Убийство девушек на Уктусе

[Jeanna]

он ведь и порошком, чистящ.средствами мог ботинки обработать , другой дрянью, сбивающей собак..

На МП или заранее из дома в "обработке" вышел? А траекторию запаха "обработки" собачка не вычислит?

[Отец Федор]

... Собаку нужно было пускать хотя бы по:
-  следам волочения, которые (судя по наличию массивной кровопотери) должны были быть и содержат рядом запаховый след преступника;
- по траектории между девушками (она была известна).

То, что грибники и бог весть кто проходили не имеет для собаки значения.

То, что своих вещей преступник не оставил не имеет значения, т.к. он не в воздухе висел, а на земле/траве ногами стоял у сосны и ходил ими по МП. То есть оставил свой запаховый след.

Влажность (роса и моросящий дождь) консервирует запах, поэтому время чуть более 4-5 часов с момента совершения преступления могло не сыграть роли для розыскной собаки.

Угу...
Дело за малым -  объяснить собаке,  какой из следов след преступника...

[Паганель]

Дело за малым -  объяснить собаке,  какой из следов след преступника...

если есть на месте преступления есть следы, а главное запах, сделать это вполне возможно, к тому же служебные собаки не настолько глупы, вполне могут понять, что от них требуют.
- Был случай: подозреваемый в убийстве сбежал с места преступления, - вспоминает кинолог. - Мы с Меркурием пошли по следу, и он вывел меня к окровавленному тапку. Но тапок был женский, а подозреваемый - мужчина. Была, конечно, заминка. Но потом, когда преступника поймали, он признался, что сбежал в женских тапках.
https://www.spb.kp.ru/daily/26993.7/4053388/

[Jeanna]

Угу...
Дело за малым -  объяснить собаке,  какой из следов след преступника...

Она сама с этим разберется и объяснить можно. Как это делается читайте по указанной мной ссылке в "ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЯХ ТАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ РОЗЫСКНЫХ СОБАК НА МЕСТАХ ПРОИСШЕСТВИЙ". 

[Паганель]

Как это делается читайте

можно я скажу коротко?
В расследование, когда прибывают следователи и кинологи одновременно, есть такое понятие, поиск по горячим следам, прибывают фактически одновременно с описываемыми событиями (или же по горячим следам) работают с очевидцами, непосредственными участниками, либо с их слов, осматривают место пришествие и уже на этих основаниях, определяют как работать с собакой. Очень большое значение имеет время события в соотношении к прибытию на место. В нашем деле, поиск по горячим следам результата не дал, остаётся найти какие-то зацепки, которые помогли бы раскрыть преступление.

[Отец Федор]

Она сама с этим разберется и объяснить можно. Как это делается читайте по указанной мной ссылке в "ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЯХ ТАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ РОЗЫСКНЫХ СОБАК НА МЕСТАХ ПРОИСШЕСТВИЙ".

П. 3.1.5. "... Довольно часто место, где преступник оставил свои запаховые следы, оказывается затоптанным, а никаких других источников запаха искомого человека обнаружить не удается. Однако данные обстоятельства не могут послужить причиной для отказа от применения собаки, поскольку достоверно известно: при наличии на исходной точке следов от нескольких человек животное способно выделить из общей массы запах одного лица и проработать его след. Конечно, не исключено, что собака возьмет след постороннего человека, непричастного к расследуемому деянию (и это необходимо иметь в виду при данном варианте применения животного). Тем не менее есть и достаточно высокая вероятность  того, что собака пойдет по запаху кого-то из нужных для расследования преступления лиц: самого преступника, его соучастников, очевидцев, по какой-то причине пожелавших остаться неизвестными... "

[Дмитрий Карягин]

если он бывший мент ,например, или просто начитанный подлец и долго готовился к преступлению, он ведь и порошком, чистящ.средствами мог ботинки обработать , другой дрянью, сбивающей собак..

И поэтому собак от греха подальше решили не пускать? Вдруг нанюхаются какой-нибудь дряни. . .

[Агаша]

Собаку нужно было пускать хотя бы по:
-  следам волочения, которые (судя по наличию массивной кровопотери) должны были быть и содержат рядом запаховый след преступника;

Ага,а может живую в больницу определять?Сколько там по этим следам протопталось?Следы тел девчонки и замазали следы преступника.
И потом,одна была жива.Понадеялись,что живой свидетель.
Егорка не зря же берег водоема снимал.

Чтобы сбить собаку со следа, на маршруте движения можно сделать 2—3 петли всей группой, Радиус петли должен быть 150—200 метров. Собака в этом случае будет ходить по восьмерке ( 9). Хорошо сбивает со следа движение по воде, например, ручью. Старайтесь идти так, чтобы направление ветра было от собаки,

Восьмерок там можно после преступления массу нарезать.Может перед преступлением нарезал восьмерки.

Длительный дождь смывает запахи следов

в горной местности собаки работают хуже, чем на равнине;

И горная местность есть,и водоем,который Егорка заснял и дождик был.

[Агаша]

https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/vypuski-i-dramatichnye-momenty/na-detektore-popavshiy-pod-podozrenie-v-tyazhkom-prestuplenii-na-samom-dele-vypusk-ot-13-11-2019

На самом деле.Насильник из Стрежевого.Может Березницкий по стране рассекал?Может убивал на чужой территории,а у себя только насиловал?

[Jeanna]

Ага,а может живую в больницу определять?

Это здесь при чем?

Сколько там по этим следам протопталось?

Еще раз - хоть миллион, собаке это не помешает. См. мою ссылку, нужную цитату привел Отец Федор.

Следы тел девчонки и замазали следы преступника.

Он не только перемещал тело, но и шел обратно за другим не по следам волочения, а если по ним, то тоже наследил при отходе с МП.
"Высохшие пятна крови на участках, предлагаемых собаке для обнюхивания, не являются препятствием для взятия следа. Более того, если на подошвах обуви преступника будет присутствовать кровь жертвы, это обстоятельство может даже облегчить проработку следа."

Понадеялись,что живой свидетель.

Скорее всего, но это не значит, что собаки не применялись или их работа не дала результата.

Восьмерок там можно после преступления массу нарезать.Может перед преступлением нарезал восьмерки.

Да хоть девятки. В ссылке Эли 29 речь о противодействии при своевременном преследовании собакой, а не о работе собаки по поиску запаховых следов.

И горная местность есть,и водоем,который Егорка заснял и дождик был.

Горы не те, водоем ни при чем и дождик так себе был судя по утренним фото.

[Агаша]

Это здесь при чем?

Притом,что к живой подходили медики и к мертвой,что бы констатировать смерть,а потом транспортировать живую.

Добавлено позже:

Горы не те, водоем ни при чем и дождик так себе был судя по утренним фото.

Дождик так себе,но длительный... Знаете какие горы те и какие не те?

Добавлено позже:

Да хоть девятки. В ссылке Эли 29 речь о противодействии при своевременном преследовании собакой, а не о работе собаки по поиску запаховых следов.

А преступник что делал бы при наличии собак?Противодействовал бы собаке.Была бы собака,и что?Довела бы до дороги или речки и след потеряла бы.

[Jeanna]

Притом,что к живой подходили медики и к мертвой,что бы констатировать смерть,а потом транспортировать живую.

Ну и что.

[Агаша]

Ну и что.

Ничего.Если толпа прошлась,то собаке там нечего делать.

Добавлено позже:

Девушек нашли в воскресенье утром. Приехавшие медики констатировали смерть Ксении, а вот её подруга была жива. Её доставили в реанимацию 24-й больницы с открытой травмой головы от выстрела.

Силовики работали на месте преступления в течение нескольких дней. Как рассказали E1.RU работники горнолыжного комплекса и гуляющие в лесу люди, полиция и следственный комитет прочёсывали лес в поисках улик и опросили всех, кто мог что-то видеть. Также для поиска улик задействовали собак.

Собачки были,но результата нет.

[Jeanna]

Ссылки о возможности работы розыскной собаки по обнаружению запаховых следов преступника в условиях "затоптанности" предоставлены.

Если толпа прошлась,то собаке там нечего делать.

А этому есть пруфы?

[Отец Федор]

Ссылки о возможности работы розыскной собаки по обнаружению запаховых следов преступника в условиях "затоптанности" предоставлены.А этому есть пруфы?

Если бы все было так хорошо,  в мире не было бы нераскрытых преступлений. А так в криминальной хроники сплошь о том,  что собаки не взяли или потеряли след.
Собственно,  в пособии об этом и пишут...
Я не умаляю достоинства поисковых собак,  но о том,  что это не боги всемогущие,  пишут сами же специалисты.

[Jeanna]

это не боги всемогущие

Согласна, но чуть выше оцениваю достоинства опытных розыскных собак.
"На поиск пропавших чаще всего задействуют собак МЧС. Собак по следовой работе на поиск человека не рентабельно использовать, наши собаки пытаются найти след и плотно по нему идут тщательнее принюхиваясь. В связи с этим площадь поиска меньше. А у МЧС собаки идут верхним чутьем, меньше напрягаясь.
То есть разные техники хождения по следу?
Да. У МЧС , как и у пограничников – методика не тщательного пронюхивания следа, собака временами занюхивает воздух и может срезать углы. Ей не обязательно подбирать и искать след, она идет на скорость. Главное догнать и поймать.
У нас собаки приучены по следу идти. Местность отрабатывается маленькими участками.
Что нужно для того чтобы собака взяла след?
Взять след собаки могут по запаху от вещей, или с места, где находился преступник. Место показывают свидетели или же его устанавливают с помощью видеокамеры. Также собака может взять след с обыска местности. В 90% случаев потерпевшие не могут вспомнить ни как выглядел нападавший, ни во что он был одет, и помнят только примерное место происшествия. В таких случаях собаку пускают на обыск местности. Неопытная собака может взять самый горячий запах, то есть последний, самый свежий, или же берет более приятный для себя запах. Собаки опытные, после трех лет работы -  могут взять след по запаху адреналина. На месте борьбы жертвы и преступника неопытная собака пойдет по одному из двух запахов, опытная в большинстве случаев выберет запах преступника."

http://omskpress.ru/news/72697/tsks_ix_vzvayut_kogda_nujno_porabotat_nosom_/

[Эля 29]

порой бывают очень интересные факты. и мало ли - чем черт не шутит.

Агрессивный профессоришко - великий типа человек в узких кругах Олег Соколов ( пойманный в соседней теме)- склонен был к агрессии, колотил не раз девушек... а потом и застрелил свою любовницу. стрелял в голову. Дома имел пули 5,6  от спортивного ..
и внимание !
https://www.uralinform.ru/news/crime/318586-raschlenivshii-aspirantku-lyubovnicu-docent-spbgu-pered-etim-posetil-ekaterinburg/
 перед убийством Олег Соколов посещал Екатеринбург! ( в Ургу встречи наполеоновские были)..
Так ведь он мог и в 2018 приезжать. Мож у него крышу срывает и периодически нужен выход агресии..

Я так... фантастика, но стоит задуматься , может девушек убил  любой залетный высопоставленный человек , на которого и не подумаешь!!, который так периодически посещает наш город по симпозиумам, встречам, спортакиадам..

Двумя неделями ранее Олег Соколов выступал в Екатеринбурге с докладами по истории эпохи Наполеона, на которой специализировался. 24 октября он читал лекцию на тему "200 лет Аустерлицского сражения, "2S" и историческая память Франции", на следующий день - "Наполеон Бонапарт: от армии революционных миссионеров к армии цезарианского переворота".

Конференция проходила на базе Уральского федерального университета и Уральского государственного педагогического университета. "Всем участникам секции запомнился доклад кандидата исторических наук, доцента СПбГУ Олега Соколова,



Напомню - дома у Соколова нашли  редкий обрез - переделку , а также спортивные патроны 5, 6... зде не хватало 8 шштук.
Своей любовнице он выстрелил в голову 4 раза.

дедушку бы потрясти, так на всякий случай...

[Jeanna]

Агрессивный профессоришко ... застрелил свою любовницу ... в голову. Дома имел пули 5,6   .. и внимание !
перед убийством ... посещал Екатеринбург! ... с докладами по истории эпохи Наполеона ...".
дома ... нашли  редкий обрез - переделку , а также спортивные патроны 5, 6... не хватало 8 ... штук.
Своей любовнице он выстрелил в голову 4 раза.

А Наталья изучала французский язык...
Грузноват он восьмерки на Уктусе нарезать.

[Эля 29]

А Наталья изучала французский язык...
Грузноват он восьмерки на Уктусе нарезать

если в психозе - будет прыгать как козел .

25 -26 августа 1812 началось нашествие Наполеона. Бородинская битва!!  уж не свихнулся ли старец отмечая ...

ладно,, возмем все же эту фантазию в копилку. мало ли что.

[Дмитрий Карягин]

25 -26 августа 1812 началось нашествие Наполеона. Бородинская битва!!  уж не свихнулся ли старец отмечая ...

Двумя месяцами раньше нашествие началось(переход границы). Может он в районе 24 июня на генеральную репетицию приезжал?

[алчущий правды]

дедушку бы потрясти, так на всякий случай...

И повесить на него все не расследованные  убийства девушек там, где он побывал с лекциями вплоть до Парижа! Заслужил.

[Эля 29]

На МП или заранее из дома в "обработке" вышел? А траекторию запаха "обработки" собачка не вычислит?

собака не робот, если вещество неприятно ей- они отказывается работать и страдает физически- аллергия и др.нарушения.и ей не до работы.

[Агаша]

А Наталья изучала французский язык...
Грузноват он восьмерки на Уктусе нарезать.

Или кто-то задарил ему этот обрез в Екатеринбурге... А мог и заказать.Было же,что по его указке избили оппонента.Кста и Каторгина собиралась во Францию,а перед этим посещала СПб.И Солтанова куда-то собиралась,и Катя -экскортница тоже собиралась...

Добавлено позже:

Обрез, стилизованный под пистолет XIX века, и патроны «Снайпер». Чем убивал доцент Соколов

И я пишу,что Егорка участвует в какой-то игре.Партизанская война...

«Фонтанка» публикует фотографии орудий убийства 24-летней Анастасии Ещенко, погибшей от руки своего наставника, доцента СПбГУ Олега Соколова. Историк использовал обрез советской винтовки и патроны «Снайпер». В коробке недостает восьми штук.

Как стало известно «Фонтанке» 11 ноября, следствие направило на экспертизу изъятый в квартире Соколова на набережной Мойки обрез малокалиберной винтовки ТОЗ-17. Владелец по возможности постарался стилизовать его под кавалерийский пистолет 19-го века.

С обрезом найдены спортивные винтовочные патроны калибра 5,6 мм «Снайпер». В коробке, которую доцент, вероятно, открыл в ночь на 8 ноября, не хватало несколько штук. Количество выстрелов в Ещенко может достигать восьми.

Добавлено позже:
Убили дочь силовика и сестру,а рядом с преступником  знакомая В.Карагодина.Это черная метка,что силовикам мстит определенная сила та,что и Дениску пользует?

Добавлено позже:
Силовикам пора задуматься.Им уже давно войну объявили .Могли бы давно эту силу выявить,а они как говориться "сапожник без сапог".

[Агаша]

Эксперты: Обрез, из которого историк Соколов застрелил студентку-любовницу, доцент купил на черном рынке

Может уктусское оружие один умелец делал?

Добавлено позже:

Сразу же после этого в СМИ появилась информация, что историк и раньше промышлял незаконным оборотом оружия и даже снабжал банду известного налетчика Якова Субботы.

https://www.spb.kp.ru/daily/27054/4120686/

Яков — сын портнихи Любови Аксеновой, которая обшивала всю советскую, а потом и российскую эстраду. В том числе — саму Аллу Пугачеву (!).

Добавлено позже:

- Обрез винтовки в принципе незаконен, - объяснил «Комсомолке» экс-председатель правления Общественного движения «Право на оружие» Игорь Шмелев. – Оружие без номера – тем более. Такое можно купить только на черном рынке. К нему может получить доступ каждый, если хорошо постараться. Естественно, это нарушение закона. И да, из обреза этой малокалиберной винтовки при желании можно убить человека с близкого расстояния.

К девчонкам с Уктуса близко и подошли...

Добавлено позже:
ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЯШИ СУББОТЫ

1988 год. Григорьев (Яков Суббота) с Шайдуровым - курсанты Московского высшего общевойскового командного училища, одного из самых престижных учебных заведений СССР, похитили из дома культуры канделябр и бра. Общая стоимость — около 7000 долларов. Похищенное продали.

1990 год. Подельники вынесли из Центрального дома Российской армии две старинные керамические вазы. Продали за бесценок.

1992 год. Те же товарищи украли из магазина на Кутузовском проспекте в Москве несколько норковых шуб. Залезли через подвал, пробили бетонный пол. Похищенное продали. В том же году похитили в коммерческой компании большое количество денег, акций и ценных бумаг. Награбленное частично продали. Всего же, по данным МУРа, до скрипки Страдивари сообщники совершили около 20 краж.

Май 1996 года. Добычей грабителей стали виола Антонио Страдивари и скрипка Якоба Штайнера общей стоимостью около 1 млн долларов. Продать так и не смогли.

Сентябрь 1996 года. Очередной налет парочки. Из библиотеки украдены рукописи, гравюры и журналы 14 -19 веков. В том числе первая напечатанная на Руси книга «Апостол» (1564 год) и рукописное Евангелие 1520 года. Всего - 256 ценных экземпляров, которые преступники смогли частично реализовать. Именно тогда налетчики впервые были осуждены.

2004 год. Субботе предъявили обвинения по восьми ограблениям в Санкт-Петербурге и еще двум в столице. В дома богачей он входил под видом слесаря и доставщика цветов, каждый раз используя грим, парики, накладные бороды. Одной из жертв стала директор Большого концертного зала «Октябрьский» Эмма Лавринович — у нее домушник забрал гонорар Филиппа Киркорова. Общая сумма похищенных ценностей по всем эпизодам исчислялась миллионами долларов, а Суббота был осужден во второй раз.

2012 год. После освобождения рецидивист вновь попался на краже состоятельной москвички. Сумма награбленного неизвестна. Как выяснилось, это лишь верхушка айсберга — Суббота сколотил банду, которая орудовала в обеих столицах, нападая на банки, ювелирные магазины и квартиры. Все участников поймали и осудили. Главарь получил 8,5 лет, но вновь освободился досрочно.

Добавлено позже:
https://compromat.group/news/important/21752-naletchik-na-dom-eks-glavy-fts-belyaninova-peredal-pohischennoe-voru-v-zakone-mamuke-mikeladze.html

Стратегию изучал...

[Эля 29]

Может уктусское оружие один умелец делал

очень может быть. Пусть старца крутят на оружии, мож источник и на нашего убийцу выйдет. Обрез на белку... из такого и убили и пули 5,6. У профессоришки такие и были..

[Лариса1]

Может уктусское оружие один умелец делал?

Добавлено позже:https://www.spb.kp.ru/daily/27054/4120686/
Добавлено позже:К девчонкам с Уктуса близко и подошли...

Добавлено позже:
ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЯШИ СУББОТЫ

Добавлено позже:
https://compromat.group/news/important/21752-naletchik-na-dom-eks-glavy-fts-belyaninova-peredal-pohischennoe-voru-v-zakone-mamuke-mikeladze.html

Стратегию изучал...

Агаша) а у нас на форуме тоже ведь есть Суббота..) правда имя другое немного.
Кстати, уж если всплывают такие подробности... я уже писала, откуда могло быть оружие у нашего убийцы- надо мной все смеялись..
А тем не менее ни для кого не секрет- что существуют подпольные мастерские, и там можно купить все, что угодно( или изьять).
То, что у убийцы на Уктусе было оружие , которое ОЧЕНЬ похоже на засветившееся в Москве или вообще один и тот же ствол- для меня уже давно ясно.

[Клёст]

Ефим Суббота - антигерой фильмов "Пропавшая экспедиция"/"Золотая речка", ник форумчанина почти наверняка выбран в честь него.

То, что у убийцы на Уктусе было оружие , которое ОЧЕНЬ похоже на засветившееся в Москве или вообще один и тот же ствол- для меня уже давно ясно.

То есть, матери добросовестно заблуждаются или намеренно дезинформируют, говоря о пневматике: https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66283183.html

[leshy]

А тем не менее ни для кого не секрет- что существуют подпольные мастерские, и там можно купить все, что угодно( или изьять).
То, что у убийцы на Уктусе было оружие , которое ОЧЕНЬ похоже на засветившееся в Москве или вообще один и тот же ствол- для меня уже давно ясно.

Все же мне кажется это маловероятно, таких мастерских, да и просто самоделкиных по России везде найдется, а тем более на Урале, а то что похожи калибры и образцы оружия, дак по сути переделывают из одних и тех же образцов.
У профессора из Питера не переделка к тому же была, а просто из мелкашки, как я понял, сделан обрез и деревянными накладками приданный вид пистолета времен Наполеона, только зачем ему на реконструкциях стреляющий образец неясно, но это может плюсом к обсуждению на форуме, что убийца реконструировал какой-то образ и оружие делал тоже соответсвенно.
К тому же я уверен, что тип опружия ,пневмо или травмат, установлен точно.

[Лариса1]

Все же мне кажется это маловероятно, таких мастерских, да и просто самоделкиных по России везде найдется, а тем более на Урале, а то что похожи калибры и образцы оружия, дак по сути переделывают из одних и тех же образцов.
У профессора из Питера не переделка к тому же была, а просто из мелкашки, как я понял, сделан обрез и деревянными накладками приданный вид пистолета времен Наполеона, только зачем ему на реконструкциях стреляющий образец неясно, но это может плюсом к обсуждению на форуме, что убийца реконструировал какой-то образ и оружие делал тоже соответсвенно.
К тому же я уверен, что тип опружия ,пневмо или травмат, установлен точно.

А зачем они тогда наших московских вызвали проверить оружие? Причем наши сразу же и прилетели в Екат..
Значит что то было странное в оружии..
Я не спец в оружии( писала об этом), но смотрите, подумайте рационально и здраво.
Вот идет застрел на Уктусе, в каком случае вызовут московских?
Только в том случае, где по базе данных есть совпадения.

[алчущий правды]

А зачем они тогда наших московских вызвали проверить оружие? Причем наши сразу же и прилетели в Екат..
Значит что то было странное в оружии..

Реконструкция в деле на Уктусе вполне себе может быть замешана. Гражданин играл в войнушку  да ещё и снимал всё действо на видео. С лампочкой на голове. Очень даже похож на реконструктора или решившего сыграть в игру в реале.