Убийство девушек на Уктусе

[Lamber]

После жалобы Бастрыкину  сейчас проверяют все документы., беседы с подозрительными., иногда вызывают друзей девушек.,работников Уктуса, соседних  жителей,проверяют билинг еще раз, камеры и тд.ищут новых свидетелей, расширяют поиск, возвращаются к людям, которые не попали в осмотр( в точности не открыли двери для сдачи анализов). и тд.

А до жалобы что делали?

[Gall]

Наверно ждали когда к ним придет маньяк с признанием.

[Lamber]

По логике подальше должна быть живая, т.к. она могла застонать или издавать какие-то звуки. А оттащил Ксению.

А вот, интересно, какое между ними расстояние было? Человек (т.е. грибник), обнаруживший первую, тут же увидит и вторую? Или её надо ещё найти? Вот так, по идее, увидев даже первую, логично тут же пойти обратно.

[Дмитрий Карягин]

А до жалобы что делали?

Сосредотачивались.

[Gall]

Они обе были видны. По метражу точно не скажу, это надо видео смотреть. Скорее всего от 3 до 5 метров.

[Lamber]

Они обе были видны. По метражу точно не скажу, это надо видео смотреть. Скорее всего от 3 до 5 метров.

Спасибо! Тогда нет вопроса.

[Эля 29]

А до жалобы что делали?

тоже самое , но не так скупулезно видимо, щас по второму - третьему кругу, перепроверяют. мож че новое делают - никто ведь в точности родителям не докладывает, тем более местных следаков вздрючили, московские дали нагоняй, щас вообще "следствие закрыто и очень загружено работой" - так говорят родители.

[Паганель]

Смотреть мог, но *телефон и Ксения* не связаны неразрывно. Чтобы зачищать телефон подальше от опушки, вовсе не обязательно тащить туда же тело его владелицы.

обычно сейчас все телефоны под кодом, не зачистил бы, если пароля не знал. Может пароль требовал?

[Клёст]

обычно сейчас все телефоны под кодом, не зачистил бы, если пароля не знал. Может пароль требовал?

Считается, что Ксения умерла сразу.
Но доступ по сканеру отпечатка - это мысль, тогда они и впрямь "неразрывно". Можно уточнить у Алины, паролилась ли Ксения так.

[Отец Федор]

Считается, что Ксения умерла сразу.
Но доступ по сканеру отпечатка - это мысль, тогда они и впрямь "неразрывно". Можно уточнить у Алины, паролилась ли Ксения так.

Эту функцию обычно не включают,  как и доступ через код -  долго,  надо перчатки снимать и т.п...

[Клёст]

Эту функцию обычно не включают,  как и доступ через код -  долго,  надо перчатки снимать и т.п...

Обычно да - потому и говорю, что уточнить бы не помешало.
Только перчатки не аргумент, лето было.

[Паганель]

Обычно да - потому и говорю, что уточнить бы не помешало.

если с телефоном какой нибудь из девушек какие-то манипуляции нужно было провести, то эта процедура не быстрая, тем более как я понимаю, одна из девушек связана с банковской деятельностью.

Добавлено позже:

Эту функцию обычно не включают,  как и доступ через код -  долго,  надо перчатки снимать и т.п...

функция соединить точки например, работает мгновенно, несколько раз ошибся нужно ждать, да и с кодом тоже самое. Если неправильно ввести пароль 3 раза, опять ждать. Если отпечаток стоит, то тут вообще и не сразу разобраться можно, и быстро попасть на блокировку минут на 20.

[алчущий правды]

Я вот думаю, что телефон зачищал. Почему-то не взял его с собой, чтобы избавиться в другом месте, а прямо на МП его смотрел.

Отпечатки тогда оставил на телефоне или был в хирургических перчатках ?

[Паганель]

Но доступ по сканеру отпечатка - это мысль, тогда они и впрямь "неразрывно".

кстати в современных телефонах уже давно есть сканер сетчатки глаза или лица, очень удобно и быстро действует, только если это делать стороннему человеку, сделать это не так просто. Ну и с отпечатком тоже, нужно знать какой из пальцев заложен в память.

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

Каюсь, подумываю.

Если только заядлый курильщик сосед меня травит никотином , который как то проникает в квартиру через щели. Приходится постоянно  открывать настежь и балкон,  и окна. Невыносимо уже просто.

кстати в современных телефонах уже давно есть сканер сетчатки глаза или лица, очень удобно и быстро действует, только если это делать стороннему человеку, сделать это не так просто. Ну и с отпечатком тоже, нужно знать какой из пальцев заложен в память.

Подобными достижениями могут ведь и преступники воспользоваться. Опасно  такие вещи  внедрять при капитализме.

[Паганель]

Отпечатки тогда оставил на телефоне или был в хирургических перчатках ?

Почему прямо в хирургических? Преступник мог например быть и в обычных перчатках, или без перчаток вообще. А может убийца и оставил следы на телефоне или отпечатки, почему нет? Пишут же, что сильно наследил на месте преступления, ну не один же бычок имеют ввиду? Отпечатки с телефона, это вообще не так просто, тем более снять чёткие отпечатки, в перчатках или без не особенно разница. А на телефоне ещё например может быть и ДНК обнаружена, не зря же столько людей ДНК проходят, ну не с одного же сигаретного же бычка снимали материал? который мог оставить любой проходящий грибник.

[алчущий правды]

Пишут же, что сильно наследил на месте преступления

Наследил, но найти не могут. Чудеса какие то.

[Паганель]

Наследил, но найти не могут. Чудеса какие то.

так если например ДНК имеют ввиду, то о чем вы?

[алчущий правды]

так если например ДНК имеют ввиду, то о чем вы?

Для меня след, когда на место преступления приезжают люди  с собачками,  по горячим следам берут след и ловят преступника.А уж потом ДНК определяется и сравнивается. Так, как они делают, можно сто лет телиться.
Вызываешь,  допустим на место преступления (кражи) по 03 - приезжают через час, а то и больше,  ещё и без собак. Три часа оформляют заявление, дурью маются вместо того, чтобы ловить преступника по горячим следам. Преступника след простыл. А потом делают вид что ищут, отписки полгода - год,  и дело закрывают. И так везде, всюду и всегда, если потерпевший сам не поймал вора за руку.
Грубо сказано, но это правда, испытанная  жизнью.

[Агаша]

Вызываешь,  допустим на место преступления (кражи) по 03 - приезжают через час,

Вас же не убивают.Здесь,думается быстрее приехали.Вызывали полицию и скорую.Пока с живой определились.Собаку-то по какому запаху нужно было пускать?Он что,перчатки оставили или еще что?Тем более,что и грибники проходили.И это зона отдыха,выходные и следов там с запахами могло быть уйма.Даже если бы их убивали и кто-то вызвал бы полицию,то приехал бы наряд из скольки человек?Миниму 2 ,думается и что, смогли бы в лесу при таком количестве дорог, облаву бы устроить ночью?Здесь нужно в.ч. поднимать для прочесывания.Думаю,что преступник все это знал и все просчитал.Или кто-то ему все просчитал и подготовил.

[Отец Федор]

Обычно да - потому и говорю, что уточнить бы не помешало.
Только перчатки не аргумент, лето было.

Люди обычно настраивают телефон один раз. И быстро поняв,  что не всегда удобно набирать код,  соединять точки или прикладывать конкретный палец,  отключают это нафиг.
Есть,  конечно,  любители секретности,  но их не так много.

[алчущий правды]

Вас же не убивают.Здесь,думается быстрее приехали.Вызывали полицию и скорую.Пока с живой определились.Собаку-то по какому запаху нужно было пускать?Он что,перчатки оставили или еще что?Тем более,что и грибники проходили.И это зона отдыха,выходные и следов там с запахами могло быть уйма.Даже если бы их убивали и кто-то вызвал бы полицию,то приехал бы наряд из скольки человек?Миниму 2 ,думается и что, смогли бы в лесу при таком количестве дорог, облаву бы устроить ночью?Здесь нужно в.ч. поднимать для прочесывания.Думаю,что преступник все это знал и все просчитал.Или кто-то ему все просчитал и подготовил.

Ну вот для чё такая полиция, которая не может срочно организовать прочёсывание? У неё что, связи нет с МЧС, с военными, с другими службами ? В стране преступность распоясалась так , что впору вводить ЧП, а они не чешутся. Скоро на улицах будут расстреливать людей пачками. Да нафига нам такая полиция, росгвардия, которая народ не защищает, только  избранных. 

[Отец Федор]

А смысл прочесывать утром,  когда убили вечером? Следы затоптать?

[Эля 29]

Так уж, какая- то второстепенная мысль пришла- может девушки /а/ могли осадить зануду, приставальшика, и вообще неприятного типа из близкого или дальнего окружения, пригрозив, что расскажут начальству, прокуратуре, жене о его проделках( а есть что сказать, и было что скрывать)- но девушки знали только вершину айсберга про этого человека, пошутили, но он воистину испугался- тк полетела бы его карьера, личная жизнь, может быть богатая жена, на которой все завязано, или бизнес- группа- в которой он накосарезил, и товарищи ему не простят).
От мужика они устали, пошутили, но мужику было за что бороться  или характер был параноидальный- решил очистить жизнь от опасных элементов...
Однозначно больной псих, который обезопасил себя от явных, или мнимых опасностей.
Следаки должны и начальство Наташи, Ксении щупать, беседовать.
Рядом поди где- то падла затаился.
Мож выглядит таким приличным, организованным, даже и семейным, но со скрытыми странностями.

[shadowrunner]

Ну вот для чё такая полиция, которая не может срочно организовать прочёсывание? У неё что, связи нет с МЧС, с военными, с другими службами ? В стране преступность распоясалась так , что впору вводить ЧП, а они не чешутся. Скоро на улицах будут расстреливать людей пачками. Да нафига нам такая полиция, росгвардия, которая народ не защищает, только  избранных. 

А, что там прочесывать (в уктуском деле) с момента совершения преступления до обнаружения трупов уже прошло довольно много времени, убийца уже давно скрылся? Вызов кинологов и прочесывание местности с привлечением дополнительных чел. ресурсов (МЧС, добровольцев) имеет смысл только в первые несколько часов с момента совершения преступления.

[Эля 29]

Может псих реально чего -то испугался от девочек, шизофреник он, мож правда поискал что то в телефонах, искал на себя компромат, а не нашел, понял Зря он так, ни за что ... только поздно.

Наверное и работают Следаки по этим направлениям, после указки сверху сразу заработали  и применяют все знания и уловки следственного мастерства.

Могли следаки отпечатки пальцев чужих найти на телефонах/ с них взять  днк/
 Так то бы отлично взять Днк со всех, с кем работали девушки. Это было б  отлично. Надеюсь полномочия такие есть.

И гостиницы - их вроде не одна на Уктусе- прям всех постояльцев конца августа 2018 до единого проследить и взять Днк. Так то это реально, паспортные данные в гостинице имеются, ну кроме своих, которых пускали без паспорта. / а вот в этих Своих, пущеных в гостиницу без паспорта и кроется Тайна, не найденная следаками. Возможно..

[Jeanna]

Вызов кинологов ... имеет смысл только в первые несколько часов с момента совершения преступления.

4-5 часов, но «момент совершения преступления» полиции только приехавшей на МП был неизвестен, поэтому должны были пригласить кинолога с собакой.
 

Собаку-то по какому запаху нужно было пускать?Он что,перчатки оставили или еще что?Тем более,что и грибники проходили.И это зона отдыха,выходные и следов там с запахами могло быть уйма.

Еще раз - http://www.xliby.ru/domashnie_zhivotnye/uchebnoe_posobie_dlja_specialistov_kinologov_organov_vnutrennih_del/p7.php

Собаку нужно было пускать хотя бы по:
-  следам волочения, которые (судя по наличию массивной кровопотери) должны были быть и содержат рядом запаховый след преступника;
- по траектории между девушками (она была известна).

То, что грибники и бог весть кто проходили не имеет для собаки значения.

То, что своих вещей преступник не оставил не имеет значения, т.к. он не в воздухе висел, а на земле/траве ногами стоял у сосны и ходил ими по МП. То есть оставил свой запаховый след.

Влажность (роса и моросящий дождь) консервирует запах, поэтому время чуть более 4-5 часов с момента совершения преступления могло не сыграть роли для розыскной собаки.

[Эля 29]

траве ногами стоял у сосны и ходил ими по МП. То есть оставил свой запаховый след.

если он бывший мент ,например, или просто начитанный подлец и долго готовился к преступлению, он ведь и порошком, чистящ.средствами мог ботинки обработать , другой дрянью, сбивающей собак..

Добавлено позже:
Статья, как сбить след от собак на местности, при военных действиях.
http://www.bibliotekar.ru/8-vyzhivanie-v-voynnyh-usloviyah/24.htm
Так что, если убийца готовился- то такое могло произойти...

[Паганель]

кто-то вообще понимает о каком конкретно оружие идёт речь?

[Клёст]

Люди обычно настраивают телефон один раз. И быстро поняв,  что не всегда удобно набирать код,  соединять точки или прикладывать конкретный палец,  отключают это нафиг.
Есть,  конечно,  любители секретности,  но их не так много.

О том и речь: мы же не знаем, как настроила свой телефон Ксения. Но имеем способ это узнать.
Было сделано предположение, что её тело убийца унес далеко, чтобы там вдалеке стирать данные с её телефона. Оно имеет смысл только в том случае, если телефон для работы с ним должен быть возле тела. А в каком случае он должен? - только если доступ по отпечатку. Теоретически такое возможно, но если конкретно выяснится, что Ксения не использовала такой способ - значит, предположение было ошибочным, а убийца переместил  её тело дальше от опушки по другой причине/ для другой цели. Или вообще произвольно: докуда смог дотащить не запыхавшись - там и оставил.