Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[elenapaula]

Не соглашусь. Это тень.

Как может быть тень, если палатка двуслойная?

Добавлено позже:

Родители Насти поняли как надо, это защита все в другом цвете видит.

Кому "как надо"? Следствию или Вам?

Добавлено позже:

Да отработали уже. Еще в ОВД аэропорт.) Когда он про сценарий с признанием рассказал, да еще и работки шоу это подтвердили. Ходят слухи весь отдел смеялся когда сестра с адвокатом на него заяву писать собирались.

Простите, а где ходят слухи? У нас, вроде, не было.

Добавлено позже:

По отдельным признакам нельзя, но тут это зачем то делали. Постоянно одной таблицей кидались, про совокупность слышать не хотели)

Вы о ком и о какой таблице? таблица уже подразумевает совокупность.

Добавлено позже:

Справка Кильдюшова не в приоритете, уже много раз про это говорили. Она только у защиты что то там значит, причем её до сих пор никто не видел.

Откуда Вы знаете, что у судьи в приоритете?

Добавлено позже:

Да ну? Сколько людей верили! Ждали! А некоторые и до сих пор ждут) Попрошу обратить внимание на «психологическую проработочку», как говорится- «готовь сани летом»)))) - БУДЕМ ЖДАТЬ, ЧТО СДЕЛАЕТ НАША УВАЖАЕМАЯ СИСТЕМА ПРАВОСУДИЯ»(с)

Почему бы Вам не обсудить это на том ресурсе, откуда Вы это сюда притащили?

Добавлено позже:

Представитель.  Защита подвела сейчас к чему? Проверка не проводится, а ведь удочка преднамеренно была закинута. Неужели вы ещё ничего не поняли? Защита ведь уже сказала, что доп подделана.

А защита это кто? Адвокаты? или наши форумчане-защитники? Кто сказал, что доп. подделали?

[Vietnamka]

А ведь суд.мед. проводивший вскрытие наблюдает трупные пятна в такой же или даже в более ранней стадии!

а нет данных, что он наблюдал их в начальной стадии при осмотре на МП. Это вброс.
По осмотру на МП есть данные
 - пятна Лярше *справка фельдшера)
  - с-м Белоглазова (справка фельдшера)
 - образование валика при ударе по плечу (показания Князева)
все.

[Vietnamka]

А что там в гистологии? На сколько я понимаю,для второй гистологии задачи ставились не такие как для первой,скорее всего это время жизни после получения травм.

-ни в одном образце нет клеточной реакции
- не признаков аутолиза (за исключением поджелудочной)

[Vietnamka]

Раз уж так,то о мгновенной или почти мгновенной смерти речи быть не может.

а вот это тоже загадка. Они не обосновывают свои 30 минут - 2 часа.
 По гистологии лейкоцитарной р-ции нет, субдуральная гематома жидкая, эритроциты цельные, фибрина нет, тромбов нет.
 Тромбов нет нигде, ни в одном сосуде, ни в одной из зон повреждения.
По гистологии там и 30 минут нет и уж точно не указано ни одного признака, который свидетельствовал бы о 2х часах. При допросе эксперт не ответил на эти вопросы.
 

[Vietnamka]

Только по одному признаку, и этот признак - ТО.

причем и ТО не подходит. 3 суток - максимальный срок разрешения ТО. Разрешение проходит несколько стадий: хорошо выражено во всех группах мышц (24 часа), постепенное разрешение начинающееся с мышц нижней челюсти (24-48) и тд. У нас  - хорошо выраженное ТО в том числе в живательных мышцах. Это те же 24 часа. Доп все это не учитывает и пишет " в принципе ТО должно исчезнуть к 3м суткам, у нас оно есть"

[elenapaula]

Я прекрасно знаю, что у них на уме. Достаточно уметь читать, а защита очень много в своё время написала.

Так объясните, наконец, какую  "защиту" Вы так старательно читаете?

Добавлено позже:

Я думаю, не будет ещё одной экспертизы. Сейчас Кн в серединке по времени, наверное, все же по нему будут ориентироваться, раз уж прокурор не отказался от обвинения.

Как можно ориентироваться по тому, что несет противоречие внутри? На суде Князев свои противоречия объяснить не смог, попытались это сделать другие эксперты, у кого-то получилось их хоть как-то свести к единому целому, у кого-то нет. Можно предположить, что судья будет опираться на авторитет, либо будет назначена еще одна экспертиза.

Добавлено позже:

Я даже рада, что с вашей помощью, появилась очередная возможность показать людям очередное враньё от защиты.

А! Я кажется поняла, кого Вы "защитой" называете, это те, кто выражает свое мнение относительно невиновности А. Так таких уже 5000 человек (это только те, кто петицию в защиту подписал). Вы всех здесь цитировать будете или выборочно?

Добавлено позже:

А каким образом не видя трупа можно точно сказать когда Н умерла ?Остается размыть границы.Никто на себя брать ответственность и сужать границы не будет.Это все понимают.

Есть еще медики, кроме Князева, которые видели труп. Возможно, будут и их показания.

Добавлено позже:

Ростовские же не пишут, что Князев сделал неправильные выводы?

Так  они не согласны с ТО, например.

Добавлено позже:

Так Алена со своими окровавленными  штанами и простынью вписывается в этот интервал целиком и полностью.

А с простынью как вписывается?

Добавлено позже:

Причины были "не выгодна" доп.экспа. им.

Как оказалось, очень даже выгодна. Вероятность того, что А. могла убить, когда находилась на МП полчаса из 2 суток равна 1%, а из трех суток - 0,7%. 

Добавлено позже:

И,кстати,почему до сих пор публикуются работы на эту тему? Учебники разных проф.авторов,магистров науки?

Чтобы избежать мракобесия.

Добавлено позже:

Ударила в 2 ,а умерла в течении получаса.Все нормально,с учетом даже новой гисты

Только вот с ТП и ТО как быть?

[elenapaula]

Вам известно до " минут,секунд...",во сколько Настя выпила последний "стакан",во сколько съела последний кусок пиццы?

А зачем это знать до минут и секунд? Разве в каких-то таблицах Вы их видели?

Добавлено позже:

Поэтому все рассказы  по поводу алкоголя субъективны.Таблицы так же.

Медицина может тоже?

Добавлено позже:

По теме сегодняшней беседы добавляю.

Мы тут между собой не можем разобраться, а Вы еще несете сюда различные мнения участников других ресурсов. Зачем? Если Вы не согласны, обсудите это там, где Вы это взяли. Мы здесь тему убийства обсуждаем, а не то, где-кто-что об этом сказал.

Добавлено позже:

Не, я считаю, что Н не могла жить 2 часа после удара, люди ходят в туалет каждые 3-4 часа, тогда была бы моча. Я за 10мин. Да и то не факт, что печень бы работала как следует в таком состоянии организма.

Все, что было в палатке, описано очень плохо. Многие придерживаются мнения, что отслойка эпидермиса началась из-за влажности. Откуда столько влажности, если это не моча, понять не могу. Теория конденсата меня не впечатляет, взяться ему неоткуда при двойной ткани, да и перепада температур не могло быть, если она быстро умерла. Только тело могло нагревать воздух в палатке, когда умерла, температура сравнялась, о каком конденсате говорят не пойму.

Добавлено позже:

Да какая разница)) Справка, заключение. Все равно от этого заключения нет никакого толку. Приобщили для красоты, что бы право на защиту не ущемлялось.

Вы так низко цените не только работу эксперта, но и судьи?

Добавлено позже:

Если принять во внимание, что хороших новостей в суде нет, то дополнительная явно Алене никак не помогла, а вот обвинение она вполне устраивает.

А хорошие новости для Вас это что?

Добавлено позже:

Неизвестно во сколько Настя выпила "последний стакан алкоголя",во сколько съела " последний кусок пиццы".

Известно, не позднее 0:20.

Добавлено позже:

Как это с адвокатами не общается?))) Она же сама лично заявляла о себе как "гласс ,пресс секретарь, инфо."," информация 100% ,из первых рук" и т.д.?!))) Сливается госпожа?)))
И,потом,это "девиз" группы админа А.Н.)))

Ничего она здесь не заявляла! Провокация.

Добавлено позже:

Туманов уже раз поменял свою точку зрения,случилось это после посещения перевала Дятлова,так что я бы ему не верил,после посещения Туапсе он её опять поменяет.

Вы откуда знаете точку зрения Туманова?

Добавлено позже:

А у нас есть акт вскрытия? Что суд.мед. пишет в акте?

Пишет то, что потом в суде сам объяснить не может.

Добавлено позже:

Ее обнаружили за 18-19 часов до смэ. И уже было ТО.

Не вводите в заблуждение, не было описано ТО.

Добавлено позже:

Про вес Вы ведь мне написали - "Максимум 50кг.,а то и меньше.47.",рост есть в СМЭ,там же про пониженное питание написано,по этому и ввёл данные 50-160,о количестве выпитого и времени выпивки можно только гадать...

Полтора литра вина на двоих с 17 до 19 и столько же с 22 до 0:20

Добавлено позже:

Про третьи сутки.. Меня они как раз не удивляют, как и приличное количество людей на данном форуме. Многие понимают откуда они там взялись и это обьясняли уже.

И откуда?

Добавлено позже:

Удивительно... начитается человек форум, сядет, "разберется" и гоу работать судмедом, так что ли? Все эксперты врут, один Кильдюшов большой молодец. Я вас поняла.

Кто Вам мешает тоже разобраться, может потом и для Вас Кильдюшов станет "большой молодец".

[Блондинка]

А зачем это знать до минут и секунд? Разве в каких-то таблицах Вы их видели?

Добавлено позже:Медицина может тоже?

Добавлено позже:Мы тут между собой не можем разобраться, а Вы еще несете сюда различные мнения участников других ресурсов. Зачем? Если Вы не согласны, обсудите это там, где Вы это взяли. Мы здесь тему убийства обсуждаем, а не то, где-кто-что об этом сказал.

Добавлено позже:Все, что было в палатке, описано очень плохо. Многие придерживаются мнения, что отслойка эпидермиса началась из-за влажности. Откуда столько влажности, если это не моча, понять не могу. Теория конденсата меня не впечатляет, взяться ему неоткуда при двойной ткани, да и перепада температур не могло быть, если она быстро умерла. Только тело могло нагревать воздух в палатке, когда умерла, температура сравнялась, о каком конденсате говорят не пойму.

Добавлено позже:Вы так низко цените не только работу эксперта, но и судьи?

Добавлено позже:А хорошие новости для Вас это что?

Добавлено позже:Известно, не позднее 0:20.

Добавлено позже:Ничего она здесь не заявляла! Провокация.

Добавлено позже:Вы откуда знаете точку зрения Туманова?

Добавлено позже:Пишет то, что потом в суде сам объяснить не может.

Добавлено позже:Не вводите в заблуждение, не было описано ТО.

Добавлено позже:Полтора литра вина на двоих с 17 до 19 и столько же с 22 до 0:20.

Плюсуем сюда же пиво. Информация от первоисточника.

Добавлено позже:

[Клеопатра]

Плюсуем сюда же пиво. Информация от первоисточника.

Добавлено позже:

Первоисточник это материалы УД,остальное это мишура))

[Equinox]

Первоисточник это материалы УД,остальное это мишура))

И что там, в этих материалах?
Может быть мы и мнения г-жи набойщиковой перестанем таскать?

[Цукатик]

Документы так документы

[tolstoy_arh]

Документы так документы

Если верить этим показаниям, у Н. алкоголь в крови должен был быть и в 09:30.

Добавлено позже:

Есть еще медики, кроме Князева, которые видели труп. Возможно, будут и их показания.

Фельдшер ?, с Князевым ещё кто-то проводил вскрытие ?

[Цукатик]

Если верить этим показаниям, у Н. алкоголь в крови должен был быть и в 09:30.

Добавлено позже:Фельдшер ?, с Князевым ещё кто-то проводил вскрытие ?

Почему должен быть? По-моему как раз должен был вывестись за 9 часов.

Да не вскрытие, труп не сразу вскрывать начали. До того как в морг увезли фельдшер видел труп. Думаю, она об этом

[tolstoy_arh]

Почему должен быть? По-моему как раз должен был вывестись за 9 часов.

Скиньте пожалуйста ссылку на таблицу выведения из организма алкоголя которой Вы пользуетесь.
P.S. я смотрел здесь https://www.forens-med.ru/tools/alk_1.php

[Цукатик]

Вот таблица.

[tolstoy_arh]

Вот таблица.

Тут только то 500 грамм.
И как Вы посчитали все упомянутые напитки ?

[Цукатик]

Тут только то 500 грамм.
И как Вы посчитали все упомянутые напитки ?

Так про пиво Э и говорит, что выпили по 0,5, ром и виски не уточняется.

[tolstoy_arh]

Так про пиво Э и говорит, что выпили по 0,5, ром и виски не уточняется.

Вы же сами документы выложили, почитайте, допили вино, пиво, перешли на виски.

[Цукатик]

Вы же сами документы выложили, почитайте, допили вино, пиво, перешли на виски.

И не говорится насколько они на него перешли.

[tolstoy_arh]

И не говорится насколько они на него перешли.

"Они выпили с нами виски где-то пол литра"

[Цукатик]

"Они выпили с нами виски где-то пол литра"

Ага, только как это понимать? По 0,5 каждая? По 0,25? Одна глотнула и побежала блевать, а другая в одиночку все выхлестала?

[алчущий правды]

Так про пиво Э и говорит, что выпили по 0,5, ром и виски не уточняется.

Что , ром, виски? Такими дорогими крепкими  напитками поили парни  девушек в кальянной? А то всё вино, вино...

[Цукатик]

Что , ром, виски? Такими дорогими крепкими  напитками поили парни  девушек в кальянной? А то всё вино, вино...

Сами напились и расщедрились, а то по трезвости прижимистые были.

[tolstoy_arh]

Одна глотнула и побежала блевать, а другая в одиночку все выхлестала?

Откуда такое предположение ?, распили бутылку (где-то пол литра) на четверых, что не так в словах.

[алчущий правды]

Сами напились и расщедрились, а то по трезвости прижимистые были.

Ясно, но виски и рома много не выпьешь. Они должны были все  лежать под столом после такой попойки и ни до какой палатки не дошли бы ни за что. На видео идут ровно, не шатаются, не падают.

[Цукатик]

Откуда такое предположение ?, распили бутылку (где-то пол литра) на четверых, что не так в словах.

А, на четверых, ну, может. Это у них сколько тогда на одного получается? Около 120гр

[tolstoy_arh]

А, на четверых, ну, может.

Возможно, не могу утверждать, просто предположение.

[Блондинка]

Ясно, но виски и рома много не выпьешь. Они должны были все  лежать под столом после такой попойки и ни до какой палатки не дошли бы ни за что. На видео идут ровно, не шатаются, не падают.

Я верю первоначальным показаниям, когда ещё не было известно о результатах мед. экспертиз. Настя была пьяная, причём пьянее Алёны по мнению Д. и самой Алёны. Девушки пили вино, 2 бутылки по 1,5 литра, Э. и Д. ром, виски. В конце вечера появилось пиво и сухарики. Примерно по бокалу получили все участники весёлых посиделок.

Добавлено позже:

Первоисточник это материалы УД,остальное это мишура))

Эта мишура проговаривается периодически и сливает в сеть правдивую информацию.

[Боцман]

Документы так документы

Каким культурным языком написан нижний скан))))
---------
Поехали два типа на лодке кататься(идиотское занятие на мелководье),барышень для утех искать(более,на мой взгляд,реальное,они ж в сторону нудика поехали)... Девки от скуки,а може еще от чего,помахали(призывно-не призывно)... и произошло знакомство(ну и попялились заодно на тела,фантазия заиграла)... кататься поехали(на двухместной лодке вчетвером(вполне реально,но тесно. Да в тесноте,но не в обиде,да и катера нету под рукой)... алкоголь полился с новой энергией (и быстро закончился,а возобновить только на берегу можно)... ну девки роль свою соблазнителец играют зачетно,на мужской фантазии и животных чууууйствах,на врожденном, играют(это уже психология,так легче развести на то,что от парней хотят получить)... ну а потом все просто... мальчики за угощеньями дабы девок танцевать легче было,а девочки за потребным и тем,на что монеток хватает:за сигаретками). Ну а далее... пиво-водка-потанцуем. Смесь пива,вина,рома,виски-это штука по своему действию не предсказуемая,кому то в кайф,кого то в сон. Да и подвыпивших или пьяных легче развести на танцы. Без всякого труда. Ну может еще,после танцулек,"занять" просили на еду да дорогу(это предположение,доказывать не имеет смысла)... так мабудь и отказали в спонсорстве... кто ж знает то. И ежели мальчики теряют доходную сторону... то зачем они девочкам нужны? Ну в общем пора выдвигаться до шалашу... либо ж далее за рюмку виски,пивасик да пиццу куражится да утешаться надеждами... ну а далее... ссора(масштаб можно только предположить ибо разные источники говорят о разной степени ссоры)... эмоциональная дорога до шалашу..(девки ж испытывают эмоции)... может и леща даже кто то получил..(если не врет телеграфффффф беспроводной)... дале раздел имущества... записки всякие... далее... в палатке ж,тем более на берегу,без теплых вещей наверно прохладно,но не критично для жизни-здоровья... а холод да пиво порою вызывают неоднократное желание,извините,отлить. А где на берегу отлить? Либ от палатки в стороне,либ в море-океяне,да освежиться заодно(ну это на случай,если не хорошо становится от ядреной смеси напитков) Можно конечно и по дороге до шалашу отлить было... а чо нет то? В кусты любые шаг сделал и усе,гальюн готов. Некооторые вон даже в гипермаркетах за стелажами умудряются. Потребность дело такое..
Ну а далее... могла- не могла Попова... да и могла... и не могла... если могла,то версия стройная получается,правда до поры до времени.
А если не могла... то есть два варианта... либо сделал(ли) это дело,те(тот,та)кто знал о том,где и кто ночует на берегу,либо случайный(ные) человек. Да любой работник кальянной,к примеру. Насмотрелся не девок с не тяжелым поведением и решил щааастья попытать. да отказ получил... да еще с применением арго... может и национальность затронули... у овцелюбов порою крышу сносит порядочно от этого.
Но не искали третье лицо(а может и искали,да как его найдешь???)... да и вот уже в принципе и нарисовывается убивца-подруга(для следака)... полюс операм чот рассказывала в машине(а оне на свой лад все понимают)... например как инфа от кого то... телеграфная... про камушек,который со слов телеграфа этого,Попова в Муженю кинула... а где кинула,при каких обстоятельствах,что за камушек,размеры его каковы,кудой он прилетел и делся дальше... телеграф этот не рассказывает. Тут два варианта... либо телеграф этот кривой... либо тайну не разглашает(но он то ее уже разгласил,из истории не вычеркнуть(забыть можно ибо это тырнет)...

[алчущий правды]

Настя была пьяная, причём пьянее Алёны

Если Настя не вязала лыка, то как она разговаривала по телефону с Броше? Он бы, наверное, понял по голосу, что Настя сильно пьяна.