Убийство девушек на Уктусе

[ZloManiak666]

"дырка" между получением пиццы и началом сидения на склоне. Он слишком долог (около 40 минут)

А это откуда известно? Записей с камер вроде не выложено. Может имелось ввиду время между получением пиццы и временем совершения преступления? Как бы там ни было, при отсутствии записей это могут знать только доставщик пиццы, убийца и следствие.

[Alexov]

Это уже что-то а где можно найти фото?

Скрины.

[Клёст]

А это откуда известно? Записей с камер вроде не выложено. Может имелось ввиду время между получением пиццы и временем совершения преступления? Как бы там ни было, при отсутствии записей это могут знать только доставщик пиццы, убийца и следствие.

Алина (мать Ксении) участвовала в теме. У неё статус потерпевшей, кое-какой доступ к материалам есть. Кстати, про "белую машину"_(тм) инфа от неё же.

[olyz]

Я так понимаю, что там не всё насквозь в камерах (если ошибаюсь - olyz поправит).
А "дырка возникает из хронологии, которая нам известна:
Стрельба "в районе 23"  - мы подвинули до 22:40, ближе некуда, будет насилие над языком.
Сидели "минут 40 или чуть больше" - ну, пускай 45.
Итого прийти на место и сесть должны были около десяти.
А пиццу получили в 21:20, и от шлагбаума (где получали) до места (где сели) 15 минут ходьбы совсем уж не торопясь (с учетом того , что ночь, что вверх и что спешить некуда).

Предположу, что после получения пиццы могли сходить на горку. Откуда АА пулял беспилотник. Туда все ходят, там вид красивый, а рядом еще одна, тоже специально насыпная, могли и в нее сходить, думаю они гуляли по вершинам, скорее всего. ну там все ходят на вершины летом, даже уже когда стемнело можно например семейства с детьми встретить. А потом пошли вниз и пристроились пиццу поесть.

[Виталик]

Клёст, так точно.

Комментарий администратора
Напоминаю всем, что речь в этой теме идет об открытом уголовном деле. Давайте постараемся следить за своими словами.

[Клёст]

А потом пошли вниз и пристроились пиццу поесть.

А смысл? Мне этот момент не понятен: если с горки красивый вид и они уже там, то зачем с неё для посиделок с пиццей уходить туда, где вид менее красив? На горке сидеть не принято? Там ветрено, холодно или еще как-то "не комильфо"?

[Виталик]

Мне этот момент не понятен: если с горки красивый вид и они уже там, то зачем с неё для посиделок с пиццей уходить туда, где вид менее красив? На горке сидеть не принято?

Потому что просто захотелось, так бывает. Не случалось?

[olyz]

А смысл? Мне этот момент не понятен: если с горки красивый вид и они уже там, то зачем с неё для посиделок с пиццей уходить туда, где вид менее красив? На горке сидеть не принято? Там ветрено, холодно или еще как-то "не комильфо"?

Там мог быть дискомфортный ветерок. Что вполне часто. А чуть ниже его нет.

[Паганель]

Потому что просто захотелось, так бывает. Не случалось?

Пицца остынет.

[Виталик]

Пицца остынет.

А не все ли равно? )) Это если речь все еще о теме.

[Клёст]

Потому что просто захотелось, так бывает. Не случалось?

Бывает, но >>

Там мог быть дискомфортный ветерок. Что вполне часто. А чуть ниже его нет.

так логичнее (сорри, Виталик  ).
Спасибо, olyz, Вы понимаете  Уктус и по-вашему пониманию  действительно получается очень складно:
они (возможно) собирались посидеть там (знали, что оттуда красиво) - зашли-поднялись, но почувствовали дискомфорт (ветрено, озябнем) и для долгого сидения предпочли место пониже и на краю леса.

[ZloManiak666]

Скрины.

Спасибо, да на фото наличествует штопор типа "птица", об окровавленности из-за качества материала нельза судить, но по мне "птицей" нанести кому-либо ранение или даже себе в конвульсиях непросто. Может кровь натекла из раны по руке.

Но, где бутылка???

[Паганель]

А не все ли равно? ))

кому как, кто-то бы предпочел быстренько расположиться.
На камерах, было бы видно поднимались или нет.
Информация должна же быть такая.
Хотя не факт.

[алчущий правды]

Там мог быть дискомфортный ветерок. Что вполне часто. А чуть ниже его нет.

Да нет, не из -за ветра они сели почти у дороги. Ждали кого то скорее всего.

[olyz]

Мне кажется вполне логично если девушки прогулялись. Не сразу сели на пикник. Они же пообщаться и погулять пришли. Вполне возможно что на склон они заходили от поляны к аэротрубе. Вышли наверх, обошли горку вокруг и спустились до места.

[Alexov]

Спасибо, да на фото наличествует штопор типа "птица", об окровавленности из-за качества материала нельза судить, но по мне "птицей" нанести кому-либо ранение или даже себе в конвульсиях непросто. Может кровь натекла из раны по руке.

Но, где бутылка???

Была ли кровь на штопоре, откуда он там, неизвестно.
О бутылке среди найденных вещей не упоминалось.
В крови жертв алкоголь не обнаружен.

[Виталик]

Клёст, эх, не всегда чувства можно запихнуть в логику, и Вам ли этого не знать ))

[Клёст]

На проходы туда-сюда (+ всё же полюбовались видом и поняли ветерок) спокойно уходит до получаса. "Дырка" закрыта, всё остальное вполне в допусках.

Но, где бутылка???

В К&Б. Есть вариант, что она осталась не купленной, а штопор - "дежурный аксессуар", обитал в рюкзаке издавна.
Есть много вариантов.
Есть даже такой, что к её пригубил Грибник, пока ждал СОГ.

[Виталик]

Есть даже такой, что к её пригубил Грибник, пока ждал СОГ.

Это сейчас серьезно? )))

[Дмитрий Карягин]

Вот это и есть настоящий маньяк, который не осознаёт , по какой причине убивает. Кто понимает, кого и зачем убивает, тот не маньяк. И не всегда он озвучивает свои причины.

Почему это "маньяк не осознает"? Он чувствует ведь свои субъективные побуждения(т.е. чего ему хочется). Он может понимать даже объективную причину своего состояния(например,та же родовая травма).
Маньяк это тот,кто не может контролировать свои девиантные желания,и потому идущий на совершение криминальных деяний.

[Клёст]

Это сейчас серьезно? )))

Почти. Это полу-следствие из моего давнего предположения, что на коврике разлито именно вино, а недопитая бутылка оставлена в виде "капкана на утренних алкашей" (пройдут-заметят-подойдут-возьмут-наследят).

[С Урала]

Сотрудники "заступились": из СМИ известно (?) про отзывы некоторых, якобы заметивших "странности" в поведении задним числом. А другие отзывы были? Наверное, в целом положительная характеристика мало кого интересует. В портрет убийцы вписывается мимоходом. А если сознался, то многие ли поторопятся вступиться, особенно руководители с грузом ответственности? Подождут, пока "разберутся, кому положено", не близкий же родственник. "А вдруг?.."

СК убийцу достаточно давно вычислило. Турнир стрелков расставил все точки на "i". Когда мамы были у я
Бастрыкина на приеме, ему уже доложили, что имя убийцы известно. Не было только железобетонных доказательств для суда. Пришлось импровизировать, коль начальство сказало "месяц на арест". Конечно, "по правильному" его с поличным взять на очередном преступлении и раскручивать пока сидит. Ждать пришлось бы вероятно очень долго, убийца ведь умный и нетипичный серийник.
По поводу шизофрении. Я бы поостерегся делать скорополительные выводы. Какие у АА проявления раздвоения личности? Или какие проявления  парронои? У шизофреников есть типичные проявления.

Разворачиваемый текст

Шизофрения – одно из самых тяжелых заболеваний психики. Пациент считает, что его мысли ему не принадлежат, как будто кто-то завладел его головой и мышлением. Речь больного нелогична и бессвязна. Шизофреник отчужден от внешнего мира и живет лишь в своей искаженной реальности. Его личность неоднозначна, например, он может испытывать к человеку одновременно любовь и ненависть, сидеть или стоять в одном положении неподвижно несколько часов, а после без остановки двигаться.

Есть одна общая особенность для всех видов заболеваний шизофренией: шизофреники, когда находятся в сознательном состоянии не могут вспомнить, что делали и о чем думали в момент обострения болезни. Они без всяких проблем проходят любой детектор лжи, так как они действительно уверены, что они не совершали того, что совершали в момент обострения болезни.
В то же время психопат-убийца в отличии от шизофреника прекрасно осознает, что делает, планирует свои действия, пытается скрыть следы преступления и очень хорошо до мельчайших деталей помнит свое противоправное деяние.

[Дмитрий Карягин]

СК убийцу достаточно давно вычислило. Турнир стрелков расставил все точки на "i".

Это тот,где на коллективном фото призеров отсутствует Александров?

[С Урала]

Это тот,где на коллективном фото призеров отсутствует Александров?

Возможно

[Дмитрий Карягин]

Возможно

Как же оно вычислило его? За невзятие приза во всех номинациях?

[Виталик]

Дмитрий Карягин, а Вы точно располагаете всеми теми же данными, которые есть у СК? ))

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин, а Вы точно располагаете всеми теми же данными, которые есть у СК? ))

Я располагаю только теми сведениями,которые озвучиваются в данной теме. И задаю уточняющие вопросы по теме. Уважаемый С Урала вроде как не говорил,что уполномочен сделать официальное заявление от лица Следственного Комитета.

[Alexov]

СК убийцу достаточно давно вычислило. Т

Так вычислили, что доказательств нет? Не видно. Видны только предположения. И заявления

Турнир стрелков расставил все точки на "i".

Что за турнир? Можно ссылку?

Когда мамы были у Бастрыкина на приеме, ему уже доложили, что имя убийцы известно. Не было только железобетонных доказательств для суда. Пришлось импровизировать, коль начальство сказало "месяц на арест". Конечно, "по правильному" его с поличным взять на очередном преступлении и раскручивать пока сидит.

Доложили. Дальше - известно только Следствию, что ему известно. Ждать "нового" преступления. Или... Вопросы остаются.

По поводу шизофрении. Я бы поостерегся делать скорополительные выводы..

А стоит ли вообще? Маловато оснований для конкретного лица. Медикам непросто. Но если все формы объединяются в одно заболевание, то признать таким больным можно много кого.

шизофреники, когда находятся в сознательном состоянии не могут вспомнить, что делали и о чем думали в момент обострения болезни.

И в самом деле не помнят? Больных знаю, почему-то таких, которые помнят.
Ну, если в момент сильного обострения... А потом это обострение прошло само? За пару дней? И без постановки на учет обошлось? Сам себя признал больным, чтобы экстренные меры принять? И на оборонном предприятии остался?

Они без всяких проблем проходят любой детектор лжи, так как они действительно уверены, что они не совершали того, что совершали в момент обострения болезни.

А детектор лжи можно считать доказательством? И вообще, мало ли какая ассоциация может вызвать волнение? Даже сама процедура и все, связанное с ней? Ну, вот волнуется человек, вовсе не в связи с темой опроса. Вспомнил про что-то неотносящееся, есть другой источник переживаний?

В то же время психопат-убийца в отличии от шизофреника прекрасно осознает, что делает, планирует свои действия, пытается скрыть следы преступления и очень хорошо до мельчайших деталей помнит свое противоправное деяние.

Вот будут предъявлены доказательства, что конкретное лицо - убийца, тогда имеет смысл рассуждать, в каком он был состоянии в момент...
А здоров он психически или болен, является ли психопатом - не является основанием для того, чтобы назначать его убийцей. Даже если он не помнит. Или даже если про него кто-то не помнит.

[С Урала]

Как же оно вычислило его? За невзятие приза во всех номинациях?

Для начала манера стрельбы и манера передвигаться. Типичные движения, присущие человеку. Но это косвенные доказательства. По сути это не доказательства , но позволяет сузить круг в поиске убийцы до одного человека. А вот , когда человек берет чашку чая и пьет напитки из нее, оставляя Нана ней свои частицы ДНК, которые может сравнить с теми , что найдены на месте преступления - это уже кое-что! Однако и это не является доказательством того, что перед нами убийца. Но , как Вы понимаете, когда перед работниками СК возникает ряд косвенных доказательств, они могут отрабатывать конкретного подозреваемого, вести за ним скрытую слежку, вычислять его круг общения, изучить его образ жизни, изучить его личные странички в интернете, навести справки по месту работы, жительства и до.мемтаз его частого пребывания. Но , как бы то ни было, все это долгая и кропотливая работа, часто не дающая результата (получения железобетонных доказательств, к коим относится, например, выявление орудия убийства с отпечатками пальцев подозреваемого, однозначная идентификация преступника по отпечаткам пальцев, видеоизображению, отпечаткам обуви, следам его одежды и т.п.).
Пришлось подключать "психологов" , ч то бы "расколоть" подозреваемого. У каждого человека есть свои болевые точки в душе. Главное умело понажимать на них и человек признается и почувствует облегчение. Даже у самого матёрого преступника есть такие болевые точки души. Наверное это неправильный подход, не "их методы".
Нет сомнений, что перед нами именно убийца девушек. Надеемся, что доказательной базы хватит на то, чтобы его надолго изолировать от общества.

[Виталик]

Дмитрий Карягин, ага, хорошо. Официальные заявления СК у нас на форуме не публикуются.

Что за турнир? Можно ссылку?

Можно - https://2019.uralshooter.ru/