Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Mangusta]

Вы считаете, что в первой ситуации виноват муж, что ушёл? А во второй вина на жене?

Нет. В таких ссорах всегда, по моему, виноваты двое. Но в первом случае от поведения мужа в этой ситуации, тоже многое зависит. Во втором,  ему не оставляют выбора (если только дверь ломать).
Кроме того, как уже говорилось здесь, в первом случае, он может видеть жену, а следовательно рассказать, что она делала (даже если она просто стояла руки в боки). Как выглядела, во что была одета.
Во втором случае, он не знает что происходит в квартире, и не видит жену. Может ее вообще там нет.

[женя77]

Для чего эти негодования про ложь защиты? Создать негативный образ?

Встречный вопрос. К чему все негодования следствием, причем не имеющее под собой документальных подтверждений? Ложь защиты периодически документально подтверждается. А негативный образ следсвия создается исключительно на перевертывании фактов лжи и личных домыслах. Какая в этом цель?

[Mangusta]

Мне не понятно, зачем защите эта ложь со сбором вещей, если она уменьшает время Алёны на сборы. Что соответственно увеличивает ее свободное время у палатки

Оно увеличивает время в палатке во время сбора вещей. И увеличивает вероятность контакта (в том числе физического) Алены с Настей, так как палатка тесная и двоим там развернуться сложно.

[Muza]

А больше эти дуги никто не трогал? При установке и сборке палатки ранее.

а может все таки стоило поискать на них последние отпечатки. Свежие.. Так то вообще можно ни чего не делать. Зачем ? Кто-то ломал палатку и тащил. И ни одного отпечатка. И Эльман и Дима говорят очень много крови. цитирую: я столько ни когда не видел. Так откуда кровь?

[Isterika]

Так вы выше писали про ходатайство защиты же. Это защита через три месяца просит этих орм. Получает ответ, орм проводят. Интересно, а на что они опять рассчитывали? Вот когда писали ходатайство? Результат вообще не важен?

А «по горячим следам» здесь не причём, это ещё в августе было.

А зачем вы переворачиваете мои слова?

Оффтоп (текст не по теме)

терпение,только терпение)

[Julia163]

Оно увеличивает время в палатке во время сбора вещей. И увеличивает вероятность контакта (в том числе физического) Алены с Настей, так как палатка тесная и двоим там развернуться сложно.

Но при этом они отказываются верить камерам и выводят время у палатки из времени посадки в такси. И получают кмк больше времени (у них меньше потому что идти ооочень долго). Четкая позиция по времени и событиям от кальянной до выхода с пляжа могла решить исход дела имхо

[Isterika]

Встречный вопрос. К чему всё негодования следствием, причем не имеющее под собой документальных подтверждений? Ложь защиты периодически документально подтверждается. А негативный образ следсвия создается исключительно на перевертывании фактов лжи и личных домыслах. Какая в этом цель?

ОЗ -есть документальное подтверждение, не?

[Mangusta]

а может все таки стоило поискать на них последние отпечатки. Свежие..

А отпечатки вообще не пытались искать? Или не нашли пригодных для идентификации? Это разные вещи, хотя результат тот же.

[Isterika]

а может все таки стоило поискать на них последние отпечатки. Свежие.. Так то вообще можно ни чего не делать. Зачем ? Кто-то ломал палатку и тащил. И ни одного отпечатка. И Эльман и Дима говорят очень много крови. цитирую: я столько ни когда не видел. Так откуда кровь?

Там ещё и помарки крови были,согласно экспертизы

[Julia163]

То есть он счёл необходимым удовлетворить ходатайство адвокатов через  три месяца после совершения преступления? А кого он там найти хотел зимой? Кроме как издевательством, назвать это поручение не могу

Это не про ходатайство адвокатов?

[Vasilisa]

а может все таки стоило поискать на них последние отпечатки. Свежие.. Так то вообще можно ни чего не делать. Зачем ? Кто-то ломал палатку и тащил. И ни одного отпечатка. И Эльман и Дима говорят очень много крови. цитирую: я столько ни когда не видел. Так откуда кровь?

Тет методик, определяющих давность отпечатков. Это только в сериалах.
Никто никуда палатку не тащил. Это опять вброс, ничем не подтвержденный, как про вещи. Палатка была найдена на том же самом месте, где стояла изначально. Это даже на фото видно, там веревка оборвана.
Дима до этого вообще трупов не находил. Его мнение о количестве крови весьма субьективно. Вы знаете сколько ее там было в миллилитрах, чтобы утверждать, что для данных повреждений это слишком много? Нет. Не знаете. Так что и обсуждать нечего.

[Isterika]

А отпечатки вообще не пытались искать? Или не нашли пригодных для идентификации? Это разные вещи, хотя результат тот же.

Непригодные,это какие,смазанные, стёртые? Кто-то намеренно избавлялся от следов? Алёна?

Добавлено позже:

Это не про ходатайство адвокатов?

Я где-то написала,что ходатайство было в декабре?

[Julia163]

А отпечатки вообще не пытались искать? Или не нашли пригодных для идентификации? Это разные вещи, хотя результат тот же.

Говорят что не искали. Там так то палатка уже в личинках была, пока лежала до осмотра упакованная. Может уже и найти ничего невозможно было?
Мне кажется, защита и следствие в данном случае нашли друг друга 

[Black_Dahlia]

мне не дает покоя один вопрос - как именно ей дозвонились 29го  вечером? Откуда ее данные? У нее телефон абсолютно точно выключен, а городского у них нет

Насколько я понимаю этот момент: маме Насти звонит вечером следователь с печальной новостью, она спрашивает, где вторая девочка, и Филипп таким образом получает еще одно подтверждение - их точно двое, затем к Поповым отправляется дядя Насти, Юрий, и выясняется, что Алена дома. Вот так и выясняется телефон мамы Алены - через Юрия. А уж потом на этот номер звонит следователь и говорит с Аленой. Это потом уже Алена звонит маме Насти и говорит с тетей Насти.

[Julia163]

Непригодные,это какие,смазанные, стёртые? Кто-то намеренно избавлялся от следов? Алёна?

Добавлено позже:Я где-то написала,что ходатайство было в декабре?

Упк говорит «Ходатайство подлежит рассмотрению и разрешению непосредственно после его заявления. В случаях, когда немедленное принятие решения по ходатайству, заявленному в ходе предварительного расследования, невозможно, оно должно быть разрешено не позднее 3 суток со дня его заявления.»
Следователь нарушил сроки рассмотрения? Ходатайство было в ноябре?
 

[женя77]

Так для чего тогда вообще отпечатки снимаются, например с орудия преступления, если его могли тысячи людей трогать? По вашей логике отпечатки - не доказательство?
А отпечатки с дверной ручки при ограблении?? Хватит оправдывать халатность следствия!

Вероятно тут не было пригодных для снятия отпечатков объектов, потому как не со всех объектов можно снять пальчики. Либо не было пригодных для идентификации отпечатков.  Не надо придумывать халатность там где ее нет)

[Леонелла]

Вы знаете сколько ее там было ...? Нет. Не знаете.

Как думаете, мы этого не знаем, потому что нет материалов дела в открытом доступе? Или не знаем в принципе, потому что нет фотографий и тщательного описания МП?

[Black_Dahlia]

Возможно ли сейчас сделать экспертизу пауэрбанка, дуг из палатки?

А на каком основании? Следствие закончено, суд тоже. Только приговор можно обжаловать.

[Mangusta]

Я понимаю, что задаю глупый вопрос, но...
В УД 4 тома, приблизительно по 250 страниц в каждом. Итого: около 1000 страниц.
Кто-нибудь из форумчан лично видел дело целиком?
Да или нет?

[Леонелла]

Вероятно тут не было пригодных для снятия отпечатков объектов, тому как не со всех объектов можно снять пальчики. Либо не было пригодных для идентификации отпечатков.

А невозможность снятия отпечатков должна отображаться в протоколе?

[Black_Dahlia]

Есть у кого-то реальное подтверждение причастности А к убийству, кроме ваших домыслов и капель крови?

А какое это может быть доказательство? Орудия преступления нет. На жертве нет следов Алены, на Алене нет повреждений. Была борьба, или ее не было? В допэкспертизе указано больше повреждений, чем в экспертизе Князева. Алена утверждает, что никого не убивала, т.е. она не признает свою вину ни полностью, ни частично. Статья так и осталась 105, ч.1. Так что какие подтверждения-то могут быть? Все доказательства ее вины косвенные, и они все давно известны из ОЗ.

Добавлено позже:

А отпечатки вообще не пытались искать? Или не нашли пригодных для идентификации? Это разные вещи, хотя результат тот же.

Сказали в СК, что не с чего было снимать отпечатки

Добавлено позже:

Да нет никакой халатности следствия.

Вы же читать умеете, Василиса. Или вы не читали протоколы? И экспертизы не читали? Там все прекрасно?

[Mangusta]

Непригодные,это какие,смазанные, стёртые? Кто-то намеренно избавлялся от следов? Алёна?

Непригодные - это смазанные, частичные (когда палец отпечатался не полностью), наложенные друг на друга, мешанина из отпечатков  и тд
Стертые - это когда отпечатков нет вообще, так как выбрать свой отпечаток среди других и стереть нельзя, то стираются все и поверхность остается чистой
Еще есть поверхности непригодные для снятия отпечатков пальцев.

[Black_Dahlia]

Дело было рассмотрено объективно и всесторонне, вина в убийстве доказана.

Вы не знаете, что было в том суде, Женя. Будьте уж до конца объективны. Вы даже не видели приговора.

[женя77]

Обязано, конечно! Если это нормальное следствие, оно должно реконструировать картину преступления

Ага... А потом бы адвокаты в суде кричали, что это все личные домыслы следака, он это все придумал. То есть должен был сам дать повод защите всю его работу под сомнения в суде поставить. В данной ситуации он верно поступил. Он не обязан был этого делать. Он законы знает, а вот адвокатам не помешало бы законы поучить, знания обновить)

[Black_Dahlia]

Правда не начальник

А следов начальника в деле вообще нет. Не было его там по документам.

[Julia163]

Я понимаю, что задаю глупый вопрос, но...
В УД 4 тома, приблизительно по 250 страниц в каждом. Итого: около 1000 страниц.
Кто-нибудь из форумчан лично видел дело целиком?
Да или нет?

Это лучший вопрос!

[Black_Dahlia]

И думаете в деле нет - значит не было?

Нет, про опер. дело мы уже знаем

[natalineg]

А какое это может быть доказательство? Орудия преступления нет. На жертве нет следов Алены, на Алене нет повреждений. Была борьба, или ее не было? В допэкспертизе указано больше повреждений, чем в экспертизе Князева. Алена утверждает, что никого не убивала, т.е. она не признает свою вину ни полностью, ни частично. Статья так и осталась 105, ч.1. Так что какие подтверждения-то могут быть? Все доказательства ее вины косвенные, и они все давно известны из ОЗ.

Добавлено позже:Сказали в СК, что не с чего было снимать отпечатки

Добавлено позже:Вы же читать умеете, Василиса. Или вы не читали протоколы? И экспертизы не читали? Там все прекрасно?

Вот и я о том же. Как можно доказать вину косвенными уликами, закрыв глаза на вещи, которые доказывают ее непричастность. Алкоголя в крови нет.

Мне интересно, как полость рта может быть чистой, если на фото явно видна кровь. Как НА ЛБУ оказались струйки крови?

[Леонелла]

всю его работу под сомнения в суде поставить. В данной ситуации он верно поступил

Правильно поступил - не работал?  ))

[Isterika]

Непригодные - это смазанные, частичные (когда палец отпечатался не полностью), наложенные друг на друга, мешанина из отпечатков  и тд
Стертые - это когда отпечатков нет вообще, так как выбрать свой отпечаток среди других и стереть нельзя, то стираются все и поверхность остается чистой
Еще есть поверхности непригодные для снятия отпечатков пальцев.

И что из этого нельзя идентифицировать в палатке,где,по вашим словам,были только Алёна и Настя?