Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Equinox]

Нет, это время показания камеры туда и обратно, большую часть которого она провела в пути. Я уже выкладывала свой алгоритм, кроме него есть еще два, в том числе с временем Ш., но два других не публикую, потому что не стыкуются, поэтому пока я остановилась на одном. Выкладываю еще раз для обсуждения и внесения поправок.

откуда время включения/выключения телефона н? по детализации других, когда им смс приходит "абонент снова в сети"?

[Equinox]

Ок. Давайте попробую
Корпуса расскиданны почти по всей территории. Ближе к трассе очень много камер и патруль.  Ни чего сложного в этом пути нет. Пройдите по дорожкам к очистным на горе и спускается  метров 300 выходите около мыса. И идете по пляжу в сторону поселка.  Через 1 микро район не пройти. Второй охраняемый въезд как раз на макушке горы около 1 микрорайона. Если обходить охрану то проще так. И это не сложный путь пара км. Для тех кто хочет нормально отдохнуть, а не за забором.  Мне легче вам экскурсию наверное провести. Чем так... А кстати Яблоков в передаче, тоже говорит, что ночью там проходной двор.  Действительно ночью начинается движуха. От Лагеря в поселок.

все и так понятно.
в том, что лагеря покидают и выходят за забор - нет ничего нового. но нам орленок преподносили как "ну очень охраняемый лагерь" и говорили, что забор там хороший. и вот это место, на картинке, одно из единственных, про которое думали в качестве прохода. потом на улице гаражной есть гостевой дом, в своем объявлении они говорят до пляжа идти 7 минут. т.е. проходы там точно есть. но к нам заглянул д и сказала, что все уже давно не так.
просто не все верят.

[Muza]

Ок. Давайте попробую
Корпуса расскиданны почти по всей территории. Ближе к трассе очень много камер и патруль.  Ни чего сложного в этом пути нет. Пройдите по дорожкам к очистным на горе и спускается  метров 300 выходите около мыса. И идете по пляжу в сторону поселка.  Через 1 микро район не пройти. Второй охраняемый въезд как раз на макушке горы около 1 микрорайона. Если обходить охрану то проще так. И это не сложный путь пара км. Для тех кто хочет нормально отдохнуть, а не за забором.  Мне легче вам экскурсию наверное провести. Чем так... А кстати Яблоков в передаче, тоже говорит, что ночью там проходной двор.  Действительно ночью начинается движуха. От Лагеря в поселок.

Да забыла добавить. А с первого микрорайона вы должны зайти как бы во второй микрорайон, и потом уже вдоль речки переть в сторону моря. Это дольше. Ну и надо пройти пост.. А вся развлекуха только у моря. В центре поселка ночью все спят. Ну и поплавать без этих команд.:  зашли в воду и по свистку обратно, наверное все хотят. И дети и уже не совсем дети... Ну кому охота в лягушатники. Когда море оно вот. Дискотеки и бары там. Тебе родители  100 то дали отдыхай. А ты даже гульнуть не можешь.

[Клеопатра]

Да забыла добавить. А с первого микрорайона вы должны зайти как бы во второй микрорайон, и потом уже вдоль речки переть в сторону моря. Это дольше. Ну и надо пройти пост.. А вся развлекуха только у моря. В центре поселка ночью все спят. Ну и поплавать без этих команд.:  зашли в воду и по свистку обратно, наверное все хотят. И дети и уже не совсем дети... Ну кому охота в лягушатники. Когда море оно вот. Дискотеки и бары там. Тебе родители  100 то дали отдыхай. А ты даже гульнуть не можешь.

Вы думаете ,что Н убили дети от 14 до 17 лет ?

[Julia163]

Нет, это время показания камеры туда и обратно, большую часть которого она провела в пути. Я уже выкладывала свой алгоритм, кроме него есть еще два, в том числе с временем Ш., но два других не публикую, потому что не стыкуются, поэтому пока я остановилась на одном. Выкладываю еще раз для обсуждения и внесения поправок.

Вот накидала возможный вариант
Настя проходит последнюю камеру 0-56
Алена проходит последнюю камеру 1-05
Пусть дорога 15 минут
Тогда Настя в 1-11 у палатки, начинает переодеваться, может купается?, выкидывает вещи Алёны или просто сгребает их к выходу из палатки
Алена у палатки в 1-20. Алена собирает вещи и уходит, уходя слышит первый звонок броше в 1-26.
Звонок нестабилен, Настя перезванивает, перед этим выглядывает из палатки и убеждается что алена ушла.
В 1-43 Настя что-то слышит и прощается с броше. Может ей в принципе показалось и никакого шума не было?
Алена с кульком идёт чуть дольше, минут 20. Почти выходит с пляжа примерно в 1-46. Но садится на камни и думает о жизни минут так 30. В 2-17 все же приняв решение уехать выходит на камеру. Могло быть? Могло. И даже не алена убивала. Расскажет алена что сидела долго и думала? Точно нет. И именно поэтому ей особо верить нельзя. И сколько таких вариантов может быть?
А представьте вариант, что действительно вернулась? Спросила «давай мирится», а Настя в ответ или отсюда. Она и пошла. Тоже ведь если так  и было не расскажет(

[Muza]

Вы думаете ,что Н убили дети от 14 до 17 лет ?

Вот такие дети, матери 5х детей через влагалище кишки вытащили. ,в 15 метрах от дома.А вроде из пличных семей. Их даже посадить долго не могли, родители у одного не простые оказались.. А, что вы впервые слышите, что и дети способны на убийство.и бывают жестоки.  Пьяные?,  да вполне. Я просто ни кого не исключаю и их тоже. Вот так.

[Equinox]

В прошлой теме приносила ссылку для elenapaula
https://taina.li/forum/index.php?topic=11426.msg917646#msg917646
так что речь не только о детях может идти.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Клеопатра]

Вот такие дети, матери 5х детей через влагалище кишки вытащили. ,в 15 метрах от дома.А вроде из пличных семей. Их даже посадить долго не могли, родители у одного не простые оказались.. А, что вы впервые слышите, что и дети способны на убийство.и бывают жестоки.  Пьяные?,  да вполне. Я просто ни кого не исключаю и их тоже. Вот так.

А тут даже не изнасиловали,ничего не украли.Зачем убивали ?Просто так ?

Добавлено позже:

Вот накидала возможный вариант
Настя проходит последнюю камеру 0-56
Алена проходит последнюю камеру 1-05
Пусть дорога 15 минут
Тогда Настя в 1-11 у палатки, начинает переодеваться, может купается?, выкидывает вещи Алёны или просто сгребает их к выходу из палатки
Алена у палатки в 1-20. Алена собирает вещи и уходит, уходя слышит первый звонок броше в 1-26.
Звонок нестабилен, Настя перезванивает, перед этим выглядывает из палатки и убеждается что алена ушла.
В 1-43 Настя что-то слышит и прощается с броше. Может ей в принципе показалось и никакого шума не было?
Алена с кульком идёт чуть дольше, минут 20. Почти выходит с пляжа примерно в 1-46. Но садится на камни и думает о жизни минут так 30. В 2-17 все же приняв решение уехать выходит на камеру. Могло быть? Могло. И даже не алена убивала. Расскажет алена что сидела долго и думала? Точно нет. И именно поэтому ей особо верить нельзя. И сколько таких вариантов может быть?
А представьте вариант, что действительно вернулась? Спросила «давай мирится», а Настя в ответ или отсюда. Она и пошла. Тоже ведь если так  и было не расскажет(

Перезванивает не Настя,а Броше.И Броше дал показания,что после того как Н сказала,что А пришла,она попрощалась и больше с ней он не разговаривал,только смс он ей послал

[Equinox]

вот д тоже в 2018 году писал
https://taina.li/forum/index.php?topic=11426.msg883436#msg883436
а потом мнение изменил
https://taina.li/forum/index.php?topic=11426.msg883443#msg883443

А тут даже не изнасиловали,ничего не украли.Зачем убивали ?Просто так ?

может просто не дошло до этого? ведь от желания до полной реализации масса всего произойти может - от сопротивления, до огласки и просьб о помощи. или вы думаете все "деятели" не боятся быть застуканы и пойти по обвинению?

[Клеопатра]

вот д тоже в 2018 году писал
https://taina.li/forum/index.php?topic=11426.msg883436#msg883436
а потом мнение изменил
https://taina.li/forum/index.php?topic=11426.msg883443#msg883443может просто не дошло до этого? ведь от желания до полной реализации масса всего произойти может - от сопротивления, до огласки и просьб о помощи. или вы думаете все "деятели" не боятся быть застуканы и пойти по обвинению?

Конечно боятся ,тем более учитывая по версии защиты,что эти дети должны были убить Н после 9 часов утра когда на пляж люди приходят и наверняка их в лагере  спохватились,подъем в лагере в 7-8часов утра ведь.Или они рванули под забором в 9 утра?

[Muza]

author=Клеопатра link=msg=979889 date=1575314815]А тут даже не изнасиловали,ничего не украли.Зачем убивали ?Просто так ?

Кто б знал, то. Вариантов много. Очень. Все озвучить? )  я даже не знаю кто.  Но если пример на пионеров. То шли пьяные. Вышла стрельнуть сигареты. Может приставать и начали. Видит дети, послала по нашему. Может еще и подчинялась. А потом рот так и не проверили. Исключить что пытались настоять на такой форме секса нельзя. Это даже Князев признал. А потом, если именно вариант с детьми рассматривать. Испугались, синяки то на ней есть. Их видно. И уже не знали, что делать. А вроде завтра уже домой. А может она кричать стала. А может укусила. Ну вот с испуга и могли убить. Но это только один из тысячи вариантов. И с утра могли пойти, кстати тоже. Особенно, если ночью уже знали, что там девушка одна.
И задержаться могли, форсмажерные обстоятельства. И все равно отъезда ни как их уже не наказать, так и так домой отправят.
Кстати их с периодичностью и отправляют домой за нарушение режима. И все равно нарушают. Некоторым скучно в лагере, при чем очень.

Добавлено позже:Перезванивает не Настя,а Броше.И Броше дал показания,что после того как Н сказала,что А пришла,она попрощалась и больше с ней он не разговаривал,только смс он ей послал

[Equinox]

Конечно боятся ,тем более учитывая по версии защиты,что эти дети должны были убить Н после 9 часов утра когда на пляж люди приходят и наверняка их в лагере  спохватились,подъем в лагере в 7-8часов утра ведь.Или они рванули под забором в 9 утра?

почему в 9?
вариантов то масса. и из лагеря - один из.

[Muza]

почему в 9?
вариантов то масса. и из лагеря - один из.

Я, выше ответила. Ни чего страшного если они пришли позже в день отъезда. Сразу вожатый не побежит докладывать. Что тоже прозевал куда они ушли. Премии ни кто лишатся не хочет. Может сам всю ночь с вожатые зажигал в честь отъезда. Да и наказать их уже ни как не могут. Единственное наказание, отправляют ребенка домой

[Блондинка]

Давайте ещё раз об орудии убийства поговорим. Почему камень? Если мы рассматриваем Алёну в качестве убийцы. Что вы скажите о связке Алёна-камень?? Если ссора в палатке происходит, например из-за трусов или из-за рюкзака, должны бы по логике пойти в ход вещи, ну или кабель от телефона. По статистике девушки чаще в качестве орудия используют подушку или одеяло, пояс от одежды, кабель от телефона. Всё это было в общем-то в палатке, кроме подушки. Почему камень? Совсем не женский предмет. Ещё часто женщины орудуют ножом ( мужчины тоже думаю не редко), нож универсальное орудие разборок и пьяных драк. Интересно был ли у девочек с собой нож? Думаю должен был бы быть хотя-бы перочинный ножик.

[Блондинка]

Анализ эмпирических данных показал, что женщины чаще всего совершают убийства путем причинения одного удара ножом в левую область груди (30%) или множественных ударов ножом в разные части тела (26%). В последнем случае эксперты в процессе проведения судебно-медицинской экспертизы насчитывают от 2 до 103 ударов. К распространенным способам также можно отнести нанесение одного удара ножом в область живота (13%), удушение (12%), нанесение одного удара ножом в область шеи (8%). Смерть потерпевших наступает и от выстрела из огнестрельного оружия, и в результате того, что женщина выбрасывает жертву (в основном детей) из окна своей квартиры, расположенной на 5 - 9 этажах или толкает на проезжую часть под колеса большегрузной машины.

По данным нашего исследования доля лиц женского пола, осужденных за умышленное причинение смерти другому человеку с особой жестокостью, среди женщин, совершивших убийства составила 7%.

Проведенное выборочное исследование показало, что за рассматриваемый период в процессе совершения женщиной убийства средства и орудия совершения преступления носят случайный характер и являются в основном предметами домашнего обихода. Среди них доминируют кухонный нож (77%), бутылка (6%), подушка или одеяло (4%), пояс от халата (2%). В качестве средств и орудий выступали также бельевая веревка, нож для резки бумаги, ружье, палка, отвертка, эластичный бинт, электрический провод.

[Клеопатра]

Давайте ещё раз об орудии убийства поговорим. Почему камень? Если мы рассматриваем Алёну в качестве убийцы. Что вы скажите о связке Алёна-камень?? Если ссора в палатке происходит, например из-за трусов или из-за рюкзака, должны бы по логике пойти в ход вещи, ну или кабель от телефона. По статистике девушки чаще в качестве орудия используют подушку или одеяло, пояс от одежды, кабель от телефона. Всё это было в общем-то в палатке, кроме подушки. Почему камень? Совсем не женский предмет. Ещё часто женщины орудуют ножом ( мужчины тоже думаю не редко), нож универсальное орудие разборок и пьяных драк. Интересно был ли у девочек с собой нож? Думаю должен был бы быть хотя-бы перочинный ножик.

Ну видно тут девушки не правильные)Они и в нудиста камни кидали

[Блондинка]

сообщение

Да, в нудиста - то понятно. Они же не убить его хотели, а спугнуть. Было бы странно если бы они на него с кабелем от телефона бежали или одеялом. Но вот разборки в палатке между девчонками, например, ссорятся, ругаются, дерутся, ярость, вспышка агрессии, убийство. Камень не относился в интерьеру палатки, там ракушки были, одеяла, пояса, кабели, бритвы, возможно нож. Камень- его как-будто с собой кто-то принёс. Предмет из вне. А может и не камень, а даже палка или о боже я опять это сказала, весло.

[О.Г.]

На кого они гнули линию это Д.и Э. думаю,что после запроса детализации парни оказались при алиби,спасибо адвокатам Алены.Ходатайства по слухам их все суд отвел.

По поводу детализации Курбанова, сначала пришла ошибочная на другой номер, а потом правильная была получена? Димина есть в доступе, а Эльмана нет.

[Блондинка]

По поводу детализации Курбанова, сначала пришла ошибочная на другой номер, а потом правильная была получена? Димина есть в доступе, а Эльмана нет.

Ого. и опять мистика. Пришла ошибочная... А не слишком ли много ошибок в этом деле?? Куда ни глянь кроме ошибок ничего не видно.

[Блондинка]

Вот и Алёну задержали по ошибке.

[elenapaula]

А помните они ещё заблудились и пошли не туда, это тоже вроде на какой то камере было?

Нет, этого на камере не было, но минуты по 4 они потеряли дважды на пути из кальянной к Торнадо

[Л.А.]

Эксперимент с переодеванием в темноте. Докладываю: переодевалась в своем обычном темпе, не спеша, но и не отвлекаясь. Сняла с себя: шорты, майку и кроссовки. Одела: бриджи, толстовку, кроссовки (шнурки развязывала и завязывала). Заняло это все 56 сек. Сама удивилась, была уверена, что в темноте это займет больше времени. Оказалось, время практически то же и, при желании, однозначно можно переодеться даже быстрее. Кому интересно, может попробовать сам.

[elenapaula]

Мы будем с большой дружной компанией.  А мне и вправду везет. Меня уже столько раз убивали. А я все живая. Так, что нормально. Заодно детям объясним, что курить вредно.

Ну, похоже, соберемся все, кому везет)) Может А. тоже с нами будет?

Добавлено позже:

Для меня с 1-05 до 2-17 все допущения. И, может я и путаю, разве сначала не сообщение в контакте, а потом записка писалась?

Я исправлю 1:06 на 1:09, когда начала писать записку, потому что, чуть дальше писала, чем я предполагала вначале. Также давайте считать (тоже внесу исправления), что 1:27 это время отправки сообщения, а не время его написания.

Добавлено позже:

Вот с ходу вариант, вдруг Настя в начале уже пляжа нудистов остановилась и пять минут ждала Алёну? Возможно? Да. Но тогда вся картина изменится

Это вряд ли, похоже она подумала, что А. уехала, бросив все вещи.

[Paradox79]

А помните они ещё заблудились и пошли не туда, это тоже вроде на какой то камере было?

Это на камере политеха видно

[elenapaula]

откуда время включения/выключения телефона н? по детализации других, когда им смс приходит "абонент снова в сети"?

Данные из неопубликованной детализации, пока можно считать условными.

Добавлено позже:

потом на улице гаражной есть гостевой дом, в своем объявлении они говорят до пляжа идти 7 минут.

Там спуск идет  к мосту, имеется ввиду общий пляж.

Добавлено позже:

Пусть дорога 15 минут

Я буду утверждать, что 30, пока мне экспериментально не докажут, что это не так, потому что убедилась на собственном эксперименте.

Добавлено позже:

Я, выше ответила. Ни чего страшного если они пришли позже в день отъезда. Сразу вожатый не побежит докладывать. Что тоже прозевал куда они ушли. Премии ни кто лишатся не хочет. Может сам всю ночь с вожатые зажигал в честь отъезда. Да и наказать их уже ни как не могут. Единственное наказание, отправляют ребенка домой

А Вы были там в ту смену?

Добавлено позже:

Ну видно тут девушки не правильные)Они и в нудиста камни кидали

Не в нудиста, а эксгибициониста.

[Equinox]

Оффтоп (текст не по теме)

И так, господа дорогие, кто следующий на очереди?
Из экспериментов остались:
Перебрать несколько рюкзаков, примерно два, вытащить свои вещи
Собрать скарб в узелок из одеяла
Податься в ночь на 1.1 км с узелком и фонариком. За неимением крупной морской гальки будем использовать сугробы.

Блондинка, я думаю, что камни в палатке были скорее да, чем нет, для самообороны.
И у нас также нет причин исключать удар кулаком. Или вариант при котором что-то происходит в палатке (не до смерти), а потом в палатку кидают камень. например, когда н хотела выбраться.
elenapaula, я сомневаюсь в этом. С улицы гаражной к общему пляжу через лес не пройти, там нет дороги. только по улице парковой. Единственная дорога, которая идёт через лес и ведёт к этому дикому пляжу.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

Эксперимент с переодеванием в темноте. Докладываю: переодевалась в своем обычном темпе, не спеша, но и не отвлекаясь. Сняла с себя: шорты, майку и кроссовки. Одела: бриджи, толстовку, кроссовки (шнурки развязывала и завязывала). Заняло это все 56 сек. Сама удивилась, была уверена, что в темноте это займет больше времени. Оказалось, время практически то же и, при желании, однозначно можно переодеться даже быстрее. Кому интересно, может попробовать сам.

а вы закладываете в процесс переодевания определение той одежды, которую оденете?

[Л.А.]

а вы закладываете в процесс переодевания определение той одежды, которую оденете?

Да. Перед началом переодевания свалила в кучу на полу: 3 футболки, спортивные шорты, 2 полотенца + бриджи и толстовку. Носки и нижнее белье не клала. На самом деле бриджи и толстовку среди вещей на ощупь определить  очень легко и быстро, т.к. эти предметы отличаются и по размеру и по ткани.

[Vietnamka]

Да. Перед началом переодевания свалила в кучу на полу: 3 футболки, спортивные шорты, 2 полотенца + бриджи и толстовку. Носки и нижнее белье не клала. На самом деле бриджи и толстовку среди вещей на ощупь определить  очень легко и быстро, т.к. эти предметы отличаются и по размеру и по ткани.

ну, вы прямо молодец. В армии 45 сек дают на это 
 Но вопрос остается открыт - это минимально возможное время, это не значит, что нельзя переодеваться дольше.

[Цукатик]

ну, вы прямо молодец. В армии 45 сек дают на это 
 Но вопрос остается открыт - это минимально возможное время, это не значит, что нельзя переодеваться дольше.

В армии одежда другая, наверное, ее сложнее надевать, чем бриджи и кофту.

У Н на фото ее вещи лежат на ее стороне палатки, это может означать, что девочки поделили палатку до ссоры, либо А кидалась в Н ее вещами при поиске своих. Если брать первый вариант, то вытащить свои вещи А было достаточно просто - взяла в охапку и на выход - при втором риск возобновления конфликта возрастает. Но в любом случае, если предположить, что у А очень точные внутренние часы (даже под градусом) и она верно определила время прохождения, то что она там делала? Протирала шею Н? Ругалась с ней (почему тогда та отвернулась?)? Мыла ручки? Убила до раздела вещей и вытаскивала их из уже сломанной палатки? Если так, то ручки должна была помыть до, иначе кровавые отпечатки. Не, я понимаю, что на уничтожение улик нужно время, но его нужно чем-то заполнить. Это всё к версии, что она убийца.
А если не убивала? Просто ругалась? Внутренние часы оказались неисправными и она долго шла? Рассыпала ракушки и собирала их на ощупь? Кстати, я щитаю, что ракушки были уже поделены к моменту ссоры, каждая для себя собирала и хранила на своей половине палатки. В дапе девушка подкинула идею, что общение с друзьями на тему ссоры было местью за разговор с Б, если она пропустила начало, то могла подумать, будто та льет на нее грязь и это тоже могло послужить причиной возобновленного конфликта, но мне тогда непонятно, зачем мстить мёртвому, если уже отомстил камнем. Хотя тут любое поведение покажется подозрительным и не факт, что молчание будет меньше бросаться в глаза.
Кстати, а откуда известно про камень в палатке? А про него ничего не говорит, в чьих показаниях смотреть?

P.s. Вьетнамке только первый абзац сообщения посвещен, остальное всем. Мне лень было открывать другое окно.