Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Isterika]

Мож пока погуглим?)
Допускается,по желанию опрашиваемого.

http://advokativlev.ru/vopros-otvet/yavlyaetsya-li-zakonnyim-ispolzovanie-poligrafa/

П.3 при повторной проверке результаты могут быть противоположны результатам, полученным при первой (излагаю в вольной интерпретации, но близко к тексту).

[Misterx]

Ещё по свидетелю.)
https://m.9111.ru/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%b8/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%b0_%d0%bd%d0%b0_%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b5_%d1%81%d0%b2%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f/

Добавлено позже:

П.3 при повторной проверке результаты могут быть противоположны результатам, полученным при первой (излагаю в вольной интерпретации, но близко к тексту).

Читайте всё,а не только то,что выгодно.
https://www.zakonia.ru/blog/issledovanie-na-poligrafe-pozvolit-izbezhat-lozhnykh-pokazanij-svidetelej/all/1/sort/asc

[Vietnamka]

Зато они в деле есть. Для красоты и объема, видимо. И вообще, вопрос к юристам - это нормальная практика: включать в УД справки о прохождении полиграфа свидетелями? Как часто это делается и с какой целью? Чтобы что?

Ну, вообще дело было возбуждено по факту смерти Муженя. С этой точки зрения вполне нормально, что там будут материалы не только по Поповой. По крайней мере в УД "по факту гибели студентов на горе Отортен" есть материалы по всем версиям

[Vasilisa]

Нет  Был забор буккального эпителия. СМЭ - не было

Не поняла, что вы имеете ввиду?

Добавлено позже:

Ну, вообще дело было возбуждено по факту смерти Муженя. С этой точки зрения вполне нормально, что там будут материалы не только по Поповой. По крайней мере в УД "по факту гибели студентов на горе Отортен" есть материалы по всем версиям

Может потому что то дело так и не раскрыто и конкретных обвиняемых в нем нет? В нашем случае, в деле у следака, конечно есть материалы по проверкам парней.

[юлия8980]

Для того, чтобы эльман ответил что во время убийства был на своей съемной квартире он должен знать время убийства, не так ли?

Так ему задаются конкретные вопросы, не так ли?

[Vietnamka]

Не поняла, что вы имеете ввиду?

То что попросить плюнуть на марлечку и пройти полный осмотр экспертом на предмет повреждений - разные вещи. Спросите Женю 

[Vasilisa]

То что попросить плюнуть на марлечку и пройти полный осмотр экспертом на предмет повреждений - разные вещи. Спросите Женю

А с чего вы взяли, что такого осмотра не было?

[Julia163]

Так ему задаются конкретные вопросы, не так ли?

Ага, конкретные.
Где были во время совершения преступления? Ответ: дома
Вопрос знаете точное время убийства? Ответ: нет
Вывод: в точное время которого он не знает, эльман был дома.

[BigHand]

Даже парень Н с которым она поссорилась накануне ,написал,что он плачет.А тут родителям потерявшим единственную дочь письмецо в конверте пришло,вы приходите и посмотрите,да мы с вами просто здрасте-до свидания все жизнь были.Нет ни одного слова сочувствия,нет ни одного слова,что она тоже в большом горе,что теперь нет ее "любимой " подруги.Письмо по принципу ,что зад свой оторвите  и в суд приходите.Записка  друзьям как вторая сторона Луны,она хочет того же праздника жизни как и прежде,Баста,кофе,сигареты,удивительно,что еще то что на фесте употребляла не упомянула,особых переживаний и скорби о смерти Н.нет .".панутая Настя","пафос с"""про папу Н.,до этого кому то писала,что родственники Н плохие.По всем прошлась катком.На этом фоне ее умилительное "Позавтракай" и сердечко очень звучит фальшиво.

Когда сидишь в СИЗО по ложному и сфабрикованному обвинению, то волей-неволей за себя начнешь переживать, потому что, - во первых "принцип", - своя рубашка ближе к телу еще никто не отменял и это совершенно правильный "принцип", вначале надо спасти себя, потом уже кого-то другого, ибо если не спасешь себя, то другому уже всяко не поможешь. А переживать и скорбеть за того кому уже все равно? Зачем? это ему (ей) уже никак не поможет, а надо вытащить себя, а потом прижать Димона, где-нибудь в подходящем месте, снять с него бронежилет, который он купил на "Алиэкспресс" и вдумчиво побеседовать, вдруг ростки истины начнут пробиваться, ибо и Димону совершенно не чужд тот же самый "принцип", о рубашке, а о теле своем, как все видят он хорошо заботится, питает его, деликатесами небось балует).

The JUROR

Оффтоп (текст не по теме)

все проще-вы у Юли в игноре, она не видит ваши сообщения, пишите ей в личку, хватит бегать вокруг да около     это я естественно по доброте душевной

Да ладно вам). Не далее как день назад ей ничего стоило ответить мне)), или это вы так на нее повлияли? Что она научилась меня в игнор ставить, так вы не могли по идее, ибо до вчерашнего дня не знали где кнопка оффтоп находится)).
Так что ваш счет увеличивается до трех, вы ведь не забыли, что я теперь веду счет вашим заблуждениям? Вопрос чисто риторический, знаю что помните, главное чтобы я не забыл.
Итак, на данный момент ваш "счет" - три, но это уже лучше чем два, по школьной программе, верно ведь? Эдак потихоньку, для начала, в отличницы вас выведу, а дальше институт или нет(!) вначале ПТУ, да, да, именно ПТУ, по старорежимному, а не колледж какой-то там, колледж потом, все должно быть соблюдено).
Я у нее наверное в моральном игноре, а не техническом, если понимаете о чем это я.
Но это ничего, ибо я люблю когда я прав, а я прав всегда когда обращаюсь к Юле, ибо всем известно, что молчание это знак согласия).

[BigHand]

А это уже личный выбор каждого, как мириться и когда. Алёну одно бы в ваших глазах оправдало, если бы она вторым трупом в палатке лежала. А так без разницы на улики. Если не нашли следы, значит А. их уничтожила, маникюрный набор подменила, врачей подкупила, алиби в интернете себе состряпала, простынь спрятала ( думала опера лохи и обыска не будет). Короче куда не посмотри виновата А. и никак не оправдаться ей, любой факт наизнанку выверните. Вот если бы лежала на пляже с пробитой головой без маникюра и в грязных штанах, то да бедная девочка, а так хладнакровная убийца, пишущая записки не отходя от трупа, собирающая с МП памятные вещи в узелок, гордо одев кофту с надписью "Чемпион" уходит не оглядываясь.

И даже тогда.. Даже тогда, мы бы сейчас безуспешно пытались убедить сторонников в том, что ну не могла А., вначале убить Н., потом написать записку, а потом самоустраниться из жизни, как утверждают они)).

The JUROR

Оффтоп (текст не по теме)

Боже мой, страшно представить, что будет, если я наберу 100 баллов, а я могу набрать их легко, так как быстро учусь, как видите))  Наверное попаду в рай? ( то есть в США?)

Не попадете в Рай, увы(. Хотя может и попадете, но позже, в свое время, ибо ничто не вечно под Луной, что ж поделаешь, биология, главное к Князеву не попасть, особенно мне)). Мало ли что он удумает?)
Тем более, что он уже старый, а когда я к нему попаду, представляю как у него уже будут трястись руки, в связи с возрастными изменениями и что он этими руками отрезать может случайно(. Бррррр.
Да и не факт, что в Рай, говорят там достаточно пусто, вот к примеру вы за веру на костер взойдете? Даже теоретически? Вот то-то и оно... Какой уж там Рай, в лучшем случае, в седьмой круг к Че ).
Но в США можете, почему нет? Если наберете необходимое количество баллов.
Хотя, сразу имейте ввиду, что никаких "раев" здесь и в помине нет, все как везде по большому, да и по маленькому счету тоже .
Так что все в ваших руках).

[Клеопатра]

Когда сидишь в СИЗО по ложному и сфабрикованному обвинению, то волей-неволей за себя начнешь переживать, потому что, - во первых "принцип", - своя рубашка ближе к телу еще никто не отменял и это совершенно правильный "принцип", вначале надо спасти себя, потом уже кого-то другого, ибо если не спасешь себя, то другому уже всяко не поможешь. А переживать и скорбеть за того кому уже все равно? Зачем? это ему (ей) уже никак не поможет, а надо вытащить себя, а потом прижать Димона, где-нибудь в подходящем месте, снять с него бронежилет, который он купил на "Алиэкспресс" и вдумчиво побеседовать, вдруг ростки истины начнут пробиваться, ибо и Димону совершенно не чужд тот же самый "принцип", о рубашке, а о теле своем, как все видят он хорошо заботится, питает его, деликатесами небось балует).

The JUROR

Оффтоп (текст не по теме)

Да ладно вам). Не далее как день назад ей ничего стоило ответить мне)), или это вы так на нее повлияли? Что она научилась меня в игнор ставить, так вы не могли по идее, ибо до вчерашнего дня не знали где кнопка оффтоп находится)).
Так что ваш счет увеличивается до трех, вы ведь не забыли, что я теперь веду счет вашим заблуждениям? Вопрос чисто риторический, знаю что помните, главное чтобы я не забыл.
Итак, на данный момент ваш "счет" - три, но это уже лучше чем два, по школьной программе, верно ведь? Эдак потихоньку, для начала, в отличницы вас выведу, а дальше институт или нет(!) вначале ПТУ, да, да, именно ПТУ, по старорежимному, а не колледж какой-то там, колледж потом, все должно быть соблюдено).
Я у нее наверное в моральном игноре, а не техническом, если понимаете о чем это я.
Но это ничего, ибо я люблю когда я прав, а я прав всегда когда обращаюсь к Юле, ибо всем известно, что молчание это знак согласия).

Чтобы писать о ложном  и сфабрикованном обвинении надо иметь хоть какие то доказательства.Пока защита ничего не представила ни в СМИ,ни в суде.

[женя77]

Если даже свои трусы поносить давала. Там все в кучу было - все вещи общие. Кто что когда носил - учет не велся.

Я вот заметил, что версия по вещам, якобы было все общее, только с одной стороны идет. Родители Алены тоже говорят, постоянно вещи друг друга носили. Тут как бы понятно надо пропихнуть версию с кровью. А родители Насти про этого говорили, что они вещи друг друга постоянно носили?

[Клеопатра]

Я вот заметил, что версия по вещам, якобы было все общее, только с одной стороны идет. Родители Алены тоже говорят, постоянно вещи друг друга носили. Тут как бы понятно надо пропихнуть версию с кровью. А родители Насти про этого говорили, что они вещи друг друга постоянно носили?

На вид Алена более коренастая чем Настя.У них разные размеры одежды.Как они могли меняться одеждой ?На Н.будет висеть,на А.не налезет

[Equinox]

Я вот заметил, что версия по вещам, якобы было все общее, только с одной стороны идет. Родители Алены тоже говорят, постоянно вещи друг друга носили. Тут как бы понятно надо пропихнуть версию с кровью. А родители Насти про этого говорили, что они вещи друг друга постоянно носили?

неа. они как выяснилось утверждают, что никаких взаимоотношений в школе не было, только когда обратно вернулись. а также что жила всего несколько недель до отъезда в москву.

[Misterx]

Я вот заметил, что версия по вещам, якобы было все общее, только с одной стороны идет. Родители Алены тоже говорят, постоянно вещи друг друга носили. Тут как бы понятно надо пропихнуть версию с кровью. А родители Насти про этого говорили, что они вещи друг друга постоянно носили?

Самое смешное до печального,твердят,что Настя с пляжа не ушла так как у неё очень много своих вещей было.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

как там его зовут?) Когнитивный диссонанс просто какой то)

[Equinox]

Самое смешное до печального,твердят,что Настя с пляжа не ушла так как у неё очень много своих вещей было.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

как там его зовут?) Когнитивный диссонанс просто какой то)

вероятнее всего. вы когда нибудь носили три рюкзака и палатку одной?

[BigHand]

Самое смешное до печального,твердят,что Настя с пляжа не ушла так как у неё очень много своих вещей было.

Разве не этим она аргументировала свое нежелание перебраться в поселок, в разговоре с Броше? Тем что много вещей? А на самом деле просто положилась на общеизвестный принцип - Бог не выдаст, свинья не съест. Хотя на ее месте я бы дрейфовал бы метрах в 100 от берега, если бы обвалы преградили мне проход в цивилизацию, место на самом деле стремное, для невооруженного человека, к примеру я, ночуя вдвоем там, на этом пляже, дежурство организовал бы, - моя скво дежурит с 23 вечера и до восьми утра, а потом я пригляжу за обстановкой. А иначе как? Иначе никак невозможно. 

The JUROR

Оффтоп (текст не по теме)

Спасибо, что вы в меня верите, как в себя

Ну да. Я такой. Доверчивый, что ж поделаешь. Когда-то даже в "вишенку" почти поверил, никак не мог допустить, что можно что-то долго и упорно обещать, а потом соскочить с темы.
И сделать вид, - а ничего и не было!)

[Black_Dahlia]

Я вот заметил, что версия по вещам, якобы было все общее, только с одной стороны идет. Родители Алены тоже говорят, постоянно вещи друг друга носили. Тут как бы понятно надо пропихнуть версию с кровью. А родители Насти про этого говорили, что они вещи друг друга постоянно носили?

Женя, а вы почитайте показания мамы Насти в суде)) Она понятия не имеет, чьи вещи носила ее дочь. И папа вообще не в курсе. Это та же ситуация, что и с работой Насти - родители все узнавали последними. Справедливости ради, мать признает, что у них с Настей были сложные отношения. Так что ничего удивительного, что Поповы в курсе, что девочки менялись вещами, а мама и папа Насти - нет.

На вид Алена более коренастая чем Настя.У них разные размеры одежды.Как они могли меняться одеждой ?На Н.будет висеть,на А.не налезет

С чего вы это взяли? Посмотрите видео)) Они одного размера.

[женя77]

Разве не этим она аргументировала свое нежелание перебраться в поселок, в разговоре с Броше? Тем что много вещей?

Так вещи все ее. Чужих нет. Она с ними приехала. Там только палатка добавилась, которая много места не занимает. И кстати палатка тоже ее.

Добавлено позже:

Она понятия не имеет, чьи вещи носила ее дочь. И папа вообще не в курсе.

Может не в курсе потому как не носила? По крайней мере они не утверждают, что постоянно вещами менялись и у них был общий гардероб.

[Black_Dahlia]

По крайней мере они не утверждают, что постоянно вещами менялись и у них был общий гардероб.

Мама говорила в суде, что Настя носила чьи-то вещи, но она не знает, чьи именно.

[Misterx]

Разве не этим она аргументировала свое нежелание перебраться в поселок, в разговоре с Броше? Тем что много вещей? А на самом деле просто положилась на общеизвестный принцип - Бог не выдаст, свинья не съест. Хотя на ее месте я бы дрейфовал бы метрах в 100 от берега, если бы обвалы преградили мне проход в цивилизацию, место на самом деле стремное, для невооруженного человека, к примеру я, ночуя вдвоем там, на этом пляже, дежурство организовал бы, - моя скво дежурит с 23 вечера и до восьми утра, а потом я пригляжу за обстановкой. А иначе как? Иначе никак невозможно. 

The JUROR

Оффтоп (текст не по теме)

Ну да. Я такой. Доверчивый, что ж поделаешь. Когда-то даже в "вишенку" почти поверил, никак не мог допустить, что можно что-то долго и упорно обещать, а потом соскочить с темы.
И сделать вид, - а ничего и не было!)

Разве она сетовала по поводу вещей в разговоре с Броше не до прихода Алёны?

Добавлено позже:

вероятнее всего. вы когда нибудь носили три рюкзака и палатку одной?

Три рюкзака?) Откуда третий?

Добавлено позже:
Вспомните,пожалуйста,в какое время состоялся разговор Насти с Броше,и какой фразой этот разговор прервался.

[Клеопатра]

Женя, а вы почитайте показания мамы Насти в суде)) Она понятия не имеет, чьи вещи носила ее дочь. И папа вообще не в курсе. Это та же ситуация, что и с работой Насти - родители все узнавали последними. Справедливости ради, мать признает, что у них с Настей были сложные отношения. Так что ничего удивительного, что Поповы в курсе, что девочки менялись вещами, а мама и папа Насти - нет.С чего вы это взяли? Посмотрите видео)) Они одного размера.

В СМЭ Кн описывает,что труп девушки пониженного питания,глядя на А такого не скажешь,она довольно плотного телесложения девушка.

[BigHand]

Чтобы писать о ложном  и сфабрикованном обвинении надо иметь хоть какие то доказательства.Пока защита ничего не представила ни в СМИ,ни в суде.

Откуда вы знаете что в суде? Может наоборот в суде все пучком? Поэтому нас и не "кормят" инфой, дабы не сглазить, и я бы не стал. Даже если бы был не суеверен и не пытался не далее как вчера, увезти черного соседского кота куда-нибудь, который все мне дорогу норовит перебежать, хоть не выезжай никуда(. Но говорят, что он все равно назад придет, хоть в РФ его отправляй, поэтому думаю, ладно уже, пусть перебегает, вычеркну временно одно из своих суеверий из себя.
Так и там может быть, по аналогии. Зачем кого-то преждевременно радовать, а кого-то огорчать?

Разве она сетовала по поводу вещей в разговоре с Броше не до прихода Алёны?

Что-то такое проскакивало от Броше, я могу ошибаться конечно, ибо ничто человеческое мне покамест не чуждо, но вряд ли.

The JUROR

Оффтоп (текст не по теме)

Вишенка была обещана до меня. Поэтому не знаю даже кем.  Я вам вишенку обещать не буду, раз вы так ждете ее, чтоб не расстраивать лишний раз. что вы всех призываете, шаманскими способами, просто загляните в соседнюю тему, она там

Что вы называете "соседней темой"? Там их 100 штук, а то и больше. А еще говорили вам присуща душевная доброта(. Вот и верь после этого женщинам, особенно в интернете, я ж вас просил, как ментально близкого к ней человека.
Если я правильно понимаю о ком именно вы).
Ну и не обещайте, тем более что я привык брать сам, потому что через три года не только ишак с султаном сдохнут, пока я обещанного ждать буду, а еще кто крякнет и еще хорошо если это буду не я сам))).

[Misterx]

Что-то такое проскакивало от Броше, я могу ошибаться конечно, ибо ничто человеческое мне покамест не чуждо, но вряд ли.

Ну не что то такое,и не проскакивало.)Да,Вы ошибаетесь.
Это показания как свидетеля Броше,так и обвиняемой.
Девочки поссорились по дороге на пляж.Настя ушла вперёд,Алёна подошла к палатке позже,и на момент разговора о "много вещей" Алёна ещё не ушла со своим узелком с пляжа и Настя не могла точно знать чем закончится ссора.

[Isterika]

Так ему задаются конкретные вопросы, не так ли?

Конечно,конкретные и очевидно,что это пфи ляпалось на скорую руку.

Добавлено позже:

Ну не что то такое,и не проскакивало.)Да,Вы ошибаетесь.
Это показания как свидетеля Броше,так и обвиняемой.
Девочки поссорились по дороге на пляж.Настя ушла вперёд,Алёна подошла к палатке позже,и на момент разговора о "много вещей" Алёна ещё не ушла со своим узелком с пляжа и Настя не могла точно знать чем закончится ссора.

А что мешало Насте собрать свои вещи и уйти в посёлок или передвинуть палатку,выбросив вещи Алёны на камни? Она же однозначно сказала Броше,что прогнала Алёну и ночевать с ней не будет

[Misterx]

Добавлено позже:А что мешало Насте собрать свои вещи и уйти в посёлок или передвинуть палатку,выбросив вещи Алёны на камни? Она же однозначно сказала Броше,что прогнала Алёну и ночевать с ней не будет

Возможно не что то,а кто то.
Видимо Алёна.
П.С.Броше Настя не говорила,что ночевать с ней ( с Алёной)не будет.Не придумывайте.Это из показаний Алёны.
Настя даже ещё не знала вернётся ли Алёна на пляж или нет.

[Isterika]

Возможно не что то,а кто то.
Видимо Алёна.

Вы опять не правильно читаете.Говоря,у меня много вещей,она имела ввиду и вещи Алёны? Если бы Алёна не вернулась,Настя потащила бы их на себе в Пятигорск? Мне кажется,выражение "у меня много вещей" подразумевает личные вещи человека

[Misterx]

Вы опять не правильно читаете.Говоря,у меня много вещей,она имела ввиду и вещи Алёны? Если бы Алёна не вернулась,Настя потащила бы их на себе в Пятигорск? Мне кажется,выражение "у меня много вещей" подразумевает личные вещи человека

Выкинула бы.

[Лариса Дмитриевна]

Так вещи все ее. Чужих нет. Она с ними приехала. Там только палатка добавилась, которая много места не занимает. И кстати палатка тоже ее.

Добавлено позже:Может не в курсе потому как не носила? По крайней мере они не утверждают, что постоянно вещами менялись и у них был общий гардероб.

Папа не в курсе, потому,что живет в другом городе, и с другой семьей.А мама тоже не жила с Настей с мая месяца.

[Misterx]

Похоже и Вы меня неправильно читаете.) На момент разговора Насти с Броше Алёна ещё не ушла с узелком своих вещей с пляжа.Настя на тот момент не могла знать чем закончится конфликт и вернётся  ли подруга за своими вещами.