Убийство девушек на Уктусе

[Allexx77]

Alexov,
Сейчас речь не о наказании, а о том, что для суда было достаточным его признание и косвенные улики, чтобы задержать на два месяца для проведения следственных мероприятий. И только. Здесь же подняли крик- невиновного судят-посадили.

[Jeanna]

За данное преступление должен быть наказан именно виновный, чья вина доказана не его признательными показаниями

Такие показания допускаются п.2 ст. 74 УПК РФ в качестве доказательства.

[Alexov]

Так в новостях писали, что на форуме оружия сидел перед убийством и спрашивал про редкости какие-то. И что по ip вычисляли в том числе. Вот к слову про доказательства его вины и тд - если все рассказывать про следственные действия, преступники шибко умные станут. Ну не верит кто-то и не верит, что поделать, зато «умники» всякие не смогут всего предусмотреть.

Это непрямые доказательства. Признание - вопрос веры. Почему бы не подкрепить доказательствами? Чтобы предусмотреть, нужно быть таким "умником", чтобы самому разбираться без ссылки на следственные действия. Про IP сказали, про ДНК тоже. Куда больше? Прямые доказательства причастности где? Что был именно он?

Добавлено позже:

Alexov,
 чтобы задержать на два месяца для проведения следственных мероприятий. И только. Здесь же подняли крик- невиновного судят-посадили.

Его одного?

Добавлено позже:

Такие показания допускаются п.2 ст. 74 УПК РФ в качестве доказательства.

Только виновные на этом основании осуждены?
Почему не показать видео того вечера, о которых говорят?
Какая-то исключительная засекреченность.

[Эдвард]

Убийца читал наш форум, или форум е1?  И писал ли в форумы? Или просто читал? У кого -нибудь были догадки -кто он был по никам, если писал?

Сидел на Е1, на форуме фотографии, писал иногда. Кличку знаю. Ничего особенного и интересного.

[cheer]

За данное преступление должен быть наказан именно виновный, чья вина доказана не его признательными показаниями.

За любое так-то, не только данное.
Во-первых, он не наказан еще суда не было.
Во-вторых, он не наказан и не потому что признался. Ой стоп. Или у вас есть доступ к делу и там реально так и написано задержан на основании того, что признался? А кому поизнался-то, если не сам пришел, а задержали?
В-третьих, хотя во-первых. Почему этого человека нельзя задержать, если есть основания? Только потому, что есть еще подозреваемый Вася? А чем Вася хуже? Вон помимо Васи еще А.А. подозревают, Васю значит трогать нельзя? И что так получится? Подозреваемых нельзя подозревать, если их больше одного?
В-четвертых, он не наказан, он задержан, его вину будут доказывать, суду недостаточно одного «он сказал что убил, ну и вот мы привели его сюда».

[Allexx77]

Его одного?

Вероятно, в отношении него было больше вопросов, каких-то подозрений. Его взяли,он сознался- теперь надо накопать железные улики, чем следствие и занимается.

[cheer]

Это непрямые доказательства. Признание - вопрос веры. Почему бы не подкрепить доказательствами? Чтобы предусмотреть, нужно быть таким "умником", чтобы самому разбираться без ссылки на следственные действия. Про IP сказали, про ДНК тоже. Куда больше? Прямые доказательства причастности где? Что был именно он?

Добавлено позже:Его одного?

Добавлено позже:Только виновные на этом основании осуждены?
Почему не показать видео того вечера, о которых говорят?
Какая-то исключительная засекреченность.

Так в суде и будут подкреплять, доказывать и тд, ну в самом деле и без признательных сажают, что вы к нему так прицепились не пойму) Засекреченность следственных действий - это норма

[Alexov]

А у меня другие вопросы к ним)) можно присоединюсь?
А когда и про кого последний раз вам (сомневающимся), рассказывали в сми про следственные действия в прямом, так сказать, эфире? Когда последний раз (и где) вы ознакамливались со всеми уликами дела, не будучи потерпевшими, до того как это дело дошло до суда? Очень интересно, я тоже хочу, честно. Поделитесь источником, может я не те каналы включаю

http://vedomosti-ural.ru/news/39711/
https://eburg.mk.ru/incident/2018/08/29/opublikovany-fotografii-tekh-kto-napal-na-redaktora-oblastnoy-gazety-polyanina.html
http://www.bloknottambov.ru/news/opoznat-vozmozhnogo-ubiytsu-zhenshchiny-v-parke-dr-963314
http://www.orenday.ru/novosti/novostnaya-lenta/040319141249
https://lezgigazet.ru/archives/28733
Что имелось, то и предъявили. Видео, приметы...

[Allexx77]

Alexov,
Тут лицо видно, можно опознать. На том же видео лица не видно, только силуэт-походка. Ну покажут это видео, а завтра каждый второй будет кивать на соседа-"Точно он!". Тогда вообще следствие встало бы, проверяя всех подряд

[Alexov]

Так в суде и будут подкреплять, доказывать и тд, ну в самом деле и без признательных сажают, что вы к нему так прицепились не пойму) Засекреченность следственных действий - это норма

Были бы доказательства кроме признания, о них бы уже объявили.
А то, куда я хожу. С фотоаппаратом, с фонариком... И не дай, Бог, на оружейный сайт с вопросами.
Если и в самом деле хожу я.

Добавлено позже:

Alexov,
Тут лицо видно, можно опознать. На том же видео лица не видно, только силуэт-походка. Ну покажут это видео, а завтра каждый второй будет кивать на соседа-"Точно он!". Тогда вообще следствие встало бы, проверяя всех подряд

Действительно, почему не кивать на АА, например? За чем дело? Вперед!

[Jeanna]

Только виновные на этом основании осуждены?

Речь о конкретном случае.

"В настоящее время по уголовному делу продолжаются дальнейшие мероприятия по сбору доказательств."
https://sverdlovsk.sledcom.ru/Novosti/item/1419225

"Проводятся дальнейшие мероприятия по закреплению доказательств.  "
https://sledcom.ru/news/item/1418817/?print=1

"Показания подозреваемого относительно мотива и иных обстоятельств убийства тщательно проверяются в ходе следственных действий."
https://sledcom.ru/news/item/1418817/?print=1

Все доказательства не должны появляться и обнародоваться одновременно или через полмесяца после задержания подозреваемого.

Почему не показать видео того вечера, о которых говорят?

а/что это даст следствию?

Какая-то исключительная засекреченность.

См. тайна следствия. Решает следователь что публиковать.

[Alexov]

Сидел на Е1, на форуме фотографии, писал иногда. Кличку знаю. Ничего особенного и интересного.

Сидел АА? Теперь Вы уверены в его виновности, признаете его убийцей? Раз не оспариваете?

[Jeanna]

Действительно, почему не кивать на АА, например? За чем дело? Вперед!

А Вы знаете как/сможете правильно раскрыть это убийство? Вперед!                   

[Alexov]

Речь о конкретном случае.

Все доказательства не должны появляться и обнародоваться одновременно или через полмесяца после задержания подозреваемого.
а/что это даст следствию?
См. тайна следствия. Решает следователь что публиковать.

Следствию - не знаю. Одежду спустя неделю уже из мусорного бака доставали. Даже не просили опознать по видео, хотя оно было. Если плохо видно - не очень спугнешь, зато появились бы подозреваемые. И так более 15 тысяч проверено.
Если есть различимые детали - только на пользу. Теперь-то какая в этом тайна? Даже косвенные подтверждения выложили.

Добавлено позже:

А Вы знаете как/сможете правильно раскрыть это убийство? Вперед!

Оно раскрыто? Ну да, признал вину. АА. И что добавилось кроме признания?

[Клёст]

Все доказательства не должны появляться и обнародоваться одновременно или через полмесяца после задержания подозреваемого.

Вы полностью правы в том, что не должны. Однако обсуждаемая странность конкретного дела в том, что:
а) предъявленные общественности док-ва вызывают у неё больше вопросов "и чо?", чем благодарностей, что предъявили хотя бы их
б) анонсированные к предъявлению (пресс-конфа "на след. неделе") так и не предъявлены

Такие показания допускаются п.2 ст. 74 УПК РФ в качестве доказательства.

Угу. Но только через п.2 ст.77, который тоже уместно вспомнить.

[Allexx77]

За чем дело? Вперед!

Так на него и кивнули,похоже, и продавец деталей для оружия, и провайдер, и моб.оператор

[Jeanna]

Даже не просили опознать по видео, хотя оно было.

Кого не просили и с кем по видео опознавать?

Оно раскрыто?

Считаете что не раскрыто - раскройте.

[Alexov]

Так на него и кивнули,похоже, и продавец деталей для оружия, и провайдер, и моб.оператор

Продавец - может быть. А кивать провайдер и моб.оператор о чем могут? Их данные проверяют и все. Если заходил на сайт до 25.08.2018 он, и купил он, то он ли убийца?

[Дмитрий Карягин]

Считаете что не раскрыто - раскройте.

Вы можете своему оппоненту обеспечить возвращение всех средств, изъятых у него государством в виде налогов на содержание того же МВД?

[Alexov]

Считаете что не раскрыто - раскройте.

Даные у следствия есть. Достаточно или недостаточно - вопрос.

Кого не просили и с кем по видео опознавать?

Так не просили никого, хотя заявляли, что видео есть.

[Клёст]

Вопрос к сомневающимся в виновности А.А.: Если бы задержанный подозреваемый оказался убийца -рецидивист с чистосердечным признанием и тем набором косвенных улик,что есть, то вы также бы требовали анализ днк, наличие оружия, мотива?

А что нам мешало бы?
То, что Вы перечислили - вообще-то норма в судопроизводстве для доказывания чьей-либо виновности.
О качестве записей нам все уши прожужжали, что оно низкое, смотреть нечего, преступника различить невозможно. Свидетельских показаний нет (нет свидетелей). Есть то что есть - ну вот к нему и вопросы от законопослушных граждан.

Тут лицо видно, можно опознать. На том же видео лица не видно, только силуэт-походка. Ну покажут это видео, а завтра каждый второй будет кивать на соседа-"Точно он!". Тогда вообще следствие встало бы, проверяя всех подряд

Кхм.. Вы никогда в жизни не видели стендов "Их разыскивает милиция"? Не верю. Милиции уже нет, а стенды остались: фотографии, фотороботы, приметы, особые приметы, личные данные (если известны), причина (инкриминируемая статья) и т.д.
По-вашему эта фигня для того существует, чтоб одним соседям было удобнее других соседей анонимками докучать?

[Alexov]

О качестве записи нам на форуме уши прожужжали, что мама убийцу опознать может.

[Ядовитая бабочка]

Странные люди! Почему вам СК должен что-то показывать? Для этого есть суд, родители жестоко убитых девчонок. Каким боком здесь вы? Даже потерпевшим не все говорят.Да, дело резонансное, но следствие идёт ещё и все доказательства будут представлены Суду! Родители видели видео убийства и у них нет сомнений, что это он. Его ещё пока не осудили и не (расстреляли), чтоб так тут кричать о несправедливости.

[Allexx77]

норма в судопроизводстве для доказывания чьей-либо виновности.

До суда еще очень далеко, месяцев 8 точно. И не факт, что суд не вернет дело на доследование. А вы так говорите, будто считаете его виновным и завтра суд. И не надо говорить про норму.

[Jeanna]

Вы полностью правы в том, что не должны. Однако обсуждаемая странность конкретного дела в том, что:
а) предъявленные общественности док-ва вызывают у неё больше вопросов "и чо?", чем благодарностей, что предъявили хотя бы их
б) анонсированные к предъявлению (пресс-конфа "на след. неделе") так и не предъявленыУгу. Но только через п.2 ст.77, который тоже уместно вспомнить.

Потому что совокупность всех доказательств общественности не предъявлялась, т.к. тоже не должны.
"через п.2 ст.77" будет когда совокупность доказательств будет собрана и закреплена в установленном законом порядке, а не тогда когда некая "общественность требует следствие "к ноге".
Тем более что некоторой "общественности" и приговор в отношении Лошагина не указ и перечисленные в нем доказательства, не доказательства.

[Allexx77]

О качестве записи нам на форуме уши прожужжали, что мама убийцу опознать может.

А в этом я как не уверен

[Jeanna]

Так не просили никого, хотя заявляли, что видео есть.

А кого должны были просить?

[Дмитрий Карягин]

А у меня другие вопросы к ним)) можно присоединюсь?
А когда и про кого последний раз вам (сомневающимся), рассказывали в сми про следственные действия в прямом, так сказать, эфире? Когда последний раз (и где) вы ознакамливались со всеми уликами дела, не будучи потерпевшими, до того как это дело дошло до суда? Очень интересно, я тоже хочу, честно. Поделитесь источником, может я не те каналы включаю

Вопросы не к объему информации,а к ее качеству. Для чего запускать дезу про стрелковые турниры, зачем до суда и даже до завершения следствия вбрасывать как неоспоримый факт "безмотивность" преступления и случайность выбора жертв,зачем демонстративно игнорировать проблему оружия(раз уж решили что-то сообщать публике)? Ведь главное оружие,а не резиновая женщина и многоразовый презерватив в банке из-под щучьей икры. Уж лучше совсем бы молчали. Тайна следствия,так тайна следствия. Это все понимают.

[Jeanna]

Вы можете своему оппоненту обеспечить возвращение всех средств, изъятых у него государством в виде налогов на содержание того же МВД?

Есть основания для возвращения? Он уже иск в суд предъявил о неправомерности изъятия таких налогов, какие у него доказательства?

[Allexx77]

По-вашему эта фигня для того существует, чтоб одним соседям было удобнее других соседей анонимками докучать?

Вы часто ходите в отдел полиции для ознакомления с фото разыскиваемых? Я говорю про показ по тв с просьбой опознать. Наверное и того на горе опознали не один десяток