Убийство девушек на Уктусе

[Alexov]

Странные люди! Почему вам СК должен что-то показывать? Для этого есть суд, родители жестоко убитых девчонок. Каким боком здесь вы? Даже потерпевшим не все говорят.Да, дело резонансное, но следствие идёт ещё и все доказательства будут представлены Суду! Родители видели видео убийства и у них нет сомнений, что это он. Его ещё пока не осудили и не (расстреляли), чтоб так тут кричать о несправедливости.

Я, разумеется, на стороне родителей убитых. И очень хотелось, чтобы убийца (или убийцы) были найдены и наказаны. Преступление жестокое, наказание должно быть серьезным. Если на видео видно, то стоит надеяться,что его покажут? Не покажут. Да, нужна уверенность, что будет наказан искомый преступник.
Именно, и об этом не раз было:

Вопросы не к объему информации,а к ее качеству. Для чего запускать дезу про стрелковые турниры, зачем до суда и даже до завершения следствия вбрасывать как неоспоримый факт "безмотивность" преступления и случайность выбора жертв,зачем демонстративно игнорировать проблему оружия(раз уж решили что-то сообщать публике)? Ведь главное оружие,а не резиновая женщина и многоразовый презерватив в банке из-под щучьей икры. Уж лучше совсем бы молчали. Тайна следствия,так тайна следствия. Это все понимают.

[Дмитрий Карягин]

Есть основания для возвращения? Он уже иск в суд предъявил о неправомерности изъятия таких налогов, какие у него доказательства?

Если Вы предлагаете своему оппоненту выполнить за МВД работу,которую МВД обязано выполнять,то основания есть.
А вообще, логика дивная. "Считаете,что не раскрыто-раскройте". Считаете,что хирурги иногда забывают ножницы в животе у пациентов- берите,сами себе аппендициты вырезайте.

[Alexov]

Вы часто ходите в отдел полиции для ознакомления с фото разыскиваемых? Я говорю про показ по тв с просьбой опознать. Наверное и того на горе опознали не один десяток

А новости в Интернете, по телевидению - чем не место для ознакомления? Сколько угодно. Примеры приведены.

[Ядовитая бабочка]

Я, разумеется, на стороне родителей убитых. И очень хотелось, чтобы убийца (или убийцы) были найдены и наказаны. Преступление жестокое, наказание должно быть серьезным. Если на видео видно, то стоит надеяться,что его покажут? Не покажут. Да, нужна уверенность, что будет наказан искомый преступник.
Именно, и об этом не раз было:

Думаю, что родители больше всех хотят, чтобы был пойман именно ОН, тот кто убил! СК лучше знать, что делать. Дождемся результатов.

[Дмитрий Карягин]

Тем более что некоторой "общественности" и приговор в отношении Лошагина не указ и перечисленные в нем доказательства, не доказательства.

Какой из приговоров? А то они какие-то противоречивые.

[Alexov]

А в этом я как не уверен

там грят, не одежда - а фигура мужская, весь облик движения. Мама Ксении - прям говорила - похож на Александрова - она изучила по видео его походку в суд и когда его машины ведут... Даже говорит - профиль его под фонарем на МП мелькнул пару раз отчетливо..

Родители видели видео убийства и у них нет сомнений, что это он.

[Allexx77]

А новости в Интернете, по телевидению - чем не место для ознакомления?

Речь исключительно про доски "Их разыскивает милиция", которые по большому счету предназначены для личного состава полиции, а не "массового пользователя")

[Jeanna]

Если Вы предлагаете своему оппоненту выполнить за МВД работу,которую МВД обязано выполнять,то основания есть.

Предлагаю без оснований не говорить, что работа не сделана или сделана не правильно.
Говорить всегда легче чем делать.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Какой из приговоров?

Ясно же, что вступивший в законную силу.
Возражаю против расширительного трактования моей логики.

[Alexov]

Речь исключительно про доски "Их разыскивает милиция", которые по большому счету предназначены для личного состава полиции, а не "массового пользователя")

Речь зашла с необращения к общественности в помощи поимке преступника через СМИ, используемых в последние -дцать лет  вместокроме стендов у отделений полиции, газет как раз для  информирования общественности.
Именно доска нужна работникам полиции?

[Агаша]

Для чего запускать дезу про стрелковые турниры, зачем до суда и даже до завершения следствия вбрасывать как неоспоримый факт "безмотивность" преступления и случайность выбора жертв,зачем демонстративно игнорировать проблему оружия(раз уж решили что-то сообщать публике)?

Затем,что бы убийца думал,что ничего у них нет,что они врут и что бы он решился еще на одно преступление и заказал деталь...

[Клёст]

Потому что совокупность всех доказательств общественности не предъявлялась, т.к. тоже не должны.

Jeanna, я еще раз подчеркнуто соглашусь с Вами, что следствие не обязано докладывать общественности о промежуточных результатах. Даже об окончательных не обязано.
Точно так же оно не обязано обещать ей пресс-конференцию. Однако по Уктусу оно обещало, аж целый генерал-майор обещал. "Где она?" - беспокоится общественность, - "Какие интересы следствия вынудили генерала пообещать и кто его отговорил обещание своё выполнить???".

"через п.2 ст.77" будет когда совокупность доказательств будет собрана и закреплена в установленном законом порядке, а не тогда когда некая "общественность требует следствие "к ноге".

И о том, что общественность требует, Вы тоже прекрасно должны понимать, что она занята не этим.
Она оценивает те доказательства, которыми следствие по уктусскому делу поделилось с нею само, в инициативном порядке. А поделилось оно:
- наличием у подозреваемого резиновой женщины (общественность в восхищении, неделю о ней язвила на все лады)
- участием подозреваемого "в стрельбищах" (общественность проверила все возможные турниры, подозреваемого среди участников не нашла - следствие открестилось "это не я, это выдумки журналистов")
- запусками квадрокоптера подозреваемым вблизи будущего МП (общественность пожала плечами: "Уктус популярен для разного активного отдыха")
- арсеналом оружия, изъятого при обыске у подозреваемого (общественность прикинула и не обнаружила среди него единиц, хотя бы отдаленно похожих на названное следствием орудие преступления - даже в потенциально-переделанном варианте)
- секретом о том, что подозрения возникли из-за активности на форуме пневмо-оружейников (общественность нашла форум, нашла там подозрительного пользователя и усомнилась, что его квалификация соответствует ожидавшейся от инженера на оборонном заводе)
- секретом о заказе частей к оружию, сходному с использованным при убийстве (общественность попыталась понять, каких именно - и не смогла)
- признательными показаниями задержанного (общественность удивилась их "протокольности", но подобрала несколько б-м устроивших её объяснений)

Т.е., я надеюсь, что глядя на вышеперечисленное, Вы сможете со мной согласиться: общественность доверяла следствию, как могла. Не везде ей это удавалось, а доверять слепо она все-таки не хотела.

[Дмитрий Карягин]

Затем,что бы убийца думал,что ничего у них нет,что они врут и что бы он решился еще на одно преступление и заказал деталь...

Про поимку убийцы при помощи организации стрелкового турнира объявлено уже после поимки убийцы.

[Jeanna]

Она оценивает те доказательства, которыми следствие по уктусскому делу поделилось с нею само, в инициативном порядке.

А у кого полномочия по оценке доказательств? 

[Дмитрий Карягин]

Предлагаю без оснований не говорить, что работа не сделана или сделана не правильно.
Говорить всегда легче чем делать.

Работа сделана. Но про то,как она сделана,сами работники зачем-то рассказывают странные и нелогичные вещи. В реальности говорить не всегда легче,чем делать.

Добавлено позже:

А у кого полномочия по оценке доказательств?

Это не полномочия. Это право свободно обсуждать информацию,которую правоохранительные органы делают достоянием гласности. Обсуждать и делать выводы.
У кого? Ну хотя бы у участников этой темы. Вы отрицаете за своими собеседниками такое право?

[Jeanna]

Работа сделана. Но про то,как она сделана,сами работники зачем-то рассказывают странные и нелогичные вещи.

Кто, где, когда, какие?

[Дмитрий Карягин]

Кто, где, когда, какие?

Перечитайте выше пост Клёста.

[Jeanna]

Перечитайте выше пост Клёста.

Там нет ссылок на публикацию этой информации на официальном сайте следкома.

"Напоминаем, что все официальные заявления по уголовному делу находятся на сайте следственного управления СКР по Свердловской области. Додумывание и искажение указанных фактов недопустимо."
https://sverdlovsk.sledcom.ru/Novosti/item/1420306/

[Malibu]

Пресс—конференцию обещал генерал МВД, не следственного комитета.

[Клёст]

До суда еще очень далеко, месяцев 8 точно. И не факт, что суд не вернет дело на доследование. А вы так говорите, будто считаете его виновным и завтра суд. И не надо говорить про норму.

Окститесь, Allexx77, я же говорю почти противоположное. 

Вы часто ходите в отдел полиции для ознакомления с фото разыскиваемых?

Можно подумать, человеку туда больше и зайти незачем, кроме как на стенд посмотреть. Но вопрос-то не о стендах как о физическом объекте, существующем издавна и по сию пору. Он о методе *розыск через обращение к общественности*, практикующемся с незапамятных времен и [почему-то] совершенно не задействованном по Уктусу.

Наверное и того на горе опознали не один десяток

Угу. Только никто так и не понял, кого же предлагалось опознавать, и почему через 15 месяцев после, но за две недели до.

А у кого полномочия по оценке доказательств?

У суда, уважаемая моя квалифицированная собеседница. У нашего самого гуманного и справедливого суда, который хоть уже не советский, но все равно да здравствует.
А у государства нашего в целом носителем суверенитета и единственным источником власти (судебной в т.ч. как одной её ветви) является многонациональный народ. Осуществляет он её непосредственно, а также через органы (Конст. РФ, ст.3) - надеюсь, Вы в курсе. Так вот, мы сейчас даже тем  не заняты, что присваиваем полномочия судов себе - неопределенному кругу лиц, из которых (возможно) не все 100%  обладают российским гражданством - и начинаем "осуществлять". Мы оцениваем добровольно предъявленные нам (зачем, кстати? ) док-ва исключительно как показатель качества работы следствия, которое (NB!) по идее и Конституции существует ни для кого иного, кроме как для нас - законопослушных граждан. Для защиты наших жизней, честей, достоинств, имуществ и даже (в самом обывательском смысле) уютов с комфортами. Мы мечтаем чувствовать
а) свою безопасность от преступных посягательств, обеспечиваемую органами охраны правопорядка
б) неотвратимость возмездия, если посягательство все же произошло, обеспечиваемую органами следствия и суда
в) уверенность, что возмездие настигает именно посягавших, а не любого из нас, выбранного по алгоритму случайных чисел.

Мы размечтались, ага.

[leshy]

В виду последних обсуждений, опуская пока недоверие следствию ,есть ли версии почему Александров так упорно тянет на себя пожизненное заключение?
Кроме психической ненормальности (что должны проверить) и страха, что в случае не покорности к его семье придет посланный "'эскадрон смерти" с целью расправы.

[Отец Федор]

Вопрос к сомневающимся в виновности А.А.: Если бы задержанный подозреваемый оказался убийца -рецидивист с чистосердечным признанием и тем набором косвенных улик,что есть, то вы также бы требовали анализ днк, наличие оружия, мотива?

Скорее да.
Уж очень интересно обстоятельства сложились. А убийца-рецидивист - готовый кандидат, чтобы "заткнуть дырку".

[Клёст]

В виду последних обсуждений, опуская пока недоверие следствию ,есть ли версии почему Александров так упорно тянет на себя пожизненное заключение?

С чего Вы взяли, что он тянет это?
Он сейчас отрабатывает себе второе смягчающее - "активное способствование раскрытию".

[ЁлыПалы]

Клёст, значит, должен выдать недостающие улки. Ведь где-то есть оружие, патроны, одежда, каска и та штука, которая на ней была. Если была камера - запись с неё...

О мотивах: либо хотел оружие испытать, либо перейти от фотоохоты на девушек к охоте с оружием. Может, фотографируя девушек, каждый раз мечтал о выстреле...

[Эля 29]

Возмущенные несправедливым захватом А.А. Тут даже и вопросы возникают
1.что за любовь такая к АА ? 2. может зависть?   3. страсть к оппозиции во всем и всегда.?
Добавлено позже:

Клёст, значит, должен выдать недостающие улики. Ведь где-то есть оружие, патроны, одежда, каска и та штука,

надеюсь убийца не стер в порошок одежду , каску. 
Думаю - у следаков  вообще много улик( просто готовят постановление - а психиатрическая экспертиза - вообще долгая - так что - много еще заседаний судов - томов много -мож какие то допросы , формальности. Сам сознался - тк понимает - глупо врать - когда все улики - днк, оружие..
некоторые на форуме вообще подозревают - мож там есть подозрения на серию - поэтому тщательно расследуют.

Добавлено позже:
Если людьми  двигает любовь, забота к невинно осужденным - то не надо видеть ВЕСЬ МИР - невинно сужденными.
Нельзя под таким узким углом глядеть -" что все несправедливо, плохо, вранье, беспредел "
мы же не в пещерном веке или в 37 сталинском году.
у Нас в Екатеринбурге - если б что не так - и пикеты бы были ,  и возмущение родственников, жена бы бегала плакала - с ребенком по инстанциям., писала бы Путину и во всем СМИ ( эти бы подхватили ее плачь за милую душу) , журналисты бы били тревогу.
 Подозрения по адресу. подкреплены уликами. И не надо наводить панику.
с уважением, к инакомыслящим.
Ждем вестей из СК.

[алчущий правды]

Сейчас речь не о наказании, а о том, что для суда было достаточным его признание и косвенные улики, чтобы задержать на два месяца для проведения следственных мероприятий. И только.

Да так то да. Но слишком уж СМИ разрисовали картину   и сгустили краски  - наконец пойман убийца. Мне кажется,  не разобравшись, такими терминами оперировать  нельзя. Люди же читают и  на себя примеряют ситуацию. Страшное дело, если человек окажется невиновен. Если в убийстве на пляже всё очевидно, здесь много вопросов. Отсюда и  сомнения, которые верно подметил Клёст и расписал по пунктам..

[Отец Федор]

Возмущенные несправедливым захватом А.А. Тут даже и вопросы возникают
1.что за любовь такая к АА ? 2. может зависть?   3. страсть к оппозиции во всем и всегда.?
Добавлено позже:надеюсь убийца не стер в порошок одежду , каску. 
Думаю - у следаков  вообще много улик( просто готовят постановление - а психиатрическая экспертиза - вообще долгая - так что - много еще заседаний судов - томов много -мож какие то допросы , формальности. Сам сознался - тк понимает - глупо врать - когда все улики - днк, оружие..
некоторые на форуме вообще подозревают - мож там есть подозрения на серию - поэтому тщательно расследуют.

Добавлено позже:
Если людьми  двигает любовь, забота к невинно осужденным - то не надо видеть ВЕСЬ МИР - невинно сужденными.
Нельзя под таким узким углом глядеть -" что все несправедливо, плохо, вранье, беспредел "
мы же не в пещерном веке или в 37 сталинском году.
у Нас в Екатеринбурге - если б что не так - и пикеты бы были ,  и возмущение родственников, жена бы бегала плакала - с ребенком по инстанциям., писала бы Путину и во всем СМИ ( эти бы подхватили ее плачь за милую душу) , журналисты бы били тревогу.
 Подозрения по адресу. подкреплены уликами. И не надо наводить панику.
с уважением, к инакомыслящим.
Ждем вестей из СК.

Именно-именно,  не 37-й.
Поэтому надо подходить с умом,  а не развешивать ярлыки на оппонентов и орать "раздавим мерзкую гадину" на каждого подозреваемого.

[leshy]

С чего Вы взяли, что он тянет это?
Он сейчас отрабатывает себе второе смягчающее - "активное способствование раскрытию".

Вполне возможно, но поможет ли это, "активное способствование раскрытию" -считается важным , что бы такие действия были инициативными, добровольными, а не совершались под давлением уже добытых доказательств т.е. вероятно эту характеристику будет давать следователь, не известно как там все идет. И вроде там не идет арифметический подсчет сколько смягчающих, сколько отягчающих ,судья должен не просто перечислить,а подчеркнуть значение тех или иных, выдвинуть их на первый план, а тут общественно опасное дело, да еще с верхней планкой в пожизненное.
В любом случае как судья решит и второй вопрос будут ли подавать на апелляцию, если будут не согласные.
Насчет наличия малолетнего ребенка, по идее смягчающее, но возможно будет зависеть от характеристики которую даст жена, не известно как у них было в семье отношения, жена обвиняемого ни где не засветилась, хитрые журналисты не подловили ее ни где, заявление что муж может быть не виновен не делает, вообще такое ощущение, что следственный комитет ее отгородил от этого, вполне возможно , что она окажется важным свидетелем по делу (похоже алиби у обвиняемого точно нету ).

[Николай Викторович]

Посмотрел все доступные фото Наталии и Ксении, пересечения с АА где-либо не заметил. Отчасти становится понятным, почему девушки пошли на гору.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Зажгли свечу (фото Наталии К.)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Возможно открыли бутылку вина, но не пили (пили чай), а полили пиццу в коробке, окропили, так делают итальянцы. В желудок попали грамульки алкоголя.
Ели пиццу с помощью палочек (фото из сети)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

... АА свечу убрал, а вот штопор, кружку, палочки "не заметил", так как в тепловизоре они слились с фоном, возможно были холодными.

[Тамара Орлова]

ЦИТАТА :
" Тамара Орлова

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #9072 : 26.01.19 16:22 »

Попробовала посчитать результаты голосования (фактически голосуем интуицией, если, конечно, она у нас есть; фактов, конечно же, маловато).Наверное, наше подсознание знает правду, как-то дает о себе знать, так что мы можем что-то почувствовать правильно. Так вот:
Всего мнений "за" взяла 92, исключила 2 - проголосовавших за "другое" (на это время проголосовали всего 56 человек).Пыталась определить меру эмоций, чувств, личных отношений, "проявленных" в этой ситуации, по мнению голосующих.

- 35 голосов (37%) считают причиной убийства девушек "холодное" решение других людей, никак ни "взрыв эмоций" то есть месть, бизнес, выгода, просто устранение по каким-то причинам;
- 25 голосов (26%) видят преступником маньяка, ритуальщика, то есть тоже "ничего личного" (?);
- 19 голосов (20%) считают, что  жертвы "случайные";
- 13 голосов (14%) видят в происшедшем результат личной драмы или личной мести, любовные связи и их "разрешение".

Сделала вывод о том, что большинство принявших участие в голосовании интуитивно чувствуют бесчеловечное, безэмоциональное (разве что с "холодным бешенством" совершенное - случайное ), жестокое, отвратительное убийство.Скорее всего здесь действительно ничего личного нет, никаких следов любви, влюбленности, даже ревности.
 
« Последнее редактирование: 26.01.19 17:46 »

Вот это сообщение сохранила дома в своем компе. В начале 2019 года проверяли свою интуицию, старались определить как-то качества убийцы, получается, что предложенная полицией версия с Александровым, в целом соответствует результатам голосования.

[Allexx77]

А убийца-рецидивист - готовый кандидат, чтобы "заткнуть дырку".

Именно. Если бы следствие так хотело быстро раскрыть это дело, не дожидаясь приезда Бастрыкина и его пинка под зад, то так бы и сделали. И никого бы не удивило - "из хулиганских побуждений". Мог и из-за бутылки (которую вроде как и не нашли); рецидивист -ходит со стволом (пусть пневматика); ПНВ - а кто его реально разглядел на видео, могли сказать, что и не было; днк - сказали бы, что совпало - всё! Дело раскрыто. И здесь не было бы столько постов на 800 с лишним страниц. Но следствие реально хочет докопаться до истины., поэтому и приходится работать с тем, что есть на данном этапе.
А.А. может и шизофреник, но совсем не олигофрен. Как сказал, готовился месяц, всё просчитал, от ствола избавился (может распилил-переплавил), обдумал линию поведения при задержании. Так что здесь работы вагон и тележка.