А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[Arnold]

Всё в этой версии обосновано, Arnold, и держится на фотографических фактах.

Лично я тоже предпочел бы получить ответы на свои вопросы непосредственно от авторов, но что уж тут поделать. У меня было несколько сюрпризов и по "факту" наличия пистолета в нагрудном кармане, и по методике определения сходства, которая почему то дала сбой в самый интересный момент, и даже по "слезам Вишеры",  но когда мои "неудобные" сообщения авторы стали настойчиво сносить в оффтоп, я лично для себя сделал вывод, что не все в этой версии обосновано, а многое держится на авторитарном стиле авторов.
 То, с каким упорством они отстаивали невозможность образования конденсата на куске металла, находящегося между разгоряченным телом и брезентовой штормовкой- яркий пример попытки подогнать ответ под нужное значение, игнорируя объективную реальность.

[Иван Иванов]

Значит, они сидят, а там медведь, а Золотарев как выхватил пистолет из-за пазухи, как начал шмалять!

Вот, вот, коллега! Тогда  и пистолет остался у медведя! Медведь сущность сакральная, божественная... хозяин, однако! Много чего у него есть, рогатины, двустволки, луки со стрелами... Теперь и браунингом разжился.

[Вита]

Arnold, да я не на стаиваю. Пусть будет шкалик.
Но  мне факт не дает думать про Золотарева как то  слишком примитивно.
Почему студент УПИ Блинов со стволом пошел в поход. Жену взял, собаку, целую группу сокурсников.
А Золотарев с малоизвестной группой туристов  пойдет со шкаликом в левом нагрудном кармане на территорию быв. ИТР, Лагерей  и безлюдных труднопроходимых зимой мест сев.Урала?
Или Золотарев такой отважный?
Я бы согласилась на штоф, шкалик, но Блинов и его охот. ружье  не дает это сделать. 
Или Блинов трусливый или Золотарев без ствола в такой местности Отважный.

А может Золотарев просто не хочет на пять лет в лагеря?

УК РСФСР Стт. 182. Изготовление, хранение, покупка и сбыт взрывчатых веществ или снарядов, а равно огнестрельного (кроме охотничьего) оружия без надлежащего разрешения влечет за собою — лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией названных веществ, снарядов и оружия.

[Аndriy Tsokush]

А может Золотарев просто не хочет на пять лет в лагеря?

Ему лагеря не грозили в любом случае.
Когда у тебя в знакомых есть влиятельные люди (Н.И.Савинкин и Н.А. Душин), проблем с ношением оружия быть не должно.

[Пoчемучка]

Вот, вот, коллега! Тогда  и пистолет остался у медведя! Медведь сущность сакральная, божественная... хозяин, однако! Много чего у него есть, рогатины, двустволки, луки со стрелами... Теперь и браунингом разжился.

А чего ракеты пропустили в списке?

[Arnold]

А может Золотарев просто не хочет на пять лет в лагеря?

На такой аргумент авторы ответ давали

https://youtu.be/QIyw-83rrbg

Но даже при таком раскладе, что Золотарев на спецзадании по поручению высших чинов госбезопасности, попытка представить такой вариант ношения оружия как "самый лучший и единственно возможный" не выдерживает никакой критики.

 Как можно считать этот вариант  "скрытным ношением", когда на многих фото штормовка распахнута почти до пояса и любой стоящий рядом без труда модет обратить внимание на содержимое внутреннего кармана.

Семисотграммовая железка в нагрудном кармане болтающейся штормовки, в режиме нон-стоп долбящая в грудь при каждом движении лыжника, уже на второй день похода привела бы к тому, что лыжник сунул бы ее в рюкзак, до более подходящего момента, а не продолжал таскать на груди и позировать с отвисшими складками на фотографиях.

[Вита]

Семисотграммовая железка в нагрудном кармане болтающейся штормовки, в режиме нон-стоп долбящая в грудь при каждом движении лыжника

При этом по железке стучит висящий прямо на ней металлический фонарик, демаскируя скрытое ношение глухим (через ткань), но отчетливым металлическим бряцанием.

[Аndriy Tsokush]

... лыжник сунул бы ее в рюкзак, до более подходящего момента, а не продолжал таскать на груди и позировать с отвисшими складками на фотографиях.

Эх, Arnold, вводите Вы меня во грех... (стыдно)

Я, по-моему, уже озадачивался этим вопросом на страницах версии. Ещё когда авторы были с нами.
Зачем Золотарёву нужен был пистолет до начала операции?
До начала операции, а о ней знал только он один, он (по легенде) - обыкновенный турист. Зачем же подвергать операцию риску срыва? Ведь если бы ребята вдруг обнаружили пистолет раньше положенного (и подготовленного Золотарёвым) момента, могли возникнуть незапланированные трудности с их "вербовкой".

[Arnold]

Ведь если бы ребята вдруг обнаружили пистолет раньше положенного

Так в том и дело, что обнаружить его болтающимся на груди было гораздо проще любому из идущих рядом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Аndriy Tsokush]

Так в том и дело, что обнаружить его болтающимся на груди было гораздо проще любому из идущих рядом.

Согласен. Ему лучше было бы до момента Х прятать пистолет в личном рюкзаке.

Добавлено позже:

... любому из идущих рядом.

Пардон, шли-то они по лыжне друг за другом. Но это всё равно не спасает. Ведь были же привалы, ночёвки, какие-то совместные действия, работы. А в палатке как? Там же все как сельдь в банке размещались. Достаточно было рядом лежащему локтем упереться в твёрдый предмет, чтобы озадачиться и доложить руководителю группы.

А если он штормовку с пистолетом снимал и где-то оставлял (подвешивал), то это ещё и предосудительно: личное оружие нельзя оставлять без контроля. Начальство бы такое поведение не одобрило.

[Bellka]

Все тур гр. где был Дятлов, Колмогорова, Блинов,Дубинина и пр. команды (всех  перечислять не буду) Брали  с собой охот. ружье. И этому имеется документальное подтверждение

1.Дубининой в походе _{(год надо уточнять)} прострелили ногу.
2. Блинов на Сев. Урал  1959 г. Январь. взял с собой охот.ружье.

Поэтому у Золотарева тоже  был с собой   ствол_{( модель мне не известна)}. Ходить по таким местам, без оружия,  опасно.

[Аndriy Tsokush]

Все тур гр. где был Дятлов, Колмогорова, Блинов,Дубинина и пр. команды (всех  перечислять не буду) Брали  с собой охот. ружье. И этому имеется документальное подтверждение

1.Дубининой в походе _{(год надо уточнять)} прострелили ногу.
2. Блинов на Сев. Урал  1959 г. Январь. взял с собой охот.ружье.

Поэтому у Золотарева тоже  был с собой   ствол_{( модель мне не известна)}. Ходить по таким местам, без оружия,  опасно.

Модель (благодаря авторам версии) известная - FN Браунинг 1922.
Только Золотарёв (по версии) взял с собой оружие в поход несколько по иным мотивам.

[Сергей Сидоров]

Почему именно пистолет? По этой складке скорее определяется фотоаппарат, самый естественный и реальный в походе предмет. Как и самое естественное действие на морозе укладывать его за пазуху, как это в те годы делала масса репортеров, поскольку  на холоде шторки затвердевали и в нужный момент могли не раскрыться.
Пистолет это слишком серьезно, особенно для еще чужого человека в группе. Это даже не нелегальные финки Кривонищенко и Тибо. И каков мотив его брать с собой, тем более, что он нуждался в регулярной чистке и смазке? Отбиваться? От кого? Это поход, а не боестолкновение. А если туристы его обнаружат? Что они подумают и что сделают? Золотарев преступник и его нужно задержать. А значит поход на этом заканчивается и Семен едет обратно на санях Колеватова связанным.

[Starhunter]

Сергей Сидоров

Это даже не нелегальные финки Кривонищенко и Тибо.

Про Колеватова забыли.

И каков мотив его брать с собой, тем более, что он нуждался в регулярной чистке и смазке? Отбиваться? От кого?

Читайте версию Бестии. По их версии на случай перехода ситуации в режим "агрессивных переговоров".

А если туристы его обнаружат? Что они подумают и что сделают? Золотарев преступник и его нужно задержать.

Мэтра перечитали?
А если на рукоятке пистолета табличка прикручена будет с гравировкой "сержанту Золотареву от ком.фронта генерала Чуйкова"? или подобной надписью? Тоже крутить и к саням привязывать?

[madone]

А если на рукоятке пистолета табличка прикручена будет с гравировкой "сержанту Золотареву от ком.фронта генерала Чуйкова"? или подобной надписью?

Здесь самое главное, чтобы была "прикручена" справка от психиатра о прохождении оружейной комиссии на право владения оружием со сроком действия менее одного года..

[Starhunter]

madone

Здесь самое главное, чтобы была "прикручена" справка от психиатра о прохождении оружейной комиссии на право владения оружием со сроком действия менее одного года..

Вы издеваетесь? Какая к чертям справка в 1958-м? Вы времена не перепутали? И справка на что? На наградной "ствол"?

[madone]

Какая к чертям справка в 1958-м? Вы времена не перепутали? И справка на что? На наградной "ствол"?

Да хотя бы предъявить справку о вменяемости группе туристов, что незнакомый дядя с пистолетом вполне вменяемый. Путаете времена Вы.В то время велась работа по изъятию оружия у населения. "В июле 1958 г. в Отделе партийных органов ЦК КПСС по союзным республикам рассматривался вопрос о пользовании личным огнестрельным оружием.
В ходе обсуждения, МВД СССР предлагало полностью запретить министерствам и ведомствам (кроме Министерства обороны СССР) награждение огнестрельным нарезным и холодным оружием своих сотрудников, а уже имеющееся сдать на хранение в органы Министерства обороны СССР, МВД СССР и КГБ при СМ СССР."Туристы что, шли на боевое задание? Применив оружие для самообороны, пришлось бы долго доказывать, что была самооборона, а не убийство. В местах,  напичканных лагерями, наличие огнестрельного оружия, а тем более его применение, могло угрожать жизням всех в группе.

[Starhunter]

madone, предлагать и выполнить - вещи разные. Да, наградное, особенно военных лет изымалось, но не "товарищ ..., сдайте ваш наградной ТТ/Вальтер/Парабеллум". Мягко давили на владельцев, если те были не в больших чинах (звездах). А чем ты на Золотарева надавишь, и потом, если он кадровый сотрудник "конторы", "ствол" наградной бы ему задокументировали. А засветил, показал табличку, документы на награждение - вопросы сняты у туристов.

[фугас]

и потом, если он кадровый сотрудник "конторы"

Дык ведь не был он кадровым, т.е. штатным сотрудником. Максимум внештатным. Поэтому никакое табельное оружие ему не положено. Да и наградного у него не было, иначе во всех анкетах-биографиях оно проходило бы.

[Starhunter]

фугас, внештатный сотрудник "конторы" это стукачок-с. К серьезным операциям таких привлекают на 100-х ролях. Если же Золотарёв штатный, и как утверждают некоторые, был вооружен, то ничто не мешало "конторе" его пистолет залегендировать под наградной на случай случайного обнаружения/засветки теми же туристами

[фугас]

внештатный сотрудник "конторы" это стукачок-с

Ошибаетесь, однако. Читайте контрразведывательный словарь. Он доступен в сети.
Внештатный оперативный сотрудник -  лицо, привлеченное на общественных началах оказывать помощь органам госбезопасности в контрразведывательной работе на режимных объектах промышленности и транспорта, на некоторых объектах Министерства обороны, a также на других объектах, контрразведывательным обеспечением которых занимаются органы КГБ. Внештатному оперативному сотруднику вменяется в обязанность работать с переданными ему на связь агентами, приобретать доверенных лиц и работать с ними, оказывать помощь в обеспечении сохранности государственных секретов, в расследовании фактов утраты секретных документов и изделий, в предупреждении открытых враждебных проявлений, в изучении отдельных лиц, заслуживающих оперативного внимания, в проверке сигналов, в проведении профилактических мероприятий и в решении некоторых других вопросов.
Внештатные оперативные сотрудники приобретаются по согласованию с партийными органами из числа офицеров запаса КГБ и Советской Армии, предназначенных для работы в особый период в органах государственной безопасности. Им выдаются удостоверения установленного образца и на каждого из них в оперативных подразделениях КГБ заводится личное дело.
И далее посмотрите, что такое 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР.

[Starhunter]

Фугас
Был у царя генерал, он сведенья собирал. Спрячет рожу в бороду – и шасть по городу. Вынюхивает, собака, думающих инако. Подслушивает разговорчики – а вдруг в стране заговорщики? Где чаво услышит – в книжечку запишет. А в семь в аккурат – к царю на доклад.

Был Золотарёв внештатным сотрудником или осведомителем - не сильно важно. Тут важнее, насколько реально использование внештатного сотрудника на главных ролях в операции, рассчитанной на долгую игру?
Да и потом "стукач" это определение всех сотрудников, поражающих под определение сексот или агент/осведомитель