Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Missis_Smith]

Оффтоп (текст не по теме)

А ваша знакомая судилась с работодателем в уголовном процессе? И ей грозил условный срок? Судилась же она?
Зачем бред то писать?

Я разве писала что в уголовном? Почему сразу бред? Пишу то, что знаю, не обязательно придираться.

[Julia163]

Оффтоп (текст не по теме)

Я разве писала что в уголовном? Почему сразу бред? Пишу то, что знаю, не обязательно придираться.

Условный срок в гражданском процессе тоже бывает?

Я не придираюсь, просто неточные формулировки несут в себе иной смысл. А это порой оочень важно! Сори если обидела

[Vietnamka]

Кто отказался прийти на заседание? В какой форме это было выражено? Было ли заранее предоставлено судье хадатайство от адвокатов о переносе даты очередного суда?

да

[Black_Dahlia]

Если это правда,то говорит о том,что это не первое заседание на которое они решили не ходить.

Это неправда. Адвокаты ходят на заседания. Сами заседания, вот беда, не всегда случаются. Не по причине адвокатов. Адвокаты терпеливо ждут. Когда они заняты - предупреждают заранее и просят перенести заседание. Это всегда мотивируется. А как же иначе-то?  Так что это не адвокаты "решили не ходить", это судья иногда "решает" заседания не проводить.

[Vietnamka]

Всё правильно было сделано. Грамотный ход. Как раз в последний момент надо это делать.
Алена ведь наверняка с новым общалась. Надо было показать, что если будет упираться то максималку получит. Но есть вариант достаточно сильно уменьшить срок. Алена это как бы сама понимаем, надо было ее в этом поддержать, посочувствовать и мысли в нужное русло направить. Разногласия с действиями Десятовых в голову заложить. Если конечно цель была в этом.

похоже мы с вами говорим о мотивации разных сторон))
 Но явно, если судья "терпел" безобразные выходки Десятовых 1,5 года - он имел все возможности отстранить их и заменить гораздо раньше. А началось все в самом конце

[Missis_Smith]

Оффтоп (текст не по теме)

Условный срок в гражданском процессе тоже бывает?

Хотите поговорить об этом? Я не юрист. Скажу лишь только, что знакомая в итоге получила условный срок. А позже судья лично ей позвонил и поблагодарил. Дело было белыми нитками шито... Но это уже совсем другая история, впрочем...

[Maowza]

Выложу кусок из телеграмма всеми любимой группы АК, вдруг кто не видел))Пруфоф нет у меня, авторство тоже не мое)

Оффтоп (текст не по теме)

Касаемо назначения гос.адвоката. Десятовы (адвокаты) намеренно затягивают процесс. Более того, они нарушают "Кодекс профессиональной этики адвоката", который устанавливает обязательные для каждого адвоката правила поведения при осуществлении адвокатской деятельности, основанные на нравственных критериях и традициях адвокатуры, на международных стандартах и правилах адвокатской профессии, а также основания и порядок привлечения адвоката к ответственности.  Статья 10, пункт 3 гласит о том, что адвокат не должен принимать поручение, если его исполнение будет препятствовать исполнению другого, ранее принятого поручения. Однако, Десятовы неоднократно переносили заседания из-за других слушаний, а также из-за поездок на различные теле-шоу. Не раз данные адвокаты срывали заседания, порой уходя прямо в перерывах. Судья имел и имеет полное право назначить гос.адвоката, что и было сделано.

[Клеопатра]

Это неправда. Адвокаты ходят на заседания. Сами заседания, вот беда, не всегда случаются. Не по причине адвокатов. Адвокаты терпеливо ждут. Когда они заняты - предупреждают заранее и просят перенести заседание. Это всегда мотивируется. А как же иначе-то?  Так что это не адвокаты "решили не ходить", это судья иногда "решает" заседания не проводить.

А заняты адвокаты через раз ?Вы сами понимаете что такое не может продолжаться бесконечно.Ну раз,два перенесли и хватит наверное)

[Black_Dahlia]

Судья имел и имеет полное право назначить гос.адвоката, что и было сделано.

И потом так же благополучно отменено. Они там не пишут об этом?)) На каких основаниях судья решение-то отменил, если оно верное?

Добавлено позже:

А заняты адвокаты через раз ?Вы сами понимаете что такое не может продолжаться бесконечно.Ну раз,два перенесли и хватит наверное)

А кто вам сказал, что заседания постоянно переносятся?

Оффтоп (текст не по теме)

В пресловутой группе? Ну да, они точно в курсе, что происходит в суде

[женя77]

Нет, их нужно рассказывать именно сейчас.

Хорошо. Только очень короткую.) Тут воробей начирикал, что в деле какая то бумажка есть, в этой бумажке есть какой то серьезный косяк. До этого этот косяк никто не видел и на него внимания не обращали. Примерно неделю дней назад это увидели. Исправили или нет не знаю, воробушек это не сказал))

[Maowza]

И потом так же благополучно отменено. Они там не пишут об этом?)) На каких основаниях судья решение-то отменил, если оно верное?

Знаете, я обсуждения не читала почти. Только вот сам пост. И то выложила кусок максимально "по делу". Про отмену в самом посте ничего нет.

[Цукатик]

Выложу кусок из телеграмма всеми любимой группы АК, вдруг кто не видел))Пруфоф нет у меня, авторство тоже не мое)

Оффтоп (текст не по теме)

Касаемо назначения гос.адвоката. Десятовы (адвокаты) намеренно затягивают процесс. Более того, они нарушают "Кодекс профессиональной этики адвоката", который устанавливает обязательные для каждого адвоката правила поведения при осуществлении адвокатской деятельности, основанные на нравственных критериях и традициях адвокатуры, на международных стандартах и правилах адвокатской профессии, а также основания и порядок привлечения адвоката к ответственности.  Статья 10, пункт 3 гласит о том, что адвокат не должен принимать поручение, если его исполнение будет препятствовать исполнению другого, ранее принятого поручения. Однако, Десятовы неоднократно переносили заседания из-за других слушаний, а также из-за поездок на различные теле-шоу. Не раз данные адвокаты срывали заседания, порой уходя прямо в перерывах. Судья имел и имеет полное право назначить гос.адвоката, что и было сделано.

Статья 10 пункт 3 немного спорный. Как бы нельзя заранее знать, что новое поручение будет мешать старому. Никто ж заранее не знает, когда будут назначены заседания.

[Клеопатра]

Оффтоп (текст не по теме)

Выложу кусок из телеграмма всеми любимой группы АК, вдруг кто не видел))Пруфоф нет у меня, авторство тоже не мое)

Оффтоп (текст не по теме)

Касаемо назначения гос.адвоката. Десятовы (адвокаты) намеренно затягивают процесс. Более того, они нарушают "Кодекс профессиональной этики адвоката", который устанавливает обязательные для каждого адвоката правила поведения при осуществлении адвокатской деятельности, основанные на нравственных критериях и традициях адвокатуры, на международных стандартах и правилах адвокатской профессии, а также основания и порядок привлечения адвоката к ответственности.  Статья 10, пункт 3 гласит о том, что адвокат не должен принимать поручение, если его исполнение будет препятствовать исполнению другого, ранее принятого поручения. Однако, Десятовы неоднократно переносили заседания из-за других слушаний, а также из-за поездок на различные теле-шоу. Не раз данные адвокаты срывали заседания, порой уходя прямо в перерывах. Судья имел и имеет полное право назначить гос.адвоката, что и было сделано.

Если правда ,то это жесть просто.Отпрашиваться на съемки в мыльной опере,уходить в перерывах в заседании

[Isterika]

Хорошо. Только очень короткую.) Тут воробей начирикал, что в деле какая то бумажка есть, в этой бумажке есть какой то серьезный косяк. До этого этот косяк никто не видел и на него внимания не обращали. Примерно неделю дней назад это увидели. Исправили или нет не знаю, воробушек это не сказал))

Чей косяк-то?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Если правда ,то это жесть просто.Отпрашиваться на съемки в мыльной опере,уходить в перерывах в заседании

Нет, это неправда

[Maowza]

Оффтоп (текст не по теме)

Хорошо. Только очень короткую.) Тут воробей начирикал, что в деле какая то бумажка есть, в этой бумажке есть какой то серьезный косяк. До этого этот косяк никто не видел и на него внимания не обращали. Примерно неделю дней назад это увидели. Исправили или нет не знаю, воробушек это не сказал))

Женя, это уже газлайтинг какой-то) Астанавитесь! (с)

[Цукатик]

Хорошо. Только очень короткую.) Тут воробей начирикал, что в деле какая то бумажка есть, в этой бумажке есть какой то серьезный косяк. До этого этот косяк никто не видел и на него внимания не обращали. Примерно неделю дней назад это увидели. Исправили или нет не знаю, воробушек это не сказал))

А по-подробнее? В чей вред этот косяк? Кто накосячил?

[Vietnamka]

Выложу кусок из телеграмма всеми любимой группы АК, вдруг кто не видел))

да они много о чем не пишут((
 Например, если так все систематически, то можно было бы хоть одну дату привести в пример? Я вот могу сказать, 14, 28 ноября (и это только за ноябрь) назначенных заседаний не состоялось. Я даже могу поднапрячься и назвать даты, когда прокурор просил время.  Если мы тут все поднапряжемся, то легко вычислить даты съемок и сопоставить их с датами заседаний.
 Короче, слов много, толку мало. И это при все при том, что нам обещали и вишинку, и признательное... а обсуждают информацию со стороны защиты(((

[Black_Dahlia]

Тут воробей начирикал, что в деле какая то бумажка есть, в этой бумажке есть какой то серьезный косяк. До этого этот косяк никто не видел и на него внимания не обращали. Примерно неделю дней назад это увидели.

Вопрос в том, кто именно увидел, не так ли, Женя

Про отмену в самом посте ничего нет.

Конечно нет))

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Женя, это уже газлайтинг какой-то) Астанавитесь! (с)

Нет, я протестую! Пусть Женя продолжает Я очень люблю его сказки. Это просто праздник какой-то! (с)

[Julia163]

Чей косяк-то?

Добавлено позже:Нет, это неправда

Можно предположить, раз речь идёт о возможности исправить, что косяк со стороны следствия.

Жень, а косяк есть в уже опубликованных документах? Попытались бы найти общефорумским разумом)

[Missis_Smith]

Оффтоп (текст не по теме)

Хорошо. Только очень короткую.) Тут воробей начирикал, что в деле какая то бумажка есть, в этой бумажке есть какой то серьезный косяк. До этого этот косяк никто не видел и на него внимания не обращали. Примерно неделю дней назад это увидели. Исправили или нет не знаю, воробушек это не сказал))

В Таком деле и только один косяк нашли? Может еще раз перечитать дело? Уверяю Вас, там уйма, уйма косяков!!!

[женя77]

И опять какие-то проблемы с пониманием текста 
Не могли бы вы курсивом выделить слово "штаны" в фразе "одного из основных доказательств"

А разве есть другое основное доказательство? Тут прямое только штаны. Или есть еще что то, о чем нам забыли сказать?))

[Цукатик]

А разве есть другое основное доказательство? Тут прямое только штаны. Или есть еще что то, о чем нам забыли сказать?))

Разве штаны прямое? Без трассологии? Без давности пятен? С фото Н в них?
Upd. А, забыл, ещё принадлежности крови (артериальная, венозная).

[Julia163]

да они много о чем не пишут((
 Например, если так все систематически, то можно было бы хоть одну дату привести в пример? Я вот могу сказать, 14, 28 ноября (и это только за ноябрь) назначенных заседаний не состоялось. Я даже могу поднапрячься и назвать даты, когда прокурор просил время.  Если мы тут все поднапряжемся, то легко вычислить даты съемок и сопоставить их с датами заседаний.
 Короче, слов много, толку мало. И это при все при том, что нам обещали и вишинку, и признательное... а обсуждают информацию со стороны защиты(((

Вот это и есть проблема в формулировках. Дап кричит о нарушении со стороны судьи, при этом упорно пишет о пяти днях с момента неявки, хотя в упк с момента ходатайства о явке. Коэны выдергивают нормы из законодательства, подтверждающие свою позицию.

В реальности же это похоже была юридически допустимая попытка предложить Алёне признаться. И гораздо важнее понять инициатора этого действа и его мотивы, чем по пятому кругу обсуждать явились/не явились адвокаты.  При версии инициативы прокурора, он похоже видит что другого доказательства в деле нет. При версии инициативы судьи? «Просят» срок, но оснований мало?

Добавлено позже:

А разве есть другое основное доказательство? Тут прямое только штаны. Или есть еще что то, о чем нам забыли сказать?))

А у меня вопрос по поводу драки, о которой якобы рассказали операм. Что мешало операм допроситься сначала у следователя, а потом и в суде по этому вопросу в качестве свидетелей? 

[Vietnamka]

А разве есть другое основное доказательство? Тут прямое только штаны. Или есть еще что то, о чем нам забыли сказать?))

вообще я имела в виду такое доказательство, как заключение эксперта Князева  А там... а там время смерти. Которое оспаривается. По которому и в допе аж целых 3е суток.
 А без допа прокурор утверждал, что "невозможно принять обоснованное и законное решение"
 Интересно, а что будет если вынести доп?

Добавлено позже:

В реальности же это похоже была юридически допустимая попытка предложить Алёне признаться. И гораздо важнее понять инициатора этого действа и его мотивы, чем по пятому кругу обсуждать явились/не явились адвокаты.  При версии инициативы прокурора, он похоже видит что другого доказательства в деле нет. При версии инициативы судьи? «Просят» срок, но оснований мало?

ну, не то, что прямо "юридически допустимая", но очень сложно оспариваемая и точно оспариваемая не сейчас. А так да, у меня тоже скорее такой сценарий вырисовывается. И что бы это значило?

[Julia163]

вообще я имела в виду такое доказательство, как заключение эксперта Князева  А там... а там время смерти. Которое оспаривается. По которому и в допе аж целых 3е суток.
 А без допа прокурор утверждал, что "невозможно принять обоснованное и законное решение"
 Интересно, а что будет если вынести доп?

И опираться опять на первую экспертизу? Там сутки-двое

Так то по сравнению с первым судом, согласно которому и невозможно было принять решение, в деле добавилась экспертиза по копиям видео, которая не дала ответ о привязке к астрономическому времени, новая смэ, которая тоже не дала ответы, и детализация, по который трафик Насти то ли фоновый то ли нет. Похоже ничего и не добавилось)

[алчущий правды]

А, забыл, ещё принадлежности крови (артериальная, венозная).

Тогда уж и  капиллярную не забудьте.

[Julia163]

вообще я имела в виду такое доказательство, как заключение эксперта Князева  А там... а там время смерти. Которое оспаривается. По которому и в допе аж целых 3е суток.
 А без допа прокурор утверждал, что "невозможно принять обоснованное и законное решение"
 Интересно, а что будет если вынести доп?

Добавлено позже:ну, не то, что прямо "юридически допустимая", но очень сложно оспариваемая и точно оспариваемая не сейчас. А так да, у меня тоже скорее такой сценарий вырисовывается. И что бы это значило?

Только то, что доказательств не хватает. Вон и женя сказку ещё про один косяк рассказал)

[женя77]

Чей косяк-то?

Так понятно чей. Следак ведь дело шил.)

Вопрос в том, кто именно увидел, не так ли, Женя *ROFL*Конечно нет))

Понятно кто. Явно не защита. Если у вас есть все дело попробуйте сами найти. Говорят в четвертом томе искать надо.)

[Maowza]

Статья 10 пункт 3 немного спорный. Как бы нельзя заранее знать, что новое поручение будет мешать старому. Никто ж заранее не знает, когда будут назначены заседания.

Это вам с составителями кодекса надо подискутировать)

[женя77]

Жень, а косяк есть в уже опубликованных документах? Попытались бы найти общефорумским разумом)

Нет. Мы бы его давно бы нашли. По большому счету в общем доступе и документов то нет. Одни обрывки)

А у меня вопрос по поводу драки, о которой якобы рассказали операм. Что мешало операм допроситься сначала у следователя, а потом и в суде по этому вопросу в качестве свидетелей?

Там было не прямое признание. Это бы не являлось доказательством. Процессуальным нормам не соответствует. Там надо было с ней доработать, а они решили и так сойдет.