Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[elenapaula]

Я думаю, что Дима был на МП, и звонил на телефон, чтобы по звуку найти его. Сначала позвонил - услышал звонок, положил трубку. Но в куче вещей и в палатке неудобно сразу точное место найти, пришлось звонить второй раз, подольше, пока звонок играл он искал в нужном месте, не перебирая всю палатку

Д. не знал, что это номер Н., он звонил. А., по идее, поняв после второго звонка, что  этот телефон в палатке, сразу можно было бы предположить, что А. исчезла, оставив свой телефон, и с ней тоже что-то случилось.

[TanyaKu]

Только сейчас обратила внимания, что попытка вызова через две минуты после констатации смерти фельдшером. Что бы значили эти 25 сек.?

Насколько понимаю, это время удержания входящего вызова. То есть, пока шли длинные гудки у абонента, пока не сбросил или оператор не сбросил

[Julia163]

это не детализация, это краткий пересказ. Про звонки коллектора в ДАП давно писали. Когда еще не было детализации, писали, что есть пропущенные в телефоне от коллектора

А мне кажется в данном деле уже очень много «краткого пересказа». Почти пол форума обладает инсайдами и «кратко пересказывает»)
Только интерпретация, увы, у всех может быть разная. Мы не так давно статьи из упк вычитывали и иногда разную суть видели (хотя бы например новый адвокат и 5 суток с момента неявки/момента ходатайства о явке).
А как по документам было в Реале думаю никто не покажет(

[TanyaKu]

А мне кажется в данном деле уже очень много «краткого пересказа». Почти пол форума обладает инсайдами и «кратко пересказывает»)
Только интерпретация, увы, у всех может быть разная. Мы не так давно статьи из упк вычитывали и иногда разную суть видели (хотя бы например новый адвокат и 5 суток с момента неявки/момента ходатайства о явке).
А как по документам было в Реале думаю никто не покажет(

Ну это тоже ваша интерпретация. А эта информация (выжимка из детализации) вообще не предназначалась для публикации. Я как-то упустила момент, как она в общем доступе появилась.

[Julia163]

Ну это тоже ваша интерпретация. А эта информация (выжимка из детализации) вообще не предназначалась для публикации. Я как-то упустила момент, как она в общем доступе появилась.

Данную детализацию принёс пользователь с единственным сообщением на форуме. Анонимно. И ничто не мешало ему анонимно принести скрин.

Могли адвокаты в рамках адвокатского запроса обратятся в йоту и получить официальный ответ об отсутствии голосовой почты и длительности гудков до сброса при неответе абонента? Имели бы четкую картину вместе с детализацией? Зато настиного папу пытались из числа потерпевших исключить. Ну зачем это? У меня сегодня день разочарования в адвокатах(

[Блондинка]

Я думаю, что Дима был на МП, и звонил на телефон, чтобы по звуку найти его. Сначала позвонил - услышал звонок, положил трубку. Но в куче вещей и в палатке неудобно сразу точное место найти, пришлось звонить второй раз, подольше, пока звонок играл он искал в нужном месте, не перебирая всю палатку

Дима думал, что телефон принадлежит Алёне. Набирал её, а не Настю.

[elenapaula]

И потом ему приходит смс,что абонент в сети.Как думаете,кто телефон включил?

К этому прибавляются еще вопросы:
- Кто забрал телефон и ракушки из рук Н.?
- Кто накинул на голову кофту?
- Кто вызвал фельдшера раньше, чем был вызов скорой?
- Кто закрыл глаза Н.?
- Кто взял на себя смелость менять картину до прихода следственной группы?
И в догонку:
- Кто в Новомихайловском имеет белый инфинити?
- Кто мог на нем въехать на территорию Торнадо в 8:30 утра без предъявления пропуска и выехать через час?

[TanyaKu]

- Кто вызвал фельдшера раньше, чем был вызов скорой?

вы считаете, что та женщина в белом на видео - фельдшер? а может быть, это просто женщина в белой парке?

[Блондинка]

Во-первых,Дима думал, что это номер Алёны, во-вторых, зачем Диме искать телефон, в-третьих, Эльман сказал,что телефон был у Насти в руке

Добавлено позже:Получается,что после звонка коллекторов, кто-то выключает телефон, и включают Его уже полицейские,прибывшие на мп
Вот и нужен был специалист, но суду он почему-то, не понадобился

Предположу, что Настя сама отключила телефон, когда случайно ответила коллекторам. Не сложно догадаться, что это был нежелательный звонок. На горе себе и Алёне отключила.

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Это не ужас а стандартная практика для смягчения у судей фантомных болей в тех областях где у них должна быть совесть. Утверждаю со знанием дела, как прошедший обвиняемым через два суда по заведомо ложным обвинениям.
Вот пишет следователь несколько десятков якобы доказательств, столбиком, без какого либо обоснования причинно-следственных связей. У А 43, у меня 35 было. Из них 70% вообще ни о чем, не являются доказательствами а являются признанными фактами не имеющими отношения к виновности. Ну например написала записку - да, написала, сама сказала. А судья имеет возможность записать в приговоре "подсудимая не имела возражений по представленным следствием доказательствам №№".
А с остальными можно спорить, и тут возникает дилемма. Там что-то не доказано, что-то необоснованно, что-то может толковаться двояко. И есть один-два убойных аргумента, которые либо указывают безоговорочно на невиновность, либо на виновность но они никак не доказаны. И вот если подсудимый пытается опровергнуть все - то на большинство его возражений у прокурора есть контрвозражения, и главные вещи ускользают от внимания.
А если сосредотачиваешься на таких убойных вещах - то получается что по подавляющему большинству доказательств возражений не было, а то что эти два опровергли - "Ну и бог с ними, с показаниями соседа, Шарапов, мы бы и без них обошлись".

Абсолютно понимаю и поддерживаю! У меня родственник уже три года сидит из восьми по ложному обвинению. Ни во что судья вообще не вникал, так проще было. Человеку  65 лет, после двух инфарктов, во время преступления из кровати только до туалета доходил и обратно, не то чтобы из дома выходить, но это никого не интересовало. Наверное уже не выйдет.

[JuliMa]

Убийство на пляже
« Ответ #17755 : 27.06.19 14:30 »
Уведомить администрацию
Детализация звонков Мужени

29.08.2017 01:25:49 – исх.звонок 77 сек /Броше
29.08.2017 01:27:52 – вх.звонок 15 мин.23 сек. /Броше
GPRS-сессии – всю ночь, прекращаются утром 29го в 8:56
29.08.2017 с 09:08 до 09:09 – 5 вх.СМС /Сбербанк
29.08.2017 10:08 – вх.попытка вызова 67 сек (Коллектор)
29.08.2017 14:15, 14:44, 15:57 – вх.попытки вызова, длит.0 секунд (мама Насти)
29.08.2017 16:36 – вх.попытка вызова, 25 секунд
29.08.2017 16:39 – вх.СМС (рассылка)
29.08.2017 16:41 – вх.СМС (Yota)
29.08.2017 16:41 – вх.СМС (неопр.номер)
29.08.2017 16:41 – исх.СМС (мама Насти)
29.08.2017 16:42 – вх.СМС (MCHS)
29.08.2017 16:42 – вх.попытка вызова – 12 сек и 21 сек (Дмитрий)
29.08.2017 16:43 – вх.попытка вызова (мама Насти)
29.08.2017 16:59 – вх.СМС (MCHS)
29.08.2017 16:59 – вх.СМС (неопр.номер)
29.08.2017 16:59 – вх.СМС (Дмитрий)
29.08.2017 16:59 – исх.СМС (мама Насти)
29.08.2017 16:59 – вх.СМС
29.08.2017 16:59 – вх.попытка вызова (мама Насти)
29.08.2017 18:08 – вх.попытка вызова (мама Насти)
Дальше активность в 19.10 – gprs-сессии, вх. и исх.СМС

Это детка, которая появилась в первой теме 27.06. Насколько я понимаю, в передаче была такая же. Не помню, упоминали ли о коллекторах до неё

А может быть так, что до 10.08 (звонка коллектора) телефон был включён, и попытки вызова в секундах это длительность самого вызова, без ответа. Потом длительность попыток идёт 0 сек до 16.36, когда, очевидно, телефонин был включён на МП. Именно сразу  после этого сыпятся все непришедшие раньше смс и опять фиксируется длительность попыток вызова.

[Muza]

А давайте пофантазируем как же так все коряво вышло.
Был или не был на МП Кнв, я не знаю, но кстати почти уверенна он туда полз.
Утром он делает экспу. Ш, нервничает,:  ну у нас есть подозреваемая, ребята говорят ругались.  Кн:  да, что то не похоже, не выходит у меня. А смерть то вроде мгновенная.
Ш:  ну дай хоть время. Кого то да найдем. И время дали.
И кстати пытались искать. А вот потом нашли( допустим). Но то, что нашли это было недопустимо. И именно по этому дальше все пошло криво и косо. Все згноить, закопать..
Могло быть так?

[elenapaula]

Но ради особенной Алены следак должен был в Америку со штанами лететь что бы давность определить.

Вы, помнится, сами говорили, что в медицине ничего не понимаете, зато рассуждать на медицинские темы любите. На кого это рассчитано, на тех, кто разбирается меньше Вас?

Добавлено позже:

Всем же понятно, что штаны ничего не доказывают.

Не всем, но, слава Богу, Вам стало понятно.

Добавлено позже:

Серьезно?! Это одно и то же?!!

http://www.sudexpert.ru/possib/tras.php

Добавлено позже:

Насколько понимаю, это время удержания входящего вызова. То есть, пока шли длинные гудки у абонента, пока не сбросил или оператор не сбросил

А нулевые тогда что значат? Сразу сброшенные? Зачем тогда звонить?

[TanyaKu]

А нулевые тогда что значат? Сразу сброшенные? Зачем тогда звонить?

Предполагаю, что  нулевые были, когда телефон был выключен

[elenapaula]

Зато настиного папу пытались из числа потерпевших исключить. Ну зачем это?

Это может быть как зачем, так и почему. Мы ничего не знаем, поэтому сложно судить о правильности действий адвокатов. Мне, например, многое в поведении папы Н. не понятно, но выводы делать не могу.

[Цукатик]

Добавлено позже:http://www.sudexpert.ru/possib/tras.php

Нее, у эксперта в суде что-то про высыхание спрашивали, трассология это совсем другое.

[elenapaula]

Зато настиного папу пытались из числа потерпевших исключить. Ну зачем это?

Это может быть как зачем, так и почему. Мы ничего не знаем, поэтому сложно судить о правильности действий адвокатов.

вы считаете, что та женщина в белом на видео - фельдшер? а может быть, это просто женщина в белой парке?

Если не она, то кто констатировал смерть в 16:34? Если фельдшер приехала на скорой, она никак не успела бы это сделать.

[Isterika]

А может быть так, что до 10.08 (звонка коллектора) телефон был включён, и попытки вызова в секундах это длительность самого вызова, без ответа. Потом длительность попыток идёт 0 сек до 16.36, когда, очевидно, телефонин был включён на МП. Именно сразу  после этого сыпятся все непришедшие раньше смс и опять фиксируется длительность попыток вызова.

Похоже, так и было.

Добавлено позже:
В 9 утра заканчиваются интернет сессии,в 10 отключается телефон.Могла Настя сама отключить интернет,чтобы сохранить заряд батареи в дорогу? Когда в16.41 телефон включается,интернет сессий нет, начинаются только в 19 с копейками, судя по всему уже в кабинете следователя.

[TanyaKu]

В 9 утра заканчиваются интернет сессии,в 10 отключается телефон.Могла Настя сама отключить интернет,чтобы сохранить заряд батареи в дорогу? Когда в16.41 телефон включается,интернет сессий нет, начинаются только в 19 с копейками, судя по всему уже в кабинете следователя.

Возможно, телефон был переведен в энергосберегающий режим

[BigHand]

А нулевые тогда что значат? Сразу сброшенные? Зачем тогда звонить?

Остается предполагать, что нулевые вызовы это при отсутствии т\ф в сети, т.е. попытка вызова была, а соединение с телефоном абонента не было. Ибо так шустро не сбросишь вызов пока глянешь кто собственно звонит и т.д., по любому какие-то секунды набегут.
Т.е., это те сведения которые не войдут в "пользовательскую" детализацию, которую возможно купить за деньги (вероятно?) и которую мы сами можем легко посмотреть на сайте оператора, а более расширенная и представляющая оперативный интерес.

[Боцман]

А давайте пофантазируем как же так все коряво вышло.

Началось все с того,что по законам жанра виноватым зачастую выступает тот(или та),кто по мнению следака видел или общался с ещё живым человеком последним из обнаруженных.
А тут ещё димедрол с элиманом ввиду не железного одного места выдают инфу,что якобы была ссора и битва девок(видюхи подтверждающей это нет даже у обвинения). Ну и собственно следак уже потирает руки... дело почти раскрыто. Далее дело техники и умелых речей.

[Muza]

Началось все с того,что по законам жанра виноватым зачастую выступает тот(или та),кто по мнению следака видел или общался с ещё живым человеком последним из обнаруженных.
А тут ещё димедрол с элиманом ввиду не железного одного места выдают инфу,что якобы была ссора и битва девок(видюхи подтверждающей это нет даже у обвинения). Ну и собственно следак уже потирает руки... дело почти раскрыто. Далее дело техники и умелых речей.

Началось, возможно и так.. Хотя я чуть смягчила. Не могу тут прямым текстом). Но Князев то решил, я не при чем делайте что хотите. Но то что увидел действительно рассказал. Алену, пока не привезли. Смогут или нет пока не ясно. Да и с главным пока не ясно. Поэтому, делается, но не все. Хорошо, что она уехать успела. Иначе экспа могла быть совсем другой.

[Equinox]

Остается предполагать, что нулевые вызовы это при отсутствии т\ф в сети, т.е. попытка вызова была, а соединение с телефоном абонента не было. Ибо так шустро не сбросишь вызов пока глянешь кто собственно звонит и т.д., по любому какие-то секунды набегут.
Т.е., это те сведения которые не войдут в "пользовательскую" детализацию, которую возможно купить за деньги (вероятно?) и которую мы сами можем легко посмотреть на сайте оператора, а более расширенная и представляющая оперативный интерес.

секунды бегут, когда на вызов отвечают. все! если кто-то звонит, а другой не отвечает/вне зоны доступа в детализации просто будет указаны как входящие звонки без ответа.

[cheer]

Дима думал, что телефон принадлежит Алёне. Набирал её, а не Настю.

Да я уже поняла. Но вариант все равно пока для себя оставляю, тк то, что он думал, что телефон А - это наверное он сам сказал?) хорошая отмазка может быть) хотя может все было проще - сказал что она была не одна, что есть номер второй девушки,  попросили позвонить, позвонил.

[Equinox]

Похоже, так и было.

Добавлено позже:
В 9 утра заканчиваются интернет сессии,в 10 отключается телефон.Могла Настя сама отключить интернет,чтобы сохранить заряд батареи в дорогу? Когда в16.41 телефон включается,интернет сессий нет, начинаются только в 19 с копейками, судя по всему уже в кабинете следователя.

могла сама
мог пакет услуг закончиться. далее мама кладет деньги (как предположение)

[Isterika]

могла сама
мог пакет услуг закончиться. далее мама кладет деньги (как предположение)

Это было бы странное совпадение, смерть и закончился пакет.Вечером понятно, следак включил интернет, а вот утром,похоже,его выключили.

[cheer]

А есть информация, телефон Насти включали с пауэр банка или нет?
Если нет, если он сам включился, значит убийца выключил, чтобы звонки в палатке не привлекали внимание.

[BigHand]

секунды бегут, когда на вызов отвечают. все! если кто-то звонит, а другой не отвечает/вне зоны доступа в детализации просто будет указаны как входящие звонки без ответа.

Нет. Неверно, вы путаете, я назову это так, - "пользовательскую детализацию" с "технической", на сервере оператора фиксируется все, абсолютно все "манипуляции" по отношению к вашему номеру т\ф, просто поверьте на слово), ибо если я начну растекаться мыслью по древу, то к тому времени покамест я закончу спич А., уже освободят за недоказанностью).

Muza

Оффтоп (текст не по теме)

Началось, возможно и так.. Хотя я чуть смягчила. Не могу тут прямым текстом). Но Князев то решил, я не при чем делайте что хотите. Но то что увидел действительно рассказал. Алену, пока не привезли. Смогут или нет пока не ясно. Да и с главным пока не ясно. Поэтому, делается, но не все. Хорошо, что она уехать успела. Иначе экспа могла быть совсем другой.

Не надо здесь прямым текстом)). И "там" тоже не надо).

[JuliMa]

Давно интересуюсь темой, не писала просто потому, что не успевала читать все материалы. Поделюсь «личным опытом»: в конце 90-х отдыхала в том самом лагере Политеха в Новомихайловке. Не знаю, насколько изменилась там обстановка сейчас, но в то время было КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено покидать территорию лагеря после сумерек. Везде были развешаны предупреждения о небезопасности нахождения вне территории в ночное время, ворота закрывались на замок. Парнишки-студенты наши, конечно, совершали вылазки через забор за винишком, но и периодически участвовали в стычках (а по-простому были жестоко биты «местными»). За три недели моего пребывания несколько раз  домики студентов обворовывались, администрация во всех случаях говорила буквально: «В милицию идти бессмысленно, они местные, а вы кто здесь?». Так что, скорее всего, этот принцип работает и по сей день.

[Блондинка]

Началось все с того,что по законам жанра виноватым зачастую выступает тот(или та),кто по мнению следака видел или общался с ещё живым человеком последним из обнаруженных.
А тут ещё димедрол с элиманом ввиду не железного одного места выдают инфу,что якобы была ссора и битва девок(видюхи подтверждающей это нет даже у обвинения). Ну и собственно следак уже потирает руки... дело почти раскрыто. Далее дело техники и умелых речей.

Вот смотрю как плавненько меняется общественное мнение, о происходящем в кальянной... Мы только вчера здесь узнали о шедевральной речи прокурора, что Алёна оказывается душила/придушивала? Настю в кальянной. И всё понеслось... воспоминания о фактах дела и показаниях Д. и Э. подменились новыми воспоминаниями. Оказывается там в кальянной не только ссора, а даже битва была  . А вы в курсе, что Алёна даже ссору в кальянной не подтверждает?? А теперь значит и битва была, установленный факт. Потому что прокурор сказала?