Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Блондинка]

Все правильно конечно пишите. Но Пихта вчера настаивала на именно признании как необходимом составляющим элементе для удо. А его совсем не должно быть. И кстати с таким неоднозначным делом у Алёны как раз то на удо и хорошие шансы. Так проще для системы.

Вроде все взрослые люди, в чем проблема то признать неправоту?

Лошагин тоже свою вину не признал. Но на УДО рассчитывает. Так что по закону это вполне реально.

[Black_Dahlia]

А зачем мне шамиль?

Затем, что именно он в курсе всего. И сценария в том числе. Можете и с Логиновой поговорить. Сабину спросить. Вариантов проверить информацию масса. Но нет. Вы прицепились ко мне на форуме. Вынь да положь вам сценарий. А самой проверить информацию нельзя? Если уж вы хотите уличить оппонента во лжи - так приложите немного усилий.

Нарушать сценарий участники шоу- не имеют права.

А вы у Димы спросите, нарушает он сценарий или нет)) Текст учит  ночами, бедный И за что именно он должен будет выплатить неустойку в 3 миллиона рублей.

Сценарий был и черкасов отработал.

Это вам Сабина рассказала?)
Если вы все знаете, так зачем вы меня спрашиваете об этом? Может, вы и на тех съемках были - так поделитесь, что там было на самом деле. А мы вас с удовольствием выслушаем. Меня лично на съемках не было, я собирала информацию из нескольких источников. В программе должны были принять участие все люди, которые сидели за кулисами. Но они там и остались. В съемках принял участие только ВВЧе.

[N.]

Да ну? Сколько людей верили! Ждали! А некоторые и до сих пор ждут) Попрошу обратить внимание на «психологическую проработочку», как говорится- «готовь сани летом»)))) - БУДЕМ ЖДАТЬ, ЧТО СДЕЛАЕТ НАША УВАЖАЕМАЯ СИСТЕМА ПРАВОСУДИЯ»(с)

[Black_Dahlia]

Экспертиза Кн ни в какую топку не поедет.

Выводы зато уже поехали. Дополнительная их опрокинула.

Добавлено позже:

Да ну? Сколько людей верили! Ждали! А некоторые и до сих пор ждут) Попрошу обратить внимание на «психологическую проработочку», как говорится- «готовь сани летом»)))) - БУДЕМ ЖДАТЬ, ЧТО СДЕЛАЕТ НАША УВАЖАЕМАЯ СИСТЕМА ПРАВОСУДИЯ»(с)

И зачем вы показываете скрин того, что пишет Набойщикова? Черкасов в полиции от своих слов отказался - и это известно мне от него самого. А процессуальные сложности действительно есть. Идет суд. И есть подсудимая. А Черкасова в УД нет. На него было написано заявление. Ответа по нему нет. Материалы проверки в Туапсе. Может, стоит подождать окончания процесса, и тогда уже делать выводы? Или заняться своим расследованием, если интересно, как все было на самом деле. Вместо того, чтобы говорить, что я лгу. Так и докажите, что лгу именно я. Я вас с удовольствием выслушаю. Пока это спор ни о чем. Вы подвергаете сомнению все, что я писала. Ну так никто не запрещает опровергнуть мои утверждения. Поговорите с Сабиной) Она точно знает, что было на тех съемках, какой был сценарий, и в какой момент за кулисами оказалась полиция - и была ли полиция в принципе.

[Цукатик]

Это что? Алена Н и Black - это вообще-то разные люди, поэтому странно пытаться поймать на противоречии одного человека, суя ему под нос слова другого. Тут нет противоречия, т.к. авторы разные и имеют разные источники и информация была озвучена в разное время, не исключаю, что и у Наб она позже изменилась. Вы же не придерживаетесь средневекового мракобесия, которое зовётся "коллективной ответственностью"?

[N.]

Кто именно? Меня вот тоже некоторые личности упорно относят к защите, но я ничего подобного не утверждал, поэтому я против того, чтобы мне приписывали не мои слова, обобщая. И почему уверяет? Если человек что-то говорит, то он уверяет? А как тогда нужно говорить, не уверяя?

Представитель.  Защита подвела сейчас к чему? Проверка не проводится, а ведь удочка преднамеренно была закинута. Неужели вы ещё ничего не поняли? Защита ведь уже сказала, что доп подделана. А начала она это говорить, задолго до этого. А почему? Да потому что знали, что никаких результатов в пользу не будет, знают они, знают, что Попова совершила это преступление. Не хотели доп, не просили доп, а зачем? Не хотели они и дополнительных вопросов к экспертизе. Поэтому и бездействовали. Тут же все ясно.
Добавлено позже:

Это что? Алена Н и Black - это вообще-то разные люди, поэтому странно пытаться поймать на противоречии одного человека, суя ему под нос слова другого. Тут нет противоречия, т.к. авторы разные и имеют разные источники и информация была озвучена в разное время, не исключаю, что и у Наб она позже изменилась. Вы же не придерживаетесь средневекового мракобесия, которое зовётся "коллективной ответственностью"?

Вы о чем? Вы прочтёте ещё раз о чем мы говорили. На этом закончим.

[Цукатик]

Представитель.  Защита подвела сейчас к чему? Проверка не проводится, а ведь удочка преднамеренно была закинута. Неужели вы ещё ничего не поняли? Защита ведь уже сказала, что доп подделана. А начала она это говорить, задолго до этого. А почему? Да потому что знали, что никаких результатов в пользу не будет, знают они, знают, что Попова совершила это преступление. Не хотели доп, не просили доп, а зачем? Не хотели они и дополнительных вопросов к экспертизе. Поэтому и бездействовали. Тут же все ясно.

Добавлено позже:

Минуточку, мы же говорили о Ч, а не о допе.
Но что касается допа, то тут может быть две причины: 1-ая - это та, которую Вы озвучили и 2-ая - это боязнь, что экспертизу подделают, ведь, если человек кому-то недоверяет и боится подделки, то неудивительно, если он будет об этом говорить, тем более, что версии с фальсификацией улик, подлогами и пр звучали и раньше, вот и доп могла отхватить, причем превентивно. Проблема в том, что мы никогда не узнаем, что у других людей на уме.

[N.]

Добавлено позже:И зачем вы показываете скрин того, что пишет Набойщикова? Черкасов в полиции от своих слов отказался - и это известно мне от него самого. А процессуальные сложности действительно есть. Идет суд. И есть подсудимая. А Черкасова в УД нет. На него было написано заявление. Ответа по нему нет. Материалы проверки в Туапсе. Может, стоит подождать окончания процесса, и тогда уже делать выводы? Или заняться своим расследованием, если интересно, как все было на самом деле. Вместо того, чтобы говорить, что я лгу. Так и докажите, что лгу именно я. Я вас с удовольствием выслушаю. Пока это спор ни о чем. Вы подвергаете сомнению все, что я писала. Ну так никто не запрещает опровергнуть мои утверждения. Поговорите с Сабиной) Она точно знает, что было на тех съемках, какой был сценарий, и в какой момент за кулисами оказалась полиция - и была ли полиция в принципе.

Что значит зачем я вам показываю? Во первых, вы недоумевали какая защита говорит о том, что он не отказался от своих слов. Я вам ответила. Представитель защиты. Что не так? Во вторых, не хотите читать мои ответы, не читайте, вы тут не одна. Некоторые эту информацию увидят впервые, проанализируют и сделают очередные выводы. Я повторю ещё раз вопрос, какой был сценарий? Доказать, что вы лжёте? Зачем мне это? время покажет.

[Black_Dahlia]

знают, что Попова совершила это преступление

Откуда вам-то известно, кто и что знает? Вы там свечку Поповой держали? Или все УД видели и выводы сделали?
Люди делают выводы буквально из ничего
Результаты дополнительной экспертизы защиту не то чтобы удивили. Просто подделка была не со стороны гистологии, как ожидалось, а там, где ее, вроде бы, сделать было нельзя.
Что касается проверки заявления на Че, так материалы этой проверки в Туапсе. Из Москвы они уехали туда, в ОМВД по Туапсинскому району. Ну и на этом все. Адвокаты пытаются добиться реакции. Пока безуспешно. Все сроки давно прошли.

[Цукатик]

Вы о чем? Вы прочтёте ещё раз о чем мы говорили. На этом закончим.

Речь шла о том по сценарию ли Ч сделал признание, потом Блэк сказала, что он отказался от своих слов в отделении, Вы скинули слова другого человека. Естественно, я связал это в одно по признаку "что сказал Ч в отделении". Разве я ошибся и это было не в ответ на слова Блэк о его отказе? Если так, то прошу прощения.

[N.]

Проблема в том, что мы никогда не узнаем, что у других людей на уме.

У меня нет проблем. Я прекрасно знаю, что у них на уме. Достаточно уметь читать, а защита очень много в своё время написала.

[Paradox79]

Вы даже не поняли, почему третьи сутки))) Они только по ТО могут быть. По одному признаку всего) И больше никак.

Я понимаю что вам явился Гиппократ во сне или как минимум Андрей Евгеньевич Быков)) и вы теперь знаете все тонкости медицины и в частности суд.мед.экспертиз.
Я к сожалению не такой счастливчик). Буду ждать своего счастливого сна..
Но что дальше то не пойму?
... Провела нам экспу банда из Ростова..?
Вы на это намекаете? Все куплено? Или что? И почему тогда экспа в пользу защиты. Больше то не будет))

[N.]

Речь шла о том по сценарию ли Ч сделал признание, потом Блэк сказала, что он отказался от своих слов в отделении, Вы скинули слова другого человека. Естественно, я связал это в одно по признаку "что сказал Что в отделении". Разве я ошибся и это было не в ответ на слова Блэк о его отказе? Если так, то прошу прощения.

Я вас прощаю. Она спросила с чего я взяла, что черкасов не отказался от своих слов в полиции. Спросила какая защита об этом утверждает. Я ответила. ( на всякий случай укажу, что я прекрасно знаю, что ч отказался) Но защита говорила об обратном. У меня к вам вопрос, зачем? Как думаете?

[Black_Dahlia]

вы недоумевали какая защита говорит о том, что он не отказался от своих слов

Ну так и надо было написать, что это Набойщикова, а не абстрактная "защита". У нее на тот момент, возможно, была другая информация. И я даже знаю, почему она это тогда написала. Потому что так и было. Черкасов хозяин своего слова - слово дал и слово обратно взял. Причем в любой момент. Вы же не знаете, что он за человек.

Я повторю ещё раз вопрос, какой был сценарий? Доказать, что вы лжёте? Зачем мне это? Тем более я понять сама не могу понять -лжёте вы или проблемы глубже время покажет.

Отвечаю: в программе должны были принять участие те люди, которые сидели за кулисами. Сценария у меня перед глазами нет. Я знаю только, что признания там не было изначально. Признаваться Черкасов начал на полиграфе, до съемок. Это я знаю. Если вы не хотите доказать, что я лгу - какова ваша цель?) Пока она видится именно такой - опровергнуть все, что пишу я. Так я не против. Если у вас есть другая информация - поделитесь. Пока я вижу просто отрицание и скрины того, что писала Набойщикова. Я не лгу. Мне это вот совсем не нужно. Начало моего расследования есть на форуме - я писала открыто, как искала информацию. Писала не все, разумеется, но я ранее объясняла уже, почему. Мои материалы были переданы одному журналисту. И он работает тоже, пока не закончил работу, и я поэтому ничего сама не публикую из переписок и не называю все свои источники. Так что у меня проблем нет. А информация проверяема. Было бы желание.

[Цукатик]

У меня нет проблем. Я прекрасно знаю, что у них на уме. Достаточно уметь читать, а защита очень много в своё время написала.

Ну, это если только мысли читать. Слова-то я умею, но у этих слов не одно толкование, да и все равно они не относятся к материалам дела, ведь мое мнение относительно виновности строится именно на них, а не на отношении к защите.

[Black_Dahlia]

теперь знаете все тонкости медицины и в частности суд.мед.экспертиз.

Нет, я просто консультировалась по этому вопросу)) Поэтому и знаю, что только ТО может дать такое время

[Цукатик]

Я вас прощаю. Она спросила с чего я взяла, что черкасов не отказался от своих слов в полиции. Спросила какая защита об этом утверждает. Я ответила. ( на всякий случай укажу, что я прекрасно знаю, что ч отказался) Но защита говорила об обратном. У меня к вам вопрос, зачем? Как думаете?

Я думаю, имела место дезинформированность.

[Black_Dahlia]

Но что дальше то не пойму?

Дальше - должна быть еще одна экспертиза, по идее. Иначе я не знаю, как судья будет разбираться в трех соснах
Если б доп подтвердил князевские выводы, было бы все иначе. А так - очень странная ситуация получается. Труп один. А время смерти черт знает какое. На выбор.

[Цукатик]

Дальше - должна быть еще одна экспертиза, по идее. Иначе я не знаю, как судья будет разбираться в трех соснах
Если б доп подтвердил князевские выводы, было бы все иначе. А так - очень странная ситуация получается. Труп один. А время смерти черт знает какое. На выбор.

Я думаю, не будет ещё одной экспертизы. Сейчас Кн в серединке по времени, наверное, все же по нему будут ориентироваться, раз уж прокурор не отказался от обвинения.

[N.]

Ну так и надо было написать, что это Набойщикова, а не абстрактная "защита". У нее на тот момент, возможно, была другая информация. И я даже знаю, почему она это тогда написала. Потому что так и было. Черкасов хозяин своего слова - слово дал и слово обратно взял. Причем в любой момент. Вы же не знаете, что он за человек.Отвечаю: в программе должны были принять участие те люди, которые сидели за кулисами. Сценария у меня перед глазами нет. Я знаю только, что признания там не было изначально. Признаваться Черкасов начал на полиграфе, до съемок. Это я знаю. Если вы не хотите доказать, что я лгу - какова ваша цель?) Пока она видится именно такой - опровергнуть все, что пишу я. Так я не против. Если у вас есть другая информация - поделитесь. Пока я вижу просто отрицание и скрины того, что писала Набойщикова. Я не лгу. Мне это вот совсем не нужно. Начало моего расследования есть на форуме - я писала открыто, как искала информацию. Писала не все, разумеется, но я ранее объясняла уже, почему. Мои материалы были переданы одному журналисту. И он работает тоже, пока не закончил работу, и я поэтому ничего сама не публикую из переписок и не называю все свои источники. Так что у меня проблем нет. А информация проверяема. Было бы желание.

Так признался, что аж результаты не стали озвучивать. А казалось бы, что может быть проще- вы убыли? - да! Устюжанин- правда! Но не озвучили результаты, люди ведь понимают, что они посредством тв, продвигают полиграф проверки. А вот кто пойдёт в офис к Устюжанину, когда окажется, что результаты проверки оказались «липой». Я вам мешаю проводить своё расследование? Нет. Я даже рада, что с вашей помощью, появилась очередная возможность показать людям очередное враньё от защиты. Спасибо.

Добавлено позже:

Я думаю, имела место дезинформированность.

Я возможно упустила, опровержение своих слов в этой части от защиты было? Или они до сих пор не в курсе?

[Цукатик]

Так признался, что аж результаты не стали озвучивать. А казалось бы, что может быть проще- вы убыли? - да! Устюжанин- правда! Но не озвучили результаты, люди ведь понимают, что они посредством тв, продвигают полиграф проверки. А вот кто пойдёт в офис к Устюжанину, когда окажется, что результаты проверки оказались «липой». Я вам мешаю проводить своё расследование? Нет. Я даже рада, что с вашей помощью, появилась очередная возможность показать людям очередное враньё от защиты. Спасибо.

Но и то, что ложь не сказали. Хотя не исключаю, что пф мог показать и правду, которая на самом деле была ложью или наоборот. Ч ведь прибухнул на следующей передаче? Может он чем и на предыдущей закинулся. Вранье пока не доказано, особенно преднамеренное. Сейчас мнение против мнения, а одно мнение другое не опровергает.

Добавлено позже:

Я возможно упустила, опровержение своих слов в этой части от защиты было? Или они до сих пор не в курсе?

Поста на стене нету, если это под опровержением подразумевать. Но как его отсутствие противоречит моей версии о дезинформированности?

[Боцман]

Вы же знаете ответ) Экспертизы в доступе не все, не целиком, все кусочками. Может там есть ответ, может написано про попытку удаления.
Удачная- потому как не нашли.)

Да я как бы понимаю,что обрывки инфы по тырнету бродят и каждая сторона что то там вбрасывает периодически. Но в таком случае это считается НЕ ПО ФАКТУ,а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Впрочем,не важно.
Если Попову оправдают,то Вы будете принимать участие в примирении Поповых и Муженя?)) Впрочем это тоже не важно.
--------------------
Судя по тому,что тутой накалякано на последних страницах,то все таки продвигается и подхватывается версия с Уругвайским Чегеварой. НЕ?)

[Black_Dahlia]

Так признался, что аж результаты не стали озвучивать. А казалось бы, что может быть проще- вы убыли? - да! Устюжанин- правда! Но не озвучили результаты, люди ведь понимают, что они посредством тв, продвигают полиграф проверки.

Почему не стали озвучивать результаты - вы не знаете. Начнем с этого. Делать выводы далеко идущие и я могу, но все-таки для этого нужны основания. Я их только на основании того, что было сказано на шоу, делала только поначалу. Сейчас я их делаю на других основаниях.

А вот кто пойдёт в офис к Устюжанину, когда окажется, что результаты проверки оказались «липой».

Вы точно знаете, что Черкасов на полиграфе не признался в убийстве? Если да, то откуда? Вам это сказала Сабина? Она-то точно знает, что было сказано на полиграфе и в студии на съемках.

Я даже рада, что с вашей помощью, появилась очередная возможность показать людям очередное враньё от защиты.

Вранья от защиты я не вижу, извините. То, что написала Набойщикова, на тот момент вполне могло быть правдой. Он в полиции отказался признаваться. А потом вполне мог взять свои слова обратно.

[Цукатик]

Да я как бы понимаю,что обрывки инфы по тырнету бродят и каждая сторона что то там вбрасывает периодически. Но в таком случае это считается НЕ ПО ФАКТУ,а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Впрочем,не важно.
Если Попову оправдают,то Вы будете принимать участие в примирении Поповых и Муженя?)) Впрочем это тоже не важно.
--------------------
Судя по тому,что тутой накалякано на последних страницах,то все таки продвигается и подхватывается версия с Уругвайским Чегеварой. НЕ?)

Да Блэк, вроде, от Чё и не отрекалась. Она давно этой версии придерживается.

[Боцман]

прокурор не отказался от обвинения.

По каким причинам прокурор отказывается от обвинения? По каким не отказывается(в случае реальной невиновности обвиняемой)?
Ну не отказался прок от обвинения и что?)

[Black_Dahlia]

Судя по тому,что тутой накалякано на последних страницах,то все таки продвигается и подхватывается версия с Уругвайским Чегеварой. НЕ?)

Она пока так и остается версией)) Причем весьма непопулярной у некоторых граждан

[Боцман]

Да Блэк, вроде, от Чё и не отрекалась. Она давно этой версии придерживается.

Ну я вообще то про продвижение версии с чегеварой не в тырнете,а в следственном комитете.) А Блэк может топить за любую версию,которой есть подтверждения.(не с тырнету)

[Цукатик]

По каким причинам прокурор отказывается от обвинения? По каким не отказывается(в случае реальной невиновности обвиняемой)?
Ну не отказался прок от обвинения и что?)

Так прокурор же ходатайствовал о дополнительной экспертизе. На самом деле было логично предполагать, что он мог бы отказаться от обвинения, раз уж имеет сомнения в экспертизе Кн, ведь если бы их не было, то он бы не ходатайствовал о допе, верно? Доп ясности не внесла, дала ещё более размытое время.

[Black_Dahlia]

в следственном комитете.)

В СК пока тихо как в могиле) Они ждут исхода суда, судя по их действиям с заявлением. Я знаю, что ответ на заявление по Че будет получен только после того, как станет известен приговор Алене. Не раньше.

[Цукатик]

Ну я вообще то про продвижение версии с чегеварой не в тырнете,а в следственном комитете.) А Блэк может топить за любую версию,которой есть подтверждения.(не с тырнету)

Аа, ну, если Вы про официальное продвижение Че, то о нем ничего не известно, кроме того, что было озвучено ранее.