Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vietnamka]

Десад,
Образование ТО не мгновенно и развивается с разной скоростью в разных группах мышц.
На фотографии видно, что ТО фиксирует не только положение рук, но и положение ног уже зафиксировано тоже. Это 7-11 часов. Это совпадает со временем образования припухлости. и это - рекомендованные таблицы
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Один из предполагаемых механизмов исчезновения с-ма белоглазова тоже связан с то. Это будет характеризоваться графой "нижняя челюсть". Там 2-6. Разница между осмотром фельдшера и следователя как раз один час. Но при этом срабатывает верхняя граница для белоглазова и нижняя для ног. Так не бывает, потому что труп - один и условия не меняются. Если вы считаете, что то развивается быстрее из-за условий (и это так), то по белоглазову надо идти в коридор, ближе к 2 часам. Или по ногам в коридор ближе к 11.
Итого - белоглазова в топку "между нами девочками"
Если говорить с точки зрения оценки данных судом - то 7 утра это самое раннее. Ок, пускай для суда будет 12 дня, я что - против? Нет.  Главное, что даже при самом максимальном натягивании совы ранее 7 утра ну никак.
Но мы с вами не в суде и позволяем себе выдвигать версии о том, что произошло в действительности. В отличии от суда, который этот вопрос вообще не рассматривает. Так вот в действительности скорее всего 7-9 утра.

[Боцман]

. Лично я нашла  разных людей, проходящих под двумя камерами в это время

А если не привязываться к камерам? Кто может ходить по пляжам,перебираясь по пляжам по побережью(почти по кромке воды). Пару пляжей влево по побережью,пару правее... да ещё ранним утром,когда только светать начинает и народа нет. Может же наверно какой то чувак,промышляющий на пляже с металлодетектором. Вот и нет его на камерах нигде. Как версия.

[алчущий правды]

По поводу белоглазова, в данном случае, важен не сам симптом и как он исследован, а то, что его просто не возможно определить при ТО, а это значит, что на момент 16:30 ТО нет.
Начало же ТО по временным рамкам известно, вот отсюда и можно вполне делать выводы.

Ну, ну, тело  таскают с места на место, фотографируют, а оно на фото  в неизменном положении - что руки, что ноги, что остальные части тела. И всё не  окоченение вам. Что же это тогда? Надеюсь, работники морга  наблюдали за трупом и зафиксировали, когда произошло разрешение окоченения... См. табличку , представленную  Vietnamka.  Просто не доложили всем, кому не попадя...

[Клеопатра]

Интересы родителей Алены представляет гос обвинитель и Шеврикуко. Бесплатно. Нанимать и менять адвокатов - их добрая воля. Может ли что-то сделать адвокат из Ростова, не посещающий заседания больше, чем прокурор?

Конечно может помочь составить иск ,с приложением документов о потраченных средствах на адвокатов,на восстановление здоровья,моральный ущерб,подать вовремя апелляцию если посчитают ,что наказание слишком мягкое.На все это потерпевшие имеют право по закону.

[алчущий правды]

И для суда, ни один эксперт не возьмется определять по фотографии - есть ТО, или нет!

В дальнейшем труп забрали в морг. Разрешение трупного окоченения  определяли уже не по фотографии, а по изменениям  состояния тела  в морге. Наблюдение  за трупом, надеюсь велось.

[Equinox]

А если не привязываться к камерам? Кто может ходить по пляжам,перебираясь по пляжам по побережью(почти по кромке воды). Пару пляжей влево по побережью,пару правее... да ещё ранним утром,когда только светать начинает и народа нет. Может же наверно какой то чувак,промышляющий на пляже с металлодетектором. Вот и нет его на камерах нигде. Как версия.

не поучится так пройти. на камерах должен засветиться.

[Десад]

Один из предполагаемых механизмов исчезновения с-ма белоглазова тоже связан с то. Это будет характеризоваться графой "нижняя челюсть". Там 2-6. Разница между осмотром фельдшера и следователя как раз один час. Но при этом срабатывает верхняя граница для белоглазова и нижняя для ног. Так не бывает, потому что труп - один и условия не меняются. Если вы считаете, что то развивается быстрее из-за условий (и это так), то по белоглазову надо идти в коридор, ближе к 2 часам. Или по ногам в коридор ближе к 11.
Итого - белоглазова в топку "между нами девочками"

Ну, не знаю, не знаю... Вы по фото определяете практически полное ТО во всех группах мышц...
Смело... Мне по фото почему-то видится не более чем ранее ТО.

Но мы с вами не в суде и позволяем себе выдвигать версии о том, что произошло в действительности. В отличии от суда, который этот вопрос вообще не рассматривает. Так вот в действительности скорее всего 7-9 утра.

Я с Вами согласен, я ведь начал дискус именно с точки зрения фактической составляющей для суда.
Что же касается применительно к Алене и ее возможной вине, так противоречит всему, точнее все противоречит ее вине.

Добавлено позже:

Ну, ну, тело  таскают с места на место, фотографируют, а оно на фото  в неизменном положении - что руки, что ноги, что остальные части тела. И всё не  окоченение вам. Что же это тогда? Надеюсь, работники морга  наблюдали за трупом и зафиксировали, когда произошло разрешение окоченения... См. табличку , представленную  Vietnamka.  Просто не доложили всем, кому не попадя...

Ни куда тело не таскали, вынули из палатки и сфотографировали.
И не был бы категоричен утверждая, что тело в палатке и снаружи в одной позе.
Споры на эту тему ведутся вроде уже давно...

Добавлено позже:

В дальнейшем труп забрали в морг. Разрешение трупного окоченения  определяли уже не по фотографии, а по изменениям  состояния тела  в морге. Наблюдение  за трупом, надеюсь велось.

Это бессмыслица без исследования трупа на МП, а по документам на МП ТО не зафиксировано, значит его нет!
P.S. Вы всегда размышления строите на надежде?))

[алчущий правды]

Ни куда тело не таскали, вынули из палатки и сфотографировали.

Вытащили, да. Но положение конечностей и тела в палатке и на улице - одинаковые. Разве не видно? Труп окоченевший. Даже не спорьте.

Это бессмыслица без исследования трупа на МП, а по документам на МП ТО не зафиксировано, значит его нет!

Если было окоченение, значит было и разрешение окоченения. Это последовательные процессы. Читайте.

[Десад]

Вытащили, да. Но положение конечностей и тела в палатке и на улице - одинаковые. Разве не видно? Труп окоченевший. Даже не спорьте.

Нет, не видно...
По фото вообще не возможно определить ТО.
Да и на фото нет времени, когда происходила съемка.

Если было окоченение, значит было и разрешение окоченения. Это последовательные процессы. Читайте.

Логично, но когда было окоченение?
На МП оно не описано, значит на МП его нет и ничем не подтверждается.

[женя77]

а по документам на МП ТО не зафиксировано, значит его нет!

Может зафиксировано. Протокол осмотра, так же как и все остальные документы, в доступе не в полном объеме.

[Black_Dahlia]

Может зафиксировано. Протокол осмотра, так же как и все остальные документы, в доступе не в полном объеме.

Не зафиксировано, Женя. Ни ТП, ни ТО нет в протоколе осмотра МП и трупа.

[женя77]

Не зафиксировано, Женя. Ни ТП, ни ТО нет в протоколе осмотра МП и трупа.

Там с фототаблицей 15 листов получатся + один лист протокола дополнительного осмотра. Этот документ у вас есть в полном объеме?  Может всем покажите)

[elenapaula]

А если не привязываться к камерам? Кто может ходить по пляжам,перебираясь по пляжам по побережью(почти по кромке воды). Пару пляжей влево по побережью,пару правее... да ещё ранним утром,когда только светать начинает и народа нет. Может же наверно какой то чувак,промышляющий на пляже с металлодетектором. Вот и нет его на камерах нигде. Как версия.

Если не привязываться к камерам, то на диком пляже ночью могла находиться только пара в бунгало. "Дикий пляж" это вообще не пляж,  там на километровой каменистой полосе всего 2-3 маленьких песчаных кусочка.

[Black_Dahlia]

Там с фототаблицей 15 листов получатся + один лист протокола дополнительного осмотра. Этот документ у вас есть в полном объеме?  Может всем покажите)

Пока не покажу. Я не имею таких полномочий)

[elenapaula]

не поучится так пройти. на камерах должен засветиться.

На камерах много народу засветилось и до А. и после, только Ш. это было не интересно.

[Клеопатра]

На камерах много народу засветилось и до А. и после, только Ш. это было не интересно.

А сколько человек прошло между проходом Н и проходом А ?

[elenapaula]

А сколько человек прошло между проходом Н и проходом А ?

Я не поняла вопроса. Вы имеете ввиду за 9 минут, когда Н. опередила А.? Не понимаю, почему  Вы спрашиваете про это время? Теоретически, на пляже уже мог находиться убийца,  также он мог  придти после Н. и сесть у костра с девушкой, а мог придти после ухода А., вариантов полно.

[женя77]

А сколько человек прошло между проходом Н и проходом А ?

Это не важно. Даже если там куча народа ходила. Важна последняя камера, с пляжа на пляж, которой нет в доступе.

[алчущий правды]

Логично, но когда было окоченение?
На МП оно не описано, значит на МП его нет и ничем не подтверждается.

Если в морге зафиксировали время  разрешения окоченения, значит исходя из него  можно точнее вычислить время начала окоченения и соответственно время смерти.

[elenapaula]

Даже если там куча народа ходила. Важна последняя камера, с пляжа на пляж, которой нет в доступе.

Совершенно верно. Мы даже не знаем, может Н. ночью в Династию тусоваться ходила.

[Клеопатра]

Совершенно верно. Мы даже не знаем, может Н. ночью в Династию тусоваться ходила.

Вот это действительно интересно.

[Vietnamka]

Конечно может помочь составить иск ,с приложением документов о потраченных средствах на адвокатов,на восстановление здоровья,моральный ущерб,подать вовремя апелляцию если посчитают ,что наказание слишком мягкое.На все это потерпевшие имеют право по закону.

Конечно! А разве кто-то возражает? Только в перечисленном вами другие цели, в них нет "найти убийцу дочери"

Добавлено позже:

В дальнейшем труп забрали в морг. Разрешение трупного окоченения  определяли уже не по фотографии, а по изменениям  состояния тела  в морге. Наблюдение  за трупом, надеюсь велось.

Да. И в морге то "хорошо выражено" в жевательных мышцах все ещё. Хотя там разрешение начинается через 24 часа и заканчивается через 40. Оно не началось, судя по описанию Князева. Те же сутки, что и ТП с момента осмотра в морге.

Добавлено позже:

.
Ну, не знаю, не знаю... Вы по фото определяете практически полное ТО во всех группах мышц...
Смело... Мне по фото почему-то видится не более чем ранее ТО.

А как именно оно вам видится?) мне видится по фиксации позы. Я не могу сказать что поза на 100% фиксирован, но ноги и руки - да. Полная фиксация и максимальное То будет в морге. И этот пик - 24 часа.

[Десад]

А как именно оно вам видится?) мне видится по фиксации позы. Я не могу сказать что поза на 100% фиксирован, но ноги и руки - да. Полная фиксация и максимальное То будет в морге. И этот пик - 24 часа.

Мне видится, что вне палатки и в палатке поза тела не полностью идентична и вижу ТО только в пальцах рук.
А на счет полной фиксации, руководствуюсь этими данными:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2268

Добавлено позже:

Может зафиксировано. Протокол осмотра, так же как и все остальные документы, в доступе не в полном объеме.

Князев в суде говорит, что якобы говорил следователю на МП про ТО, но следователь не записал, а сам он отдельным документом не фиксировал, значит нет.

[TanyaKu]

Мне видится, что вне палатки и в палатке поза тела не полностью идентична и вижу ТО только в пальцах рук.
А на счет полной фиксации, руководствуюсь этими данными:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2268

Добавлено позже:Князев в суде говорит, что якобы говорил следователю на МП про ТО, но следователь не записал, а сам он отдельным документом не фиксировал, значит нет.

Я вижу, что зафиксированы кисти, ступни, колени. По локтевым суставам не уверена. Явно не зафиксированы бедра и плечи. В палатке лежит, свернувшись, правая рука лежит на левом бедре, угол между туловищем и левым бедром около 90 градусов. Вне палатки тело уже практически выпрямлено, но ноги согнуты в коленях

[Maowza]

Для тех, кто не читает ДАП

[Black_Dahlia]

Для тех, кто не читает ДАП

Это ответ Жене Сказали же, будут вам документы. Всему свое время.
Потерпевшие тихой сапой закрыли суды, и хотят справедливости?! 

[женя77]

Для тех, кто не читает ДАП

Это бред какой то))
Про фото где кто то там выставлял даже комментировать не хочу. Их даже по телевизору показывают. Да и интимную жизнь по телевизору только ленивый не обсудил. Интимная жизнь их дочери никак ее честь и достоинство не унижает. Она труп, не существующий объект, у трупа уже нет чести и достоинства. Это больше к Алене подходит. Причем тут что кто там что то в интернет выкладывает и судебные заседания. Был бы запрет на вкладывание и показ материалов материалов, это как бы понятно, но это все равно не повод суд закрывать. Причем сами потерпевшие на передачах были где все это обсуждалось и фотографии показывались, они там показу не возражали. Может привести к разглашению интимной жизни, да ее давным давно на федеральных каналах обсудили.) В запрете упор на интимных моментах. Значит все остальное, где нет интима, можно выкладывать, под запрет это не подпадает. Весь интим давно был выложен и по телевизору показан, в принципе запрещать просто не чего.

[Isterika]

Это бред какой то))
Про фото где кто то там выставлял даже комментировать не хочу. Их даже по телевизору показывают. Да и интимную жизнь по телевизору только ленивый не обсудил. Интимная жизнь их дочери никак ее честь и достоинство не унижает. Она труп, не существующий объект, у трупа уже нет чести и достоинства. Это больше к Алене подходит. Причем тут что кто там что то в интернет выкладывает и судебные заседания. Был бы запрет на вкладывание и показ материалов материалов, это как бы понятно, но это все равно не повод суд закрывать. Причем сами потерпевшие на передачах были где все это обсуждалось и фотографии показывались, они там показу не возражали. Может привести к разглашению интимной жизни, да ее давным давно на федеральных каналах обсудили.) В запрете упор на интимных моментах. Значит все остальное, где нет интима, можно выкладывать, под запрет это не подпадает. Весь интим давно был выложен и по телевизору показан, в принципе запрещать просто не чего.

Вот Алёна и обращалась к потерпевшим- приезжайте,сами посмотрите,что тут творится. Закрытие выгодно обвинению,чтобы вся их лажа не вылезла в широкие массы.

[женя77]

Это ответ Жене  Сказали же, будут вам документы. Всему свое время.

Не прошло и года)) Могли бы сразу эту бумажку выложить. Передержали, ее актуальность уже пропала.
Теперь буду ждать полную не обрезанную любительскую видеозапись проверки показаний на месте и фотографии местных достопримечательностей с прогулки по поселку Новомихайловский. Это под запрет вообще не подпадает.

[Maowza]

Это бред какой то))
Про фото где кто то там выставлял даже комментировать не хочу. Их даже по телевизору показывают. Да и интимную жизнь по телевизору только ленивый не обсудил. Интимная жизнь их дочери никак ее честь и достоинство не унижает. Она труп, не существующий объект, у трупа уже нет чести и достоинства. Это больше к Алене подходит. Причем тут что кто там что то в интернет выкладывает и судебные заседания. Был бы запрет на вкладывание и показ материалов материалов, это как бы понятно, но это все равно не повод суд закрывать. Причем сами потерпевшие на передачах были где все это обсуждалось и фотографии показывались, они там показу не возражали. Может привести к разглашению интимной жизни, да ее давным давно на федеральных каналах обсудили.) В запрете упор на интимных моментах. Значит все остальное, где нет интима, можно выкладывать, под запрет это не подпадает. Весь интим давно был выложен и по телевизору показан, в принципе запрещать просто не чего.

Ну это ж ещё до передач было, не? А нельзя было потом снова суд открыть, раз уж передачи пошли?))В обратную сторону это не работает?
А так согласна, что законных оснований нет