита во 2-м Северном.

Но замечаете, что при таком раскладе это вообще становится не важно, была группа убита кем-то ради давления на мансей или манси сами убили группу по каким-то своим причинам, а давление на них было связано с угрозой обнародовать их преступление. Главное, что в 1959 году жизнь мансей развернулась внезапно "на 360°" ( ), а в СССР появилось крупнейшее месторождение нефти. И всё это без единого выстрела ©!
Хоть так, хоть эдак, но гибель группы Дятлова тут неспроста. И вот почему никто и никогда, хоть через 100 лет, хоть сменится 3 строя, не расскажет правды. Государственные интересы, а также манипулирование сознанием народности - это всегда будет тайной за 7-ю печатями.

Да, соглашусь, что получилось очень удачно. Много знаковых совпадений.Я тоже об этом думала.

[swan]

А вот и еще один закон от марта 1959 года нашелся, спасибо:
 

Закон СССР от 12 марта 1951 г. "Закон о защите мира"

Закон СССР от 12 марта 1951 г. "Закон о защите мира"

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик, руководствуясь высокими принципами советской миролюбивой политики, преследующей цели укрепления мира и дружественных отношений между народами, -
признает, что совесть и правосознание народов, перенесших на протяжении жизни одного поколения бедствия двух мировых войн, не могут мириться с безнаказанностью ведущейся агрессивными кругами некоторых государств пропаганды войны и солидаризируется с призывом Второго Всемирного конгресса сторонников мира, выразившего волю всего передового человечества в отношении запрещения и осуждения преступной военной пропаганды.

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Считать, что пропаганда войны, в какой бы форме она ни велась, подрывает дело мира, создает угрозу новой войны и является ввиду этого тягчайшим преступлением против человечества.
2. Лиц, виновных в пропаганде войны, предавать суду и судить как тяжких уголовных преступников.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР   Н. Шверник
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР   A. Горкин

Москва, Кремль.
12 марта 1951 г.

Удивительно, но нашел я еще одно доказательство того, что сроки поджимали, медлить было нельзя, счет шел уже не на годы, не на месяцы, а на дни! Ни в коем случае ничего нельзя было отнимать/изымать у мансей! Пальцем тронуть их было нельзя! Только их добровольное согласие, только демонстрация всему миру радикальное улучшение их уровня жизни, только единство и братство народов!

Я говорю о законе, принятом тогда же в США, обратите внимание на дату, месяц не должен Вас смущать, закон какое-то время готовился к принятию и разведка о нем прекрасно знала. Похоже, 1959 год был не менее экстремальный, чем грядущий 1962 с его карибским кризисом:

Закон "О порабощенных нациях" (PL-86-90) от 17.07.1959 г.

17 июля 1959 года 34-й президент США Дуайт Эйзенхауэр утвердил Закон «О порабощенных нациях» (PL-86-90) от 17.07.1959 г.

Так как величие Соединенных Штатов в большой степени объясняется тем, что они сумели демократическим путем осуществить гармоничное национальное единство своего народа, несмотря на крайнее разнообразие его расового, религиозного и этнического происхождения, и Так как это гармоничное объединение разнообразных элементов нашего свободного общества привело народ Соединенных Штатов к сочувственному пониманию народных чаяний повсюду и к признанию естественной взаимозависимости между народами и нациями мира, и Так как порабощение значительной части населения мира коммунистическим империализмом превращает идею мирного существования наций в насмешку и наносит ущерб естественным связям и взаимопониманию народа Соединенных Штатов с другими народами, и Так как, начиная с 1918 года, империалистическая и агрессивная политика русского коммунизма привела к созданию обширной империи, которая представляет собою зловещую угрозу безопасности Соединенных Штатов и всех свободных народов мира, и Так как империалистическая политика коммунистической России привела, путем прямой и косвенной агрессии, к порабощению и лишению национальной независимости Польши, Венгрии, Литвы, Украины, Чехословакии, Латвии, Эстонии, Белоруссии, Румынии, Восточной Германии, Болгарии, континентального Китая, Армении. Азербайджана, Грузии, Северной Кореи, Албании, Идель-Урала, Тибета, Казакии, Туркестана, Северного Вьетнама и других, и Так как эти порабощенные нации, видя в Соединенных Штатах цитадель человеческой свободы, ищут их водительства в деле своего освобождения и обретения независимости и в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод, и Так как для национальной безопасности Соединенных Штатов жизненно необходима непоколебимая поддержка стремлению к свободе и независимости, проявляемому народами этих покоренных наций, и Так как стремление к свободе и независимости подавляющего большинства народов этих порабощенных наций являет собою сильнейшую преграду войне и одну из лучших надежд на осуществление справедливого и прочного мира, и Так как именно нам следует надлежащим официальным образом ясно показать таким народам тот исторический факт, что народ Соединенных Штатов разделяет их чаяния вновь обрести свободу и независимость. То отныне да будет:

Постановлено Сенатом и Палатой Представителей Соединенных Штатов Америки, в Конгрессе собранных. Что: Президент Соединенных Штатов уполномочивается и его просят обнародовать прокламацию, объявляющую третью неделю июля 1959 года „Неделей Порабощенных Наций“ и призывающую народ Соединенных Штатов отметить эту неделю церемониями и выступлениями. Президента далее уполномочивают и просят обнародывать подобную же прокламацию ежегодно, пока не будет достигнута свобода и независимость для всех порабощенных наций мира.

Одобрено 17 июля 1959 г. Президентом Д. Д. Эйзенхауэром.

Он и по сей день остается одной из «несущих конструкций» в идеологическом обосновании антироссийской и антирусской политики США. Суть закона сводится к тому, что США, как защитники всех униженных и обездоленных, обязаны "вступаться" всей своей военной мощью за подавляемые народы и народности по всему миру. В первую очередь, очевидно, речь шла о разделе СССР. Представляете, а тут обижаемые государством манси, у них отбирают священные земли, священные рудники, священные камни и сосны!

Политика в отношении аборигенов севера была иной, просто отрывали молодежь от традиционного образа жизни , насаждая атеизм.

Возвращаясь к австралийским аборигенам, снова нахожу много общего. Тот же каменный век, те же священные места и общение с духами предков. В истории Австралии есть пятно, называемое «Украденное поколение», когда колонисты насильно отбирали детей из семей аборигенов и помещали их в интернаты или в семьи белых. Официальная цель – вовлечение в цивилизацию. Результат – страшные человеческие трагедии и последующее публичное покаяние правительства Австралии. (В 2015 году Премьер-министр Австралии Кевин Радд извинился перед коренным населением страны за «глубочайшие беды и оскорбления», нанесенные политикой прошлых лет. «За боль, причиненную целому поколению, которое было оторвано от своих корней, семьи и культуры, мы говорим «простите». Матерям и отцам, братьям и сестрам, которых лишили полноценной семьи, мы говорим «простите». За неуважение и насильственную ассимиляцию целой нации — мы говорим «простите», — сказал глава правительства).

Если бы данная программа правительству Австралии удалась, то никаких извинений и компенсаций бы не последовало. Мир обогатился бы еще одним народом, умеющим читать-писать и топающим к светлому будущему. Но программа дала сбой и была остановлена – оказалось, что австралийских аборигенов невозможно цивилизовать принудительно. Даже обученные грамоте, они не вливаются в общую картину современного мира. Более того, сейчас скажу крамольную мысль, но она есть – все известные австралийские аборигены, достигшие успеха в своей цивилизованной деятельности, имеют среди предков хотя бы одного европейца (бабушку-дедушку или маму-папу). Чистокровных аборигенов среди современных деятелей науки и искусства нет. 60 000 лет в каменном веке не прошли даром. Правда, у них есть другие удивительные особенности, помогающие им выживать в безумном мире дикой Австралии, но об этом в другой раз.
Не собираюсь сравнивать с манси, просто рассказал, как это бывает у разных народов.

По поводу того, что группу Дятлова могли подставить. Чтобы это сделать, надо было Дятлова заведомо известить, что именно на этом маршруте в конкретном месте есть священное место и заинтересовать его настолько чтобы он сам захотел его навестить.

Разумеется. Скорее всего, сыграли на искренней комсомольской вере в честность советского государства. Человек в костюме сказал, что это надо Советскому государству, а пионер/комсомолец ответил «Есть!». Помните, Александр-Семен Золотарев, якобы, перед походом сказал, что скоро о них услышит весь мир? То есть, у туристов на самом деле была какая-то цель, не связанная с получением спортивных разрядов, цель, достойная места в мировых новостях. (Кстати, именно поэтому я не верю в версию с ракетой – комсомольцы не могли, даже увидев и сфотографировав секретную ракету, передать материалы о ней за рубеж. К тому же, думаю, они понимали  – какая при этом известность? Изменников, предателей Родины?). 

Мы же понимаем, что группу вполне могли использовать «втемную», рассказав про великую важность посетить какое-то место в тайге (тем самым взбесив мансей) или принести что-то из похода (то же насчет мансей). Задача – вывести мансей из себя и, в идеале, спровоцировать массовое убийство туристов, максимально похожее на ритуальное. Вторую часть задачи группе, естественно, не озвучили.

Некоторое время я занимался изучением материалов о Юрии Юдине. Должен сказать, что история его участия в походе не менее, а возможно, более странна и запутана, чем история гибели всей группы. Вполне можно предположить, что именно он должен был вынести из тайги нечто, что подменило пресловутый испарившийся керн для кафедры, и это «нечто» могло бы стать разменной монетой для государства в торге с мансями. Сверхценную реликвию, например, которая ценна всему народу или что-то подобное.

Возможно, роль таких информаторов сыграли лесорубы . Дятлов обсуждал с ними детали маршрута.

Или эти странные лесорубы контролировали, «вели группу на убой» в прямом и переносном смысле. И «лесорубами» называть их не совсем верно – никто не видел, как они рубят лес, зато они слишком много знали про манси (именно от них группа Дятлова узнала и записала в дневники кучу мансийских слов). И на работу эти «лесорубы» на второй день пребывания группы не пошли, значит, лесозаготовки для них были менее важны, чем участие в жизни группы туристов, а потом эти самые «лесорубы» в течение месяца «растворились» с 41-го Квартала, и следствие даже не пыталось их искать. Теперь-то можно предположить, что там находились специалисты по манси, готовящие операцию изъятия мансийской ценности или/и подставы группы Дятлова. Для работы с мансями нужен был такой козырь, который моментально перекрыл бы все возможности диалога и торга. И, похоже, государство на это бросило немалые силы.

Если в этом нашем с Вами предположении есть хотя бы несколько процентов правды, я восхищаюсь филигранностью решения проблемы со стороны спецслужб, хотя, конечно, не могу не сопереживать родным и близким погибших, которые, по сути, совершили подвиг, ценой своих жизней дав стране доступ к новым месторождениям нефти.

[nvry70]

не могу не сопереживать родным и близким погибших, которые, по сути, совершили подвиг, ценой своих жизней дав стране доступ к новым месторождениям нефти.

Ну уж чтобы до такого додуматься - это даже будет почище всех других версий вместе взятых,типа про маршала Жукова и т.п.

[Косатый]

Ну уж чтобы до такого додуматься - это даже будет почище всех других версий вместе взятых,типа про маршала Жукова и т.п.

А мне нравится немецкий юмор из Франкфурта-на-Майне... Я и сам на немецкой машине езжу... и как немцы Бразилию "дернули" у последних дома пересматривать люблю

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[Дмитриевская]

Ну уж чтобы до такого додуматься - это даже будет почище всех других версий вместе взятых,типа про маршала Жукова и т.п.

Ради того чтоб подобраться к нефти США уничтожают целые страны, а тут просто нужно было чтоб манси не мешали. Кстати, ханты и сейчас пытаются сопротивляться добыче нефти на своих угодьях. Я приводила , кажется в теме этот пример.

[Косатый]

Ради того чтоб подобраться к нефти США уничтожают целые страны, а тут просто нужно было чтоб манси не мешали. Кстати, ханты и сейчас пытаются сопротивляться добыче нефти на своих угодьях. Я приводила , кажется в теме этот пример.

Угу... оленеводы весьма неплохие сервитуты с "Газпрома" получают и даже оленей летом на канадских квадроциклах пасут... зимой на шведских снегоходах...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд

[nvry70]

тут просто нужно было чтоб манси не мешали.

Я понимаю, что коренные народы против уничтожения природы. Но причём тут группа Дятлова? Это уж чересчур экстравагантные фантазии.

[Дмитриевская]

Я понимаю, что коренные народы против уничтожения природы. Но причём тут группа Дятлова? Это уж чересчур экстравагантные фантазии.

кто знает, кто знает .. В первой части версии мы приводим  реальные случаи бунтов манси под предводительством шаманов против строительства Ивдельлага на их землях. Что уж про нефть говорить... Я не вижу в этом ничего принципиально невозможного. Кстати , это и обьясняет почему манси после случая с гр. Дятлова стали  более лояльно относиться к дальнейшим случаям осквернений.

[swan]

Я понимаю, что коренные народы против уничтожения природы. Но причём тут группа Дятлова? Это уж чересчур экстравагантные фантазии.

Манси не против уничтожения природы. Это современные зеленые против, зеленая повестка - прекрасный повод заявить о себе или получить дивиденды. Манси сами брали от природы всё, что могли достать - пушнину, драгоценные камни, металлы, мясо, шкуры. И с удовольствием толкали всё это белым перекупщиками за столь прекрасную огненную воду, ружья и патроны к ним, фактически, за стеклянные бусы. Но, главное, духи предков были не против!

Но каменный век - есть каменный век. И не дай бог кому-то чужому прийти за тем, что манси по праву считали своим! Но и это не самое страшное. Самое страшное - это когда чужак попадает на священное место, куда нельзя даже своим детям и женщинам, где духи предков снисходят до разговора с мужчинами и дают им мудрые жизненные советы. Только им, мужчинам-охотникам народа манси. А это звучит гордо, ох как гордо! Какой он мужчина-охотник, если не уберег такие нежные и ранимые души предков?

То, что это священное место никак не обозначено для обычного человека - это их совершенно не волнует, святотатство есть святотатство!

Я думаю, любая геологоразведовательная экспедиция повторила бы печальную судьбу группы Дятлова немедленно.

И только поставив вождей манси перед выбором - "Плохо" и "Очень плохо",  можно было заставить из закусить удила. В итоге, очевидно, они выбрали "плохо", но сохранили свой народ и какие-то свои места обитания.

[Дмитриевская]

Я думаю, любая геологоразведовательная экспедиция повторила бы печальную судьбу группы Дятлова немедленно.

Да, уже был случай в священном месте у г. Народная о котором рассказал Карпушин, когда убили  расконвоированных зеков на геологических работах. Это только то что нам известно, а таких случаев могло быть и много. Поэтому следствие сразу в эту сторону и стало копать... Это особенности местного национального колорита

[Иван Иванов]

Кстати , это и обьясняет почему манси после случая с гр. Дятлова стали  более лояльно относиться к дальнейшим случаям осквернений.

Ну, это уже совсем! То папуасы - головорезы, то тихие кролики...

Добавлено позже:

И не дай бог кому-то чужому прийти за тем, что манси по праву считали своим!

Ну,да, не дай бог прийти без поллитры!

[Дмитриевская]

Ну, это уже совсем! То папуасы - головорезы, то тихие кролики...

Любой головорез станет тихим кроликом если к нему найти нужный подход. И не таких укрощали

[nvry70]

реальные случаи

Вы приведите, как эти "реальные случаи" относятся к группе Дятлова.

Добавлено позже:

Я думаю, любая геологоразведовательная экспедиция повторила бы печальную судьбу группы Дятлова немедленно.

Мало ли что вы "думаете." Но никто не "повторил".

[swan]

Мало ли что вы "думаете." Но никто не "повторил".

Чтобы понять ход мыслей мансей, надо самому быть манси. Поскольку это недостижимо, приходится верить исследователям, посвятившем изучению обычаев и укладу жизни мансей достаточно много времени. Я почитал разные статьи, и времен СССР, и советские. У меня сложилось мнение, что миролюбивость и тотальный алкоголизм был прикрытием достаточно упёртых и жестоких сибиряков, жизнь которых протекала в невероятно сложных и тяжелых условиях.

Кстати, об алкоголизме. Извините, что всё время провожу аналогии с австралийскими аборигенами, но известно, что у них, например, напрочь отсутствует фермент, который разлагает в организме спирт. Поэтому алкоголь им не продают от слова "вообще". За нелегальную продажу алкоголя аборигенам предусмотрен тюремный срок. При употреблении алкоголя аборигенам "рвет башню", они запросто могут убить кого-то или самого себя, при этом вообще ничего не помнят. Поэтому магазинам запрещено отпускать алкоголь аборигенам и по их платежным картам.
Проводились ли исследования на наличие такого фермента у манси? Это так, мысли вслух.

В общем,у меня сложилось убеждение, что народ манси совершенно гарантировано порвал бы на куски тех, кто лезет на их земли за сокровищами, оставленными им предками, кто заходит на запретные территории и кто проявляет хоть грамм неуважения к ним самим и к духам их предков. им оседлость не могли привить почти 40 лет, хотя пытались строить им дома и школы, и всё, что нужно. Важно понять, что это не понты - это их мировоззрение, они впитали это с молоком и будут стоять на этом до конца, до последнего манси.

Поскольку в материалах гибели группы Дятлова масса ошибок, путаницы и недосказанностей, приходится думать. Извините, если это кого-то задевает, разумеется, я не претендую на истину, но просто пытаюсь сопоставить факты, понимая, что часть из них - случайные, а часть - детали чего-то намного бОльшего, чем трагический поход группы туристов.

К слову, когда-то версию с мансями я отмел начисто, посчитав что во времена СССР была дружба народов и никаких идолопоклонческих обрядов у людей Советского Союза быть не могло. Сейчас я жалею, что ранее отбросил эту версию.

Если Вы внимательно читали приведенные мной выше цитаты, то 10 лет, с 1950 года там не могли найти нефть. В марте феврале 1959-го загадочно гибнет группа туристов, в марте манси выходят из круга подозреваемых, в мае закрывают уголовное дело, а середине лета приезжают бурильщики и тут же в землях манси находят хрениллион нефти почти у самой поверхности, крупнейшее месторождение с СССР!
И к моменту принятия США закона о защите угнетаемых народов, месторождение уже открыто и у него есть хозяин.

[Иван Иванов]

Проводились ли исследования на наличие такого фермента у манси? Это так, мысли вслух.

Валера Анямов на вопрос ведущего ответил прямо - это есть очень большая проблема. Поэтому ,коллега, спирт из палатки был бы выпит немедленно, не помогут ни заклинания шамана , ни пугалки духами. Разопьют  и духам нальют грамм пять.

[nvry70]

В марте феврале 1959-го загадочно гибнет группа туристов, в марте манси выходят из круга подозреваемых, в мае закрывают уголовное дело, а середине лета приезжают бурильщики и тут же в землях манси находят хрениллион нефти почти у самой поверхности, крупнейшее месторождение с СССР!

Никакой связи между гибелью группы и обнаружением нефти нет.

Вы ещё скажите, что нефть обнаружили на месте обнаружения палатки и под кедром.

[swan]

Вы ещё скажите, что нефть обнаружили на месте обнаружения палатки и под кедром.

И к моменту принятия США закона о защите угнетаемых народов, месторождение уже открыто и у него есть хозяин.
Земли манси - они не только у кедра.

Добавлено позже:

Никакой связи между гибелью группы и обнаружением нефти нет.

Мало ли что вы "думаете.

[Дмитриевская]

Валера Анямов на вопрос ведущего ответил прямо - это есть очень большая проблема. Поэтому ,коллега, спирт из палатки был бы выпит немедленно, не помогут ни заклинания шамана , ни пугалки духами. Разопьют  и духам нальют грамм пять.

да, но спирт должен быть новый, а у покойников его брать нельзя.