Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

Можно начать давать показания )

Защита представляет свои доказательства сейчас))) Какие могут быть показания?)) До них еще далеко.

[elenapaula]

Ночной сон в тревожном состоянии сомнителен. Можно вообще не уснуть.

Не знаем мы ее состояния. Лично у меня создалось впечатление, что звонок Броше, не столько, потому что страшно, сколько пожаловаться на свинскую подругу. Кроме того, мы вообще не знаем, легла ли она спать, пошла ли погреться к костру или, может, в Династию к людям ушла.

[Black_Dahlia]

Отличная просто с учётом, что там обнаружен только один вид крови, который Н

Так почитаем же вместе выводы экспертизы, Юлия. Там нечеткие, разноречивые результаты. А кровь 3-ей группы, которая может быть и не Н.

[юлия8980]

Не знаем мы ее состояния. Лично у меня создалось впечатление, что звонок Броше, не столько, потому что страшно, сколько пожаловаться на свинскую подругу. Кроме того, мы вообще не знаем, легла ли она спать, пошла ли погреться к костру или, может, в Династию к людям ушла.

Так по его словам она постоянно плакала и говорила, что кого то боится... И судя по словам Б, ничего страшного про А рассказано не было

[tolstoy_arh]

что она всеми возможными способами защищает своего клиента,

Интересно какие это способы ?

[Цукатик]

А сколько было ею выпито алкоголя то? Я вот одного не пойму, кто то реально считает, что судья отталкивается от фантазий? На момент убийства трезва-все, чем она руководствуемся. Подкрепляется показаниями:сколько выпила Н?
-не знаю, но мы купили столько то вина
И т. Е она должна сидеть и гадать :выпили одинаково на двоих, или Н выпила на 100гр меньше  итд?

Но есть же ещё показания, где сказано, что Н была пьянее, чем А. Да, конечно, они носят оценочный характер, но ведь никто не знает, сколько выпила каждая, так хоть какой-то ориентир.

[юлия8980]

Так почитаем же вместе выводы экспертизы, Юлия. Там нечеткие, разноречивые результаты. А кровь 3-ей группы, которая может быть и не Н.

В смысле не Н? Там все написано вообще то. Надо смотреть полностью экспертизу и вопросы, но по выводам написано, что кровь совпала

Добавлено позже:

Но есть же ещё показания, где сказано, что Н была пьянее, чем А. Да, конечно, они носят оценочный характер, но ведь никто не знает, сколько выпила каждая, так хоть какой-то ориентир.

Нет такого "ориентир" - есть факты... Не то пьяная, не то уставшая-ещё тот ориентир

[tolstoy_arh]

Кроме того, мы вообще не знаем, легла ли она спать, пошла ли погреться к костру или, может, в Династию к людям ушла.

Этот список можно продолжать практически до бесконечности...
Скорее всего уже ни чего не могла.

[elenapaula]

Местоположение палатки, на которое указала А или местоположение обнаруженной палатки? Почему, если есть разница между этими мп, то нужно писать жалобу? Если их не было при обнаружении трупа, то как они могут утверждать, что то место неверное, а верное то, на которое указала А?

Мы не знаем, на какое место указала А. при следственном эксперименте, но подпись она свою поставила под протоколом, где указана координата обнаружения палатки. Полагаю, что ни она, ни адвокаты не могли держать в голове эту координату. Мой анализ фото с нумерацией камней, показание Э. в суде, видео с комментариями о месте палатки  Д., фото папы Н. с места преступления, отличного от МП по Шеврикуко, заявление Н., что палатка находилась в 20 метрах от костра, фото с папой Н. у костра в другом месте, разное время пап от МП до камер, а также разные начала пути, утверждение Д, что от палатки до камер можно пройти за 10-15 минут дает мне основание быть убежденной, что палатка стояла  ближе.

[Цукатик]

Суд не интересует вопрос могли ли это сделать другие. Суд этот вопрос не рассматривает он суду не интересен. В суде рассматривается только могла ли Алена. Подсудимая она, а не кто то другой. По времени могла, на этом все.

"Могла" - это же "имела возможность", а "имела возможность" - это "возможно". Возможно, А это сделала, но "возможно" практически всегда чревато ошибкой, поэтому нужно, чтобы был твердый вывод "А это сделала", а как такой вывод можно сделать при условии, что улики можно трактовать и в пользу вины и в пользу невиновности? Библия является косвенным доказательством существования Бога, но почему-то считается, что его существование не установленный факт. Я не могу сделать достоверный вывод о виновности А, исходя из того, что есть.

[elenapaula]

В стрип баре работа в основном вечер,ночь.И за один,два дня тяжело все перевернуть .Скорее всего она спала утром и днем,а ночью работала.

В этом случае, последние утверждения ДиЭ, что она была уставшей или хотела спать, не состоятельны.

Добавлено позже:

Да и к тому же она была молода, в таком возрасте организм гораздо выносливее.

Вполне могла пойти еще потусоваться.

Добавлено позже:

Так еще и боялась.Какой тут сон ?

С ее авантюризмом вполне могло придти в голову пойти познакомиться с парой у костра или с веселой компанией, сидящей под зонтиками пляжа Династии.

Добавлено позже:

На основании этого А могла. А суд теперь будет оценивать всю доказательную базу

Конечно!

[Black_Dahlia]

То есть дельта сутки, а не сутки-двое как вы пишете. То, что понятия не имеете, с этим спорить не буду. Эксперт не ориентируется на звонки и прочие обстоятельства, у него своя работа, для чего мешать в кучу разные вещи?

А вы на все отдельно смотрите? Тут вижу - а тут не вижу? При чем тут "дельта сутки"? Алена что, сутки провела на пляже? Или она там была 1 час 12 минут, все-таки, с учетом дороги туда и обратно? Вы уж определитесь. И звонок был в определенное время, и длился определенное время.
Князев написал в экспертизе своей, что трупу "не менее суток, не более двух". А следователь не эксперт. Он должен видеть всю картину, а не факты и выводы экспертиз интерпретировать как ему вздумается, закрывая глаза на одно, и широко открывая их на другое.

Не обнаружена, но никто не говорит, что ее не было. Возможно была и вывели. То, что с комбинезоном совершали манипуляции, видно и невооруженным глазом.

А что мешало следователю провести другие экспертизы? Вам видно может быть что угодно. Доказательством вины это являться не может.

А вы являетесь профессионалом, чтобы судить как сделано, и сделано ли все что нужно?

Я являюсь думающим человеком. Именно это заставило меня влезть в собственное расследование.

клевета и оговоры по нашему законодательству являются правонарушением, поэтому не исключаю, что после завершения процесса все, виновные в данном правонарушении будут привлечены к ответственности.

А кто клевещет?)) И оговаривает? И кого? Следователя? Да сдался он кому-то Он так хорошо свою работу сделал, что эта его работа уже без малого два года рассматривается в судах. И в интернете и медиапространстве ее обсуждают все кому не лень, и еще долго будут обсуждать - потому что есть что обсудить. Да уж, это была суперпрофессиональная работа. Прям на зависть. Учитесь, двоечники!

[elenapaula]

А он был ухажером?

Он не говорит, что она была его другом, он говорит, что она ему нравилась, при чем он тратил на нее деньги. Вы считаете иначе?

Добавлено позже:

Настин телефон у Насти в руках

Зачем, если разговор с Б. закончен?

[Клеопатра]

А сколько было ею выпито алкоголя то? Я вот одного не пойму, кто то реально считает, что судья отталкивается от фантазий? На момент убийства трезва-все, чем она руководствуемся. Подкрепляется показаниями:сколько выпила Н?
-не знаю, но мы купили столько то вина
И т. Е она должна сидеть и гадать :выпили одинаково на двоих, или Н выпила на 100гр меньше  итд?

По тем материалам что есть сколько выпила Н определить не возможно.По экспертизе трезва и баста.Будет скорей всего так.Фантазировать,наливать,переливать,сверятся с таблицей алканавтной суд при таких исходниках не будет.

[elenapaula]

Вы троллите? Прослушайте голосовые Алены. В них все есть.

Я спросила с кем Н. разговаривала в соцсетях? У меня нет ее скринов в контакте. У Вас есть или Вы доверяете А.?

[Black_Dahlia]

кровь совпала

Группа крови совпала. Там по-русски написано "не исключает ее происхождения от Муженя А.А." Не исключает - это "может быть, а может и не быть". Надо полагать - это так всегда пишут в выводах экспертиз? В экспертизе либо установили, либо не установили, Юлия. А "надо полагать" - это в романах, на форуме, в личном мнении.

[tolstoy_arh]

Полагаю, что ни она, ни адвокаты не могли держать в голове эту координату.

Она не должна, она могла показать то место где она считает стояла палатка, а вот адвокат (раз уж считают что следствие проведено из рук вон плохо) должна была проверить координаты и указать в протоколе если они не совпадают. Но замечаний от адвоката не поступило - значит место верное.

[elenapaula]

На орудие кровь от удара по голове... И позже - это через сколько?

Вы же читали смэ, знаете про ссадину, и как медик должны лучше многих знать, что из ссадины кровь может только сочиться, да и то не во время удара, а позже. А через сколько, скажите нам, как медик.

[Vasilisa]

Ну тогда почему Вы удивляетесь тому, что она всеми возможными способами защищает своего клиента, а не занимается расследованием преступления. Это дело следствия вообще-то. С чего Вы решили, что адвокаты устанавливают истину? Ее должен установить суд.

Вот суд и установит.

[Black_Dahlia]

Ох не зря материалы дела не выкладывают, ох не зря

Кто вам их должен выложить, Юлия? Закрытый суд?

[Клеопатра]

На сколько я помню, это было сказано на шоу?Пятна вижу, разводы нет.

Я помню,что в инсте это было.Про шоу не помню.

[Цукатик]

То есть дельта сутки, а не сутки-двое как вы пишете. То, что понятия не имеете, с этим спорить не буду. Эксперт не ориентируется на звонки и прочие обстоятельства, у него своя работа, для чего мешать в кучу разные вещи?
Не обнаружена, но никто не говорит, что ее не было. Возможно была и вывели. То, что с комбинезоном совершали манипуляции, видно и невооруженным глазом.

На что следует обратить внимание невооружённым глазом, чтобы углядеть манипуляции? Я слышал версию, что комбез потерял в цвете, на мой невооружённым взгляд это определить невозможно, т.к. мы не знаем, насколько ярким цвет был изначально, если же речь идёт о частичной потере цвета местами, то я склонен списать это на отражение света фотографией, с которой снимали другое фото.

[Пихта]

Когда будет, в суде? Не будет. Если она вдруг признается, то это смягчающие, но никак не основание для следст. действий. Они закончены

Поправлю. Суд может провести следственный эксперимент в соответствии со ст.288 УПК.

[Цукатик]

Она не должна, она могла показать то место где она считает стояла палатка, а вот адвокат (раз уж считают что следствие проведено из рук вон плохо) должна была проверить координаты и указать в протоколе если они не совпадают. Но замечаний от адвоката не поступило - значит место верное.

Вопрос не в том, правильно ли указала А на место обнаружения палатки, а в том, совпадает ли оно с местом ее обнаружения. Еленапаула уже мне ответила, что совпадает в материалах.

Добавлено позже:

Поправлю. Суд может провести следственный эксперимент в соответствии со ст.288 УПК.

Но мы его не увидим, потому что он закрытый. Не дразните, плиз.

[elenapaula]

Суд не интересует вопрос могли ли это сделать другие. Суд этот вопрос не рассматривает он суду не интересен. В суде рассматривается только могла ли Алена.

Полагаю, не совсем так. Суд не интересует кто конкретно мог это сделать, а могли ли это сделать другие.  Суду важно "только ли А. могла быть убийцей", а не "только могла ли Алена", согласно презумпции.

Добавлено позже:

Зато два года в справке фельдшера алиби не ищет

Да Женя вообще ничего не ищет, он уже все нашел, даже обертку от китката.

Добавлено позже:

Зачем?

Чтоб наготу трупа прикрыть.

[Клеопатра]

В этом случае, последние утверждения ДиЭ, что она была уставшей или хотела спать, не состоятельны.

Добавлено позже:Вполне могла пойти еще потусоваться.

Добавлено позже:С ее авантюризмом вполне могло придти в голову пойти познакомиться с парой у костра или с веселой компанией, сидящей под зонтиками пляжа Династии.

Добавлено позже:Конечно!

Так она бы не плакала в трубку Б,а сказала бы,что мол так и так одного мужика на двоих расписали,поссорились,я выгнала А,там на пляже есть компании,сейчас вещи вручу подруге детства и пойду тусану до рассвета,а с утречка двину в сторону дома.

[elenapaula]

Отличная просто с учётом, что там обнаружен только один вид крови, который Н

А мы не знаем, что там еще обнаружили, у нас же материалов дела почти нет.

Добавлено позже:

Ага на целых 50 метров... Это так преступникам помогло... Как?

Я что-то говорила про 50 метров?

[Maowza]

по фото, если не включать бурную фантазию. можно понять только то, что ноги накрытым пледом. А убица Алена, с орудием в руках, с которого капает кровь, не могли миновать этот плед, вылезая из палатки

Ну так любой убийца должен был покинуть палатку с орудием в руках, если его в палатке не осталось. Не только Алена. А капель на пледе нет. Крови было не очень много в момент убийства, видимо. Нет там ни брызг на всю палатку, ни кровавых следов.

[elenapaula]

Я документам доверяю и лично я  не видела претензий адвокатов А по поводу определения местоположения палатки. Также я сомневаюсь, что палатку силой мысли перенесли, а следов волочения на земле нет. Ну это элементарно так то

Претензии адвокатов может и не быть, во первых, потому что они могли придерживаться "чем дальше, тем лучше", а также, потому что не было достаточных аргументов. Возможо, они уже появились, возможно, они изменят позицию "не успела за это время" на "не могла перетащить одна". В силу мысли я тоже не верю, а также в то, что тело в палатке тащили по камням, его несли, а это можно сделать только вдвоем.

[Клеопатра]

Полагаю, не совсем так. Суд не интересует кто конкретно мог это сделать, а могли ли это сделать другие.  Суду важно "только ли А. могла быть убийцей", а не "только могла ли Алена", согласно презумпции.

Добавлено позже:Да Женя вообще ничего не ищет, он уже все нашел, даже обертку от китката.

Добавлено позже:Чтоб наготу трупа прикрыть.

В суд поступило дело,обвиняемая Попова,в деле собраны доказательства вины Поповой.Суд должен разобраться достаточно ли собрано доказательств в отношении данного лица.Если считает достаточно,то идет постановление обвинительного приговора с назначением наказания,если не достаточно,то выносит оправдательный приговор,с правом обжалования в 10 дневный срок всем заинтересованным сторонам.Суд не подменяет собой органы следствия,поэтому перебирать Демидролов,Э,Че,мужиков с авоськами суд не будет.