Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Иван Иванов]

Ну и вопрос: кто так хорошо владел языком манси среди лесорубов на 41-ом, что ГД даже словарик составляла?
Ведь, судя по дневникам, ГД непосредственно с манси ни где не пересекалась и не общалась.

Не делайте из мухи слона. Слова чисто бытовые и известны всем, кто с манси общается. Геологам, например. Там нет ни одного суперсакрального слова, тем же геологам неизвестного.

Добавлено позже:
Это для вас мансийские слова есть великая экзотическая тайна. Для местных - ничего особенного...

[YangierBola]

Не было никакой необходимости этот словарик фальсификаторам составлять. Версию манси как раз вроде один из политработников проталкивал. Подозрение на них пало только из-за того что они проживали в той местности и когда-то наказали женщину. Все кто видел или находился на момент преступления рядом в первую очередь под подозрением и часто оказывается, что так оно и есть. Случай один был: голубятню разграбили. Часть голубей украли, а другую убили. Рядом ночевали бомжи, но посмотрели как замок был срезан (автогеном) сделали вывод, что они к этому не причастны.

[Starhunter]

Зайцев

Зачем соучастникам преступления принимать участие в поисках ? Они естественно сбежали.

Все?
Такое ощущение, что участие в ПСР это как участие в открытом чемпионате по техасскому холдему - любой совершеннолетний желающий не в ЧС казино внес стартовый взнос и играет до вылета или победы...

YangierBola

Все кто видел или находился на момент преступления рядом в первую очередь под подозрением

У нас как-то охотники криминальный "подснежник" нашли. И сообщили куда надо. Прокляли тот день не только в плане общения в тот день с милицией...

[Косатый]

ЗайцевВсе?
Такое ощущение, что участие в ПСР это как участие в открытом чемпионате по техасскому холдему - любой совершеннолетний желающий не в ЧС казино внес стартовый взнос и играет до вылета или победы...

YangierBolaУ нас как-то охотники криминальный "подснежник" нашли. И сообщили куда надо. Прокляли тот день не только в плане общения в тот день с милицией...

Обратно меня модераторы забанят - однако вопрос вы для себя не разрешите НИКОГДА - внимательно читать всем... для разгончика  А ПАЧИМУ - трое из 9 -"поломанные" - ЧТО С ОСТАЛЬНЫМИ  якобы "убивцы" -СОТВОРИЛИ?

[ЁлыПалы]

ЧТО С ОСТАЛЬНЫМИ  якобы "убивцы" -СОТВОРИЛИ

Заморозили. Недавно случай был: девушку изнасиловали и бросили на дороге раздетой, и она замёрзла. Не криминальный случай?

С учётом специфических ссадин, могли и связанными держать. С Дорошенко и Кривонищенко сняли остатки одежды, часть которой уничтожили.

[Ник изменен Администрацией]

Заморозили

Ответ не правильный.Девушку изнасиловали и оставили в беспомощном состоянии,"изнасиловали" и оставили на выживание.

[ЁлыПалы]

Ник изменен Администрацией, чем отличается от закапывания заживо? Был случай, в котором похороненной удалось выбраться. Этим можно оправдывать случаи со смертельным исходом? Или даже не считать их криминальными?

[Косатый]

Ник изменен Администрацией, чем отличается от закапывания заживо? Был случай, в котором похороненной удалось выбраться. Этим можно оправдывать случаи со смертельным исходом? Или даже не считать их криминальными?

Вам нужно изучать уголовный кодекс и виктимологию... вы бессильны против фактов. Убийство есть умышленное НАСИЛЬСТВЕННОЕ ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ - С ПРЯМЫМ УМЫСЛОМ... понимаете?

[Ю.А.Р.]

Смысл им принимать участие в поисках. Или по-вашему, надо было согнать кучу народа на ПСР?

Смысл был. Лесорубы последние (вместе с Валювичисом), кто видел ГД живыми.
Они ближе всех территориально находились к месту трагедии. Затраты на самолеты, вертолеты, военных, студентов, "спецов" из Москвы - не сопоставимы.
Это конечно при условии, что лесорубы к началу поисков не испарились.

[ЁлыПалы]

Вам нужно изучать уголовный кодекс и виктимологию...

Со стороны юристов постоянно идут утверждения, что подобное - не убийство, но...

После изнасилования амурчанка умерла на морозе от переохлаждения

В Амурской области завершено расследование страшного преступления, которое произошло в 2006 году. Перед судом предстанет 40-летний мужчина, его обвинили в убийстве.

На момент совершения противоправного деяния гражданину было 22 года.

— По данным следствия, вместе со своими знакомыми мужчина вывез потерпевшую против ее воле на автомобиле за пределы населенного пункта, где совершил в отношении нее насильственные действия. Затем молодой человек бросил девушку, одетую в одно платье, на улице почти в 30-градусный мороз в безлюдном месте, — рассказали в прокуратуре Амурской области.

Амурчанка пыталась дойти до населенного пункта, но не смогла. Она умерла от переохлаждения на обочине дороги «Чита — Хабаровск» недалеко от Сковородина.

И.о. прокурора Амурской области утвердил обвинительное заключение по этому делу. Обстоятельства преступления рассмотрит Амурский областной суд.

https://portamur.ru/news/detail/posle-iznasilovaniya-amurchanka-umerla-na-moroze-ot-pereohlajdeniya/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Поляк Томаш Каменда даже отсидел 18 лет за аналогичное преступление, и тоже обвинили в убийстве, а потом оказалось, что он был в другом месте

А для Вас всё это - чисто стихийная причина, без всякого криминала?

[Косатый]

.
Они ближе всех территориально находились к месту трагедии. Затраты на самолеты, вертолеты, военных, студентов, "спецов" из Москвы - не сопоставимы.

По карте "поползайте" -  30 км до ближайшего жилья по пробитой 9 лыжниками лыжне для 25-30-летнего лыжника - несколько часов -думать начинайте?

Добавлено позже:

А для Вас всё это - чисто стихийная причина, без всякого криминала?

А для вас признаки смерти от замерзания?

[Ю.А.Р.]

30 км до ближайшего жилья по пробитой 9 лыжниками лыжне

До обнаружения палатки уже было известно, куда и как далеко ушла ГД  от 2-го Северного?

[ЁлыПалы]

А для вас признаки смерти от замерзания?

Не поняла смысла этого высказывания.

Человек может задохнуться, а можно задушить; может утонуть, а можно утопить; может удариться, а можно ударить... И смерть от замерзания так же не исключает криминальный вариант.

[Косатый]

До обнаружения палатки уже было известно, куда и как далеко ушла ГД  от 2-го Северного?

Это вы вообще к чему?

[Ю.А.Р.]

Это вы вообще к чему?

Начал думать...

[Косатый]

Не поняла смысла этого высказывания.

Человек может задохнуться, а можно задушить; может утонуть, а можно утопить; может удариться, а можно ударить... И смерть от замерзания так же не исключает криминальный вариант.

Попробуем вдумчиво "можно задушить" - т.е. насильственно прекратить доступ воздуха для дыхания, едем дальше "можно утопить" - т.е. поместить потерпевшего в воду с целью прекращения доступа кислорода для дальнейшего наступления смерти от кислородного голода... А теперь что есть по-вашему "смерть от замерзания" - с признаком УМЫШЛЕННАЯ?

[ЁлыПалы]

Косатый, человека лишили необходимого для жизни тепла; поместили в такие условия, в которых наступает смерть от переохлаждения.

Вы - как манси: застрелят человека, и говорят: "это не мы убили, а ружья" 

[Косатый]

Косатый, человека лишили необходимого для жизни тепла; поместили в такие условия, в которых наступает смерть от переохлаждения.

Вы - как манси: застрелят человека, и говорят: "это не мы убили, а ружья" 

Это,я при всем к вам уважении, именно ВЫ - КАК МАНСИ... дебильно - А СКОЛЬКО ВЫ УДЕРЖИВАТЬ БУДЕТЕ ЖЕРТВУ ДО ПОЛНОГО ЕЯ СМЕРТЕЛЬНОГО ЗАМЕРЗАНИЯ?  Из каких признаков вы оную (желаемую вами смерть от замерзания) -ПОЙМЕТЕ? Вот реально? А после вам еще один вопрос - про... Ладно... один вопрос задан...

[YangierBola]

Тогда знали про подвиг А. Маресьева. В живых их бы никто замерзающими не оставил. Это надо ещё самим не замёрзнуть, чтобы несколько часов ждать пока они прекратят подавать признаки жизни. До этого их надо было таблетками напичкать психотропными, чтобы не оказывали никакого сопротивления. С учётом их характера и физ. подготовки без таблеток это было бы сделать невозможно. Все эти ссадины на лице и кистях не говорят о борьбе. Были бы синяки и переломы в специфических местах. Скорей всего после обрушения палатки они спустились в овраг и там провалились в пустоту. Уголовное дело не было оснований возбуждать. Это несчастный случай с группой. При драке не на жизнь, а на смерть таких лёгких царапин не будет. Переломы рёбер не криминальные, если только их специально не завалили.

[Косатый]

Это несчастный случай с группой. При драке не на жизнь, а на смерть таких лёгких царапин не будет.

Дело в другом - все реально замерзли... И даже "поломанные"...

[ЁлыПалы]

А СКОЛЬКО ВЫ УДЕРЖИВАТЬ БУДЕТЕ ЖЕРТВУ ДО ПОЛНОГО ЕЯ СМЕРТЕЛЬНОГО ЗАМЕРЗАНИЯ?

Не думаю, что смерти человека, одетого в кальсоны, пришлось бы долго ждать при температуре ниже -20 и сильном ветре.

Из каких признаков вы оную (желаемую вами смерть от замерзания) -ПОЙМЕТЕ?

Если уже идти не может, то вряд ли пройдёт 30 км.

[Dr.Funfrock]

Не думаю, что смерти человека, одетого в кальсоны, пришлось бы долго ждать при температуре ниже -20 и сильном ветре.

А для чего такая сложность в способе умерщвления? И почему часть группы долго-долго морозили, а другую часть, грубо говоря, пристукнули?

[ЁлыПалы]

Дело в другом - все реально замерзли... И даже "поломанные"...

Нет. Даже по Возрождённому, причины смерти Золотарёва, Дубининой и Тибо - травмы, вызвавшие внутренние кровотечения. Отмечены условия низкой температуры, но они бы и в тепле быстро умерли. Только у Колеватова указано: "смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры". У него не нашли травм, но могла быть травма шеи, признаки которой были уничтожены гниением:

Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).

[Temperance]

И почему часть группы долго-долго морозили, а другую часть, грубо говоря, пристукнули?

Тогда получается, что "непристукнутая" часть сама себя долго-долго морозила.

[ЁлыПалы]

А для чего такая сложность в способе умерщвления? И почему часть группы долго-долго морозили, а другую часть, грубо говоря, пристукнули?

Если говорить о варианте убийства посторонними, то группу, явно, сразу разделили на две части. Когда раздетые замёрзли, оставшихся убили. Опалённая одежда Дорошенко и Кривонищенко на найденных в ручье - в пользу того, что найденные в ручье погибли позже. Ссадины и ожоги на ногах Д и К - в пользу того, что они были получены после раздевания: т.е., их раздели при жизни. Одежда была частично уничтожена, частично разбросана, частично - сложена на настиле, а кое-какие обгорелые остатки были найдены в костре: т.е., снятая с них одежда уничтожалась, а значит, их раздели чтобы заморозить. Всё это - признаки насилия, неподходящие для случая "поделились одеждой" или "были раздеты товарищами после смерти".

[Ю.А.Р.]

Если говорить о варианте убийства посторонними, то группу, явно, сразу разделили на две части. Когда раздетые замёрзли, оставшихся убили. Опалённая одежда Дорошенко и Кривонищенко на найденных в ручье - в пользу того, что найденные в ручье погибли позже. Ссадины и ожоги на ногах Д и К - в пользу того, что они были получены после раздевания: т.е., их раздели при жизни. Одежда была частично уничтожена, частично разбросана, частично - сложена на настиле, а кое-какие обгорелые остатки были найдены в костре: т.е., снятая с них одежда уничтожалась, а значит, их раздели чтобы заморозить. Всё это - признаки насилия, неподходящие для случая "поделились одеждой" или "были раздеты товарищами после смерти".

Могли и пытать и под кедром, и в ручье с целью выяснить, куда делся "десятый".
Как то все мутно с этим кернохранилищем.

[YangierBola]

Наверно единственное, что могло гореть там, так это одежда. Также возможно она использовалась для растопки костра у кедра. Надетая или одетая обожжённая одежда без ожогов под ней может говорит просто о том, что её сожгли при предыдущих кострах или даже походах.

[Dr.Funfrock]

Если говорить о варианте убийства посторонними, то группу, явно, сразу разделили на две части. Когда раздетые замёрзли, оставшихся убили.

Погибшие делятся логически на три группы. Четверка из оврага, трое из этой четверки погибли от полученных повреждений. Колмогорова, Слободин и Дятлов замерзшие на склоне то ли при спуске, то ли при попытке подняться обратно к палатке и Юры замерзшие у костра. Если злоумышленники собирались убить туристов, то вряд ли они позволили какие-то самостоятельные действия каждой из групп. Почему всех не "присткнули", зачем позволили куда-то расходиться, жечь костер и т.д.

Опалённая одежда Дорошенко и Кривонищенко на найденных в ручье - в пользу того, что найденные в ручье погибли позже. Ссадины и ожоги на ногах Д и К - в пользу того, что они были получены после раздевания: т.е., их раздели при жизни. Одежда была частично уничтожена, частично разбросана, частично - сложена на настиле, а кое-какие обгорелые остатки были найдены в костре: т.е., снятая с них одежда уничтожалась, а значит, их раздели чтобы заморозить. Всё это - признаки насилия, неподходящие для случая "поделились одеждой" или "были раздеты товарищами после смерти".

Я сейчас не спорю с самой версией наличия неких убийц. Просто хотелось бы увидеть логику в действиях. Если нужно было получить сведения, то пытка морозом не самая эффективная, она работает долго. Если задача убить, чтобы инсценировать несчастный случай, тогда зачем физически избивать четверку? Все как-то чересчур изощренно выглядит.

[ЁлыПалы]

Почему всех не "присткнули", зачем позволили куда-то расходиться, жечь костер и т.д.

Костёр могли разжечь по своей инициативе, ведь Дорошенко и Кривонищенко имели ожоги, и были признаки того, что их пихали лицами в огонь. В костре - остатки носка и ещё какого-то предмета одежды (шапочки или чего-то подобного). Рядом разбросана часть одежды. Думаю, возле костра и проводились издевательства. Дятлова и Колмогорову могли в конце "отпустить" - когда они уже были обессилены, и только ползли. Не думаю, что их оставили без присмотра. Доползти у них не получилось. Потом уже по-быстрому убили тех, кто был в овраге.

Тут есть другие сомнения. Например, почему, раздев Дорошенко и Кривонищенко, позволили взять их одежду найденным в ручье. Ещё одно - то, что Золотарёв, Тибо и Дубинина составляли постоянную группу на фотографиях. Возможно, там, где Золотарёв вдвоём с Тибо,  Дубинина их фотографировала. На некоторых фотках с ними и Колеватов. Колмогорову, похоже, им пришлось зазывать, и она фотографировалась с ними без особого энтузиазма. Получается, что эта группа образовалась ещё до перевала.

[Владимир Хроменко]

После гибели обоих Юр костер продолжал гореть и те кто срезали с них одежду отрезали, сильно обгоревшие и не пригодные к использованию лоскуты и бросали их в костер .У одного из Юр нога обгорела а наружные(верхние ) штаны почти не пострадали , а это возможно только в одном случае, горела сама нога и это возможно при прохождении электротока большой силы по ноге с образованием высокотемпературной электрической дуги на выходе (нога- земля).