Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[женя77]

И материалы дела и она, и отец Насти поняли очень своеобразно.

Сестра Алены видит дело не так как все, родители Насти поняли своеобразно. Тут все особенное, все понимают не так как надо понимать.
Родители Насти поняли как надо, это защита все в другом цвете видит.

[Цукатик]

Пока это предположение). Конспирология? Быть может. Примерно как причастность Д, Э, Че или деда с авоськой камней. Начинаю свое мини расследование. Возможно придется создать петицию "Доколе ласковые адвокаты будут от 2х маток... кормиться?"

*Тупо смотрит глазками-бусинками* насколько я знаю из Гугла адвокаты потерпевших занимаются исками, которые должны выплачивать осуждённые, поэтому в чем смысл П платить чужому адвокату, когда не он занимается доказыванием вины? Ведь, если А осудят, то иск должны будут удовлетворить.

Добавлено позже:

Сестра Алены видит дело не так как все, родители Насти поняли своеобразно. Тут все особенное, все понимают не так как надо понимать.
Родители Насти поняли как надо, это защита все в другом цвете видит.

А как их надо понимать, если там практически у всего может быть двоякое объяснение? У меня не получается однозначный вывод из того, что есть в сети, я считаю, нужны дополнительные исследования улик.

[Black_Dahlia]

Сестра Алены видит дело не так как все, родители Насти поняли своеобразно. Тут все особенное, все понимают не так как надо понимать.
Родители Насти поняли как надо, это защита все в другом цвете видит.

Женя, вы бы его тоже по-своему поняли)) Само дело такое - чудесатое. Я вам говорила уже о неразрешимых противоречиях. Так вот есть они тут, и их много.

[Equinox]

Пока это предположение). Конспирология? Быть может. Примерно как причастность Д, Э, Че или деда с авоськой камней. Начинаю свое мини расследование. Возможно придется создать петицию "Доколе ласковые адвокаты будут от 2х маток... кормиться?"

Час от часу не легче
Т.е. вас в принципе возмущает факт, что дело приняло такой оборот и защита начала «защищаться»  и решили, что в этом безобразии виноват Х, который, якобы, получил на лапу? А новый адвокат, разгуливающий по культурным объектам г.москвы во время судебных заседаний в г. Туапсе , явно добросовестней - он решил возникший казус между всеми просто, просто не приходя на заседания.
Вы либо очень наивны, либо просто готовы любую глупость отстаивать и давать надежду тем людям, которым в кои-то веке ответственность за свои действия стоит взять.

[женя77]

Экспертизу Князева перечеркнули - да.

Да ничего они не перечеркнули. Просто по отдельно взятым признакам, не в совокупности, сделали предположение увеличив время. Они тело в живую не видели. Экспа Князева тут в любом случае в приоритете будет. В допе время на утро не отодвинули, под Алену оно подпадает, это главное.

[Цукатик]

Да ничего они не перечеркнули. Просто по отдельно взятым признакам, не в совокупности, сделали предположение увеличив время. Они тело в живую не видели. Экспа Князева тут в любом случае в приоритете будет. В допе время на утро не отодвинули, под Алену оно подпадает, это главное.

Главное, чтобы это подпадание оказалось не ложным, потому что также под экспу подпадает и любое другое время в течение 1-2 суток. Согласно экспертизе К, А могла совершить убийство, но загвоздка именно в "могла", т.к. это слово носит вероятностный характер, а, если посылка вероятностная, то как можно из нее сделать достоверный вывод?

[Paradox79]

Главное, чтобы это подпадание оказалось не ложным, потому что также под экспу подпадает и любое другое время в течение 1-2 суток. Согласно экспертизе К, А могла совершить убийство, но загвоздка именно в "могла", т.к. это слово носит вероятностный характер, а, если посылка вероятностная, то как можно из нее сделать достоверный вывод?

Так 100% вероятность никто не даст. Даже если б время было 1-3 ночи. Мог спуститься с гор маньяк и убить ее в 2.15. По сути на этом процессе где обвиняется Попова судью интересует вопрос могла ли она совершить преступление согласно экспертиз. И пока получается что да.

[Black_Dahlia]

Да ничего они не перечеркнули. Просто по отдельно взятым признакам, не в совокупности, сделали предположение увеличив время. Они тело в живую не видели. Экспа Князева тут в любом случае в приоритете будет. В допе время на утро не отодвинули, под Алену оно подпадает, это главное.

Жень, вы же не единожды тут заявляли, что ничего не понимаете в медицине и игнорируете смэ Экспу Князева они отправили в топку, Женя. И самого Князева тоже. И нельзя по отдельным признакам что-то устанавливать, вам это тут уже объясняли много раз. Учитывают совокупность. Признаков просто описано недостаточно - но это вина Князева, который градусники и динамометры забывает, и протоколы подмахивает не глядя. Но это не значит, что нельзя определить время смерти. Цель допа была другой. Никто ничего выяснять не хотел. Вот потому и получилась фигня с третьими сутками. Любому здравомыслящему человеку ясно, что никаких третьих суток у этого трупа быть не может. Особенно если нижняя граница составляет всего 1-3 часа Привет справке фельдшера)) 

Добавлено позже:

По сути на этом процессе где обвиняется Попова судью интересует вопрос могла ли она совершить преступление согласно экспертиз. И пока получается что да.

Нет. Потому что у судьи три разных времени смерти: два из экспертиз, и еще есть два заключения Кильдюшова по этим двум экспам - и там другое время обосновано. Судья должен все три оценить. И пока единственный выход - это еще одна экспертиза.

[женя77]

Что касается причастности Че, то ее пока никто не отрабатывал))

Да отработали уже. Еще в ОВД аэропорт.) Когда он про сценарий с признанием рассказал, да еще и работки шоу это подтвердили. Ходят слухи весь отдел смеялся когда сестра с адвокатом на него заяву писать собирались. А уговаривать невиновного, того кто по сценарию признался, на чистуху что бы девочку спасти - это просто без комментариев.

[Black_Dahlia]

Да отработали уже. Еще в ОВД аэропорт.) Когда он про сценарий с признанием рассказал, да еще и работки шоу это подтвердили. Ходят слухи весь отдел смеялся когда сестра с адвокатом на него заяву писать собирались. А уговаривать невиновного, того кто по сценарию признался, на чистуху что бы девочку спасти - это просто без комментариев.

Женя, а где отказной, м-м?) Почему не дали ответ до сих пор? Не знаю, где там у вас слухи ходят, Москва большая, и у вас в ОВД Аэропорт связей нет, насколько я помню, но материалы проверки лежат пока в Туапсе.
Я вам уже говорила, что был другой сценарий. И никакого признания там не было. Так что он ничего, кроме своего контракта, показать не мог. А в контракте не прописан сценарий.

[Цукатик]

Так 100% вероятность никто не даст. Даже если б время было 1-3 ночи. Мог спуститься с гор маньяк и убить ее в 2.15. По сути на этом процессе где обвиняется Попова судью интересует вопрос могла ли она совершить преступление согласно экспертиз. И пока получается что да.

Ну, если бы время определили до 1-3 ночи, то вероятность виновности А была бы куда больше, чем с таким размытым временем и можно было бы проигнорировать вероятностный характер, но в данном случае вероятность виновности А куда ниже, а это повышает вероятность ее невиновности и чем время размытее, тем она выше.

[Isterika]

Да отработали уже. Еще в ОВД аэропорт.) Когда он про сценарий с признанием рассказал, да еще и работки шоу это подтвердили. Ходят слухи весь отдел смеялся когда сестра с адвокатом на него заяву писать собирались. А уговаривать невиновного, того кто по сценарию признался, на чистуху что бы девочку спасти - это просто без комментариев.

Вас опять ввели в заблуждение.Признание в убийстве публично смех не вызывает даже у особо смешливых оперов

[Paradox79]

Любому здравомыслящему человеку ясно, что никаких третьих суток у этого трупа быть не может

Почему не может то не пойму? Взяли материал , исследовали его, получили такие цифры. Это как раз показывает что исследование было абсолютно независимое как по мне

[женя77]

Экспу Князева они отправили в топку, Женя. И самого Князева тоже. И нельзя по отдельным признакам что-то устанавливать, вам это тут уже объясняли много раз. Учитывают совокупность.
Добавлено позже:Нет. Потому что у судьи три разных времени смерти: два из экспертиз, и еще есть два заключения Кильдюшова по этим двум экспам - и там другое время обосновано. Судья должен все три оценить. И пока единственный выход - это еще одна экспертиза.

Есть подтверждения что экспа Князева в топке?
По отдельным признакам нельзя, но тут это зачем то делали. Постоянно одной таблицей кидались, про совокупность слышать не хотели)
Справка Кильдюшова не в приоритете, уже много раз про это говорили. Она только у защиты что то там значит, причем её до сих пор никто не видел.
Верьте на слово уже давно не катит. Это "верьте на слово" в последствии действительности не соответствует, когда документы всплывают.

[N.]

Я вам уже говорила, что был другой сценарий. И никакого признания там не было. Так что он ничего, кроме своего контракта, показать не мог. А в контракте не прописан сценарий.

Был другой сценарий? А какой? Так что получается, сьемки, сценарий, а тут раз и черкасов нарушает сценарий? В договоре неустойка предусматривается, не подскажете?

[Black_Dahlia]

Взяли материал , исследовали его, получили такие цифры.

Вы даже не поняли, почему третьи сутки))) Они только по ТО могут быть. По одному признаку всего) И больше никак.

Есть подтверждения что экспа Князева в топке?
По отдельным признакам нельзя, но тут это зачем то делали. Постоянно одной таблицей кидались, про совокупность слышать не хотели)

Есть подтверждение. Доп и есть это подтверждение. Они выводы Князева не подтвердили. А по отдельным признакам и не делают ничего. А ростовские эксперты - сделали.

когда документы всплывают

Женя, тогда я вам напомню про постановление о закрытии судебных заседаний. Вот когда оно всплыло - выяснилось, что нет контракта с 1 каналом)) Или вы запамятовали?

Справка Кильдюшова не в приоритете

Это не справка)) А заключение)) И их два. И они приобщены к делу. Для красоты?)

[Цукатик]

"верьте на слово"

Никто никого верить на слово не заставляет, это Вы уже придумываете, мне кажется, но неверие и обвинение в преднамеренном введении в заблуждение - разные вещи. Одно дело относится критически к голословному утверждению, а другое - обвинять. В первом случае все норм, во втором уже Вы должны привести доказательства лжи, которые при этом не являются личными субъективными умозаключениями.

[женя77]

Женя, а где отказной, м-м?) Почему не дали ответ до сих пор?

У адвокатов спросите где отказной с ответом. Им вероятно это просто даже и не надо. В Москве все известно было, что все это полная ерунда. Признался по заранее установленному сценарию, куда адвокаты с этой бумажкой то пойдут? Алене это точно никак не поможет. Про признание уже все всё понятно, что и как всё было. Не понимаю зачем за этот цирк продолжать цепляться. Если лично вам отказной нужен, кидайте материалы, я вам его за 10 минут напечатаю)

Добавлено позже:

А в контракте не прописан сценарий.

Можете показать копию контракта Черкасова? Вы его контракт видели?

Добавлено позже:

Они только по ТО могут быть. По одному признаку всего)

По одному? А как же совокупность?)

[Black_Dahlia]

Был другой сценарий? А какой?

Обратитесь к Шамилю. Он вам скажет, какой был сценарий. Или Сабине напишите. Она точно знает, что было на съемках, и было ли это по первоначальному сценарию))

Так что получается, сьемки, сценарий, а тут раз и черкасов нарушает сценарий? В договоре неустойка предусматривается, не подскажете?

Неустойка за что?)) За разглашение - может быть и неустойка. А за то, что признался - сильно вряд ли.

[Цукатик]

По отдельным признакам нельзя, но тут это зачем то делали. Постоянно одной таблицей кидались, про совокупность слышать не хотели

Кто кидался в Вас таблицей? Надеюсь она была не тяжёлой?) Ею эксперты кидались или обычные люди? Сравнение некорректное, в первом случае нельзя, а во втором можно, т.к. то были личное мнение.

[N.]

У адвокатов спросите где отказной с ответом. Им вероятно это просто даже и не надо. В Москве все известно было, что все это полная ерунда. Признался по заранее установленному сценарию, куда адвокаты с этой бумажкой то пойдут? Алене это точно никак не поможет. Про признание уже все всё понятно, что и как всё было. Не понимаю зачем за этот цирк продолжать цепляться. Если лично вам отказной нужен, кидайте материалы, я вам его за 10 минут напечатаю)

Добавлено позже:Можете показать копию контракта Черкасова? Вы его контракт видели?

А защита уверяет, что Черкасов от своих слов в полиции не откатался, вы этого не знали? Понимаете?)))) а кто-то ведь в это верит и органы клянёт, Ай какие плохие, не работают, ответы не отправляют.

[Black_Dahlia]

У адвокатов спросите где отказной с ответом.

Я уже сказала - нет его. Ни отказного, ни ответа. Ждем-с.

Можете показать копию контракта Черкасова? Вы его контракт видели?

В контракте не может быть прописан сценарий)) Женя, вы же юрист. Контракт - это согласие на участие в съемках, а не заранее одобренные реплики участников. Что с вами?))

По одному? А как же совокупность?)

А вот никак, Женя. Они 3 суток написали только по одному признаку. И это у нас трупное окоченение.

[Цукатик]

У адвокатов спросите где отказной с ответом. Им вероятно это просто даже и не надо. В Москве все известно было, что все это полная ерунда. Признался по заранее установленному сценарию, куда адвокаты с этой бумажкой то пойдут? Алене это точно никак не поможет. Про признание уже все всё понятно, что и как всё было. Не понимаю зачем за этот цирк продолжать цепляться. Если лично вам отказной нужен, кидайте материалы, я вам его за 10 минут напечатаю)

Добавлено позже:Можете показать копию контракта Черкасова? Вы его контракт видели?

Но, если Вы не видели сценарий, то как можете утверждать, что оно было по нему? Не, я не за то, что признания в нем не было, но, если считать, что если что-то не видел, то это нельзя утверждать, значит, нужно в первую очередь самим следовать этому тезису.

А что, человек может снять копию с чужого контракта и распространять его в интернете? По-моему, это противозаконно, не находите?

[Black_Dahlia]

А защита уверяет, что Черкасов от своих слов в полиции не откатался, вы этого не знали? Понимаете?))))

Он от своих слов отказался в полиции. С чего вы взяли, что нет? Какая защита вас уверяет в обратном, не пойму
Еще раз повторяю - напишите Сабине. Вы же ей уже писали, и скрины тут всем демонстрировали. Она вам скажет и про сценарий, и про полицию.

[Цукатик]

А защита уверяет, что Черкасов от своих слов в полиции не откатался, вы этого не знали? Понимаете?)))) а кто-то ведь в это верит и органы клянёт, Ай какие плохие, не работают, ответы не отправляют.

Кто именно? Меня вот тоже некоторые личности упорно относят к защите, но я ничего подобного не утверждал, поэтому я против того, чтобы мне приписывали не мои слова, обобщая. И почему уверяет? Если человек что-то говорит, то он уверяет? А как тогда нужно говорить, не уверяя?

[Black_Dahlia]

А как тогда нужно говорить, не уверяя?

Не, надо считать Алену виновной. И тогда можно нести все что угодно)) Не считаешь Алену виновной - ты редиска, и ты лжешь!

[N.]

Обратитесь к Шамилю. Он вам скажет, какой был сценарий. Или Сабине напишите. Она точно знает, что было на съемках, и было ли это по первоначальному сценарию)) Неустойка за что?)) За разглашение - может быть и неустойка. А за то, что признался - сильно вряд ли.

А зачем мне шамиль? Шамиль тут не пишет эти сказочные истории, а вы. Шамиль пишет сценарии, договаривается с участниками шоу, ну вы знаете. Вы понимаете, что такой сценарий? На сценарии построено все шоу. Нарушать сценарий участники шоу- не имеют права. Приглашены заранее люди «эксперты» и так далее. По сценарию человек должен сказать, что он отец 10х детей, а он берет и про любимую собаку начинает рассказ. И зрители такие «ууууу»)  А человек- участник шоу, а собственно за участие получает сумму, на которой собственно и сошлись. Они кстати там даже торгуются, вам известно?Нарушил сценарий - не получил деньги и мало того, заплати неустойку! Сценарий был и черкасов отработал. Мотор, Камера, снято! Но я спрошу ещё раз, какой был изначально сценарий? Вы ведь нас не обманываете?

[Цукатик]

Не, надо считать Алену виновной. И тогда можно нести все что угодно)) Не считаешь Алену виновной - ты редиска, и ты лжешь!

Хомяк не в духе, его пыталась съесть кошка, поэтому у него тлеет шерстка на пушистой заднице и он перенаправляет агрессию на подмену понятий. Уверять - это уговаривать поверить, к этому понятию не относится выдвижение собственных аргументов или дележка известной информацией.

Добавлено позже:

А зачем мне шамиль? Шамиль тут не пишет эти сказочные истории, а вы. Шамиль пишет сценарии, договаривается с участниками шоу, ну вы знаете. Вы понимаете, что такой сценарий? На сценарии построено все шоу. Нарушать сценарий участники шоу- не имеют права. Приглашены заранее люди «эксперты» и так далее. По сценарию человек должен сказать, что он отец 10х детей, а он берет и про любимую собаку начинает рассказ. И зрители такие «ууууу»)  А человек- участник шоу, а собственно за участие получает сумму, на которой собственно и сошлись. Они кстати там даже торгуются, вам известно?Нарушил сценарий - не получил деньги и мало того, заплати неустойку! Сценарий был и черкасов отработал. Мотор, Камера, снято! Но я спрошу ещё раз, какой был изначально сценарий? Вы ведь нас не обманываете?

Контракт не имеет права нарушать. Участник же не сценарий подписывает Если в контракте прописано четкое следование сценарию и что будет в случае его нарушения, тогда и будет то, что в контракте прописано, там урежут гонорар или ещё что вроде этого. Но мы контракт не видели, а ведь их индивидуально составляют, в общем, я не знаю, что там было, очень много вопросов: зачем Ч сознаваться, если от него этого не требовали? Зачем Ш и С говорить, будто ничего такого в контракте не было?

[Клеопатра]

Экспертиза Кн ни в какую топку не поедет.Если ее убрать,то ни ударов по голове,ни количество этих ударов,ни предполагаемого орудия убийства,ни пятен на шее и т.д. уже не будет.С экспертизы нельзя что то в топку.что то в дело так сказать пустить.Поэтому экспа Кн была,есть и будет.Ки сам труп не вскрывал,может пользоваться только описательной частью Князева,смотреть не четкие фото и жонглировать таблицами.Кто эти таблицы изучал тот поймет о чем я.

[Блондинка]

Понятие не имею вообще откуда этот кусок... Не понимаю вашего веселия вообще... Люди сменили адвоката, потому что так решили... И не один из нас не вправе оспаривать это решение...

А кто из нас это решение ОСПАРИВАЕТ?