Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[НикитА-Эсмиральда]

Я на стороне того, чтобы наказание понес тот человек, который действительно это сделал, а не козел отпущения по имени Алена. А она в этой истории именно что козел отпущения.

Вот когда я прочитаю мотивировочную часть оправдательного приговора, только тогда будет восприятие кто там козёл. 

[Black_Dahlia]

Вот когда я прочитаю мотивировочную часть оправдательного приговора, только тогда будет восприятие кто там козёл.

Я что-то пока не надеюсь на оправдательный)) Пока там сову на глобус старательно натягивают.

[НикитА-Эсмиральда]

Давайте сначала все-таки определимся законодательно - на каком этапе они могут оспаривать решение суда о закрытости?

Обжалуют на любом этапе. Как это было с первым судьёй. Закрыли суд - подавайте апелляцию, оставили без изменения - всё это остается деле - дальше всё-равно кучей оспаривать будут. Подали судье ходатайство - отклонил - обжалуйте и тд.

Погоди, не важно кто просит и чем мотивирует. Важно, что для закрытия существует только 4 основания и именно судья определяет совпадают ли мотивы с законодательными основаниями. В данном случае - не совпадает и

Нет мотивировка важна, судья очень неплохо расписал эту самую мотивировку. А если вышестоящий суд посчитает нарушением закона - отменит судебное решение - защите самое оно.
 

вот и я о том же.

Нет, ты не о том же.
Ещё раз:
Кассационная жалоба - после приговора, вступившего в законную силу.
Апелляционная жалоба - до приговора (на любом этапе суд. расследования) и после приговора НЕ вступившего в законную силу.

[Equinox]

Тогда что остается? Совокупность свидетельских показаний, записки и камер без протокола, и штаны с пятнами? 

и штаны с пятнами в топку, так как результат экспертизы ни 1, ни 4 числа придет

[Black_Dahlia]

и штаны с пятнами в топку, так как результат экспертизы ни 1, ни 4 числа придет

Так а что остается-то? Полиграф - в топку, штаны с пятнами - в топку. Свидетели, записка, и камеры без протокола?

[Equinox]

Vietnamka,

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Женя77, я понимаю что довод из серии "на заборе тоже написано". Вы же сами понимаете, кто там пишет, потому как владеет информацией и кто просто поболтать? Исходя из всех известных обстоятельств и прочей информации, у меня нет оснований не верить в то, что сторона защиты неоднократно пыталась открыть суд. Почему не до конца пошли (?) тоже понятно.

Я ничего не выпрашиваю.) Могут вообще ничего не выкладывать, мне как то все равно, все и так понятно.
Про реальность уже много раз обсуждали (пятна не показывали, Алена выброшенные вещи из палатки на улице собирала и т.д.) Нет смысла это по десятому кругу обсуждать. Там 95% это чьи то мысли, 5% реальности.) Уже даже в ДАПе с таким подходом интерес к делу у людей пропал, все ждут приговор.

какие пятна, когда фото были выставлены сестрой в инстаграме https://www.instagram.com/p/Bq1gfPCn_3D/
https://www.instagram.com/p/BrEvMBjHi74/
https://www.instagram.com/p/BrNrMUkH-22/
https://www.instagram.com/p/BrNrhotnQzz/
выброшенные вещи, это сама мама а говорит в первой программе М (Момент на 4:33)

https://www.youtube.com/watch?v=MB-V1QeK1O0&t=1785s#

[Десад]

Так а что остается-то? Полиграф - в топку, штаны с пятнами - в топку. Свидетели, записка, и камеры без протокола?

Свидетели чего? Ссоры? Так Алена ссору не скрывает, а наоборот сама о ней рассказывает... Свидетели отъезда Алены? Так по камерам и так видно когда Алена покинула пляж.
Свидетели чего еще? Все? Значит свидетели тоже - в топку!

Камеры - в топку, так как нет экспертизы определяющей точное время смерти.
Записка? Алена в записке пишет признательное, что убила?
В записке про ссору о которой она и так рассказывает...

[алчущий правды]

Так Алена ссору не скрывает, а наоборот сама о ней рассказывает...

Алёна рассказывает о ссоре со своей колокольни. Ссора оправдывает её уход с пляжа, вот и рассказывает о ней со своих позиций.

[elenapaula]

у него уже есть телефон Филиппа Ше, которому он тут же, не отходя от кассы, сдает Архипова в качестве свидетеля отъезда Алены.

Кто-то может подсказать первые цифры телефона Ф.Ше?

[Десад]

Алёна рассказывает о ссоре со своей колокольни. Ссора оправдывает её уход с пляжа, вот и рассказывает о ней со своих позиций.

А свидетели, что об этой ссоре могут сказать, с какой колокольни?
И абсолютно не имеет значения с какой колокольни описывать ссору, так как ссора, следствием, взята как мотив преступления.

[алчущий правды]

А свидетели, что об этой ссоре могут сказать, с какой колокольни?

Со своей, конечно же, тоже. Трактовали так, как им надо было. В данном случае просто совпали интересы подозреваемой и свидетелей, которые тоже были какое то время  подозреваемыми.

[Equinox]

Со своей, конечно же, тоже. Трактовали так, как им надо было. В данном случае просто совпали интересы подозреваемой и свидетелей, которые тоже были какое то время  подозреваемыми.

А в чем, на ваш взгляд, у них  совпадали интересы? да и про какую часть ссоры идет речь - в кальянной (а зовет н в палатку), на мосту (вещи разбирают) или у палатки (что вообще не представляется возможным установить, если не верить слова а)?

[Десад]

Со своей, конечно же, тоже. Трактовали так, как им надо было. В данном случае просто совпали интересы подозреваемой и свидетелей, которые тоже были какое то время  подозреваемыми.

И, что ж такого они засвидетельствовали со своей колокольни, о чем не поведала сама Алена?
Эти свидетели упорно убеждали следователя ,что девочки много пили и были пьяные!
И вроде Ш. призадуматься бы, после получения результатов экспертизы об отсутствии алкоголя в крови у Н., но не он задумывается, а "свидетели" меняют колокольню и Н. уже не пьяная, а уставшая...

Ни как иначе кроме как "Фарс", показания этих "свидетелей" и работу Ш. не назовешь!

[алчущий правды]

И, что ж такого они засвидетельствовали со своей колокольни, о чем не

Дмитрий и Эльман утверждали, что обеим девушкам приглянулся Эльман и на этой почве у девушек возникла ссора.
Алёна утверждала, что Настя приревновала её к Эльману, хотя на самом деле повода для ревности она не подавала. Разница в показаниях сторон есть, но итог  то один - ссора.

[Vietnamka]

Обжалуют на любом этапе.

389.4. Сроки апелляционного обжалования приговоров или иных судебных решений
Апелляционные жалоба, представление на приговор или иное решение суда первой инстанции могут быть поданы в течение 10 суток со дня постановления приговора или вынесения иного решения суда, а осужденным, содержащимся под стражей, - в тот же срок со дня вручения ему копий приговора, определения, постановления.

Промежуточные судебные решения по общему правилу самостоятельному обжалованию не подлежат и могут быть проверены лишь однвременно с итоговым решением по делу.

Определение КС от 17.07.2007 №622-0-0
Не подлежит также самостоятельному кассационному обжалованию следующие промежуточные решения:
 - о проведении закрытого судебного заседания
 https://www.livelawyer.ru/promezhutochnye-reshenija-ne-podlezhashhie-samostojatelnomu-obzhalovaniju/#i

Как это было с первым судьёй.

Она приняла "иное решение" - возврат дела. Его оспорили.

Подали судье ходатайство - отклонил - обжалуйте и тд.

Ходатайство - прошение.Касается только двух моментов: 1) прошение о принятие решения и 2) прошение о совершении процессуального действия.
В данном случае прошение было со стороны потерпевших о "принятии решения". Суд его удовлетворил и вынес постановление о закрытии дела. Все, дальше переходим  в раздел "оспаривание промежуточных решений и постановлений суда первой инстанции", т.е. подачи апелляционного обжалования в течении  "10 суток со дня постановления приговора или вынесения иного решения суда"

Ничего не могут сделать адвокаты по данному вопросу в данный момент.

Добавлено позже:

Апелляционная жалоба - до приговора (на любом этапе суд. расследования)

Далеко не все. Ст 389.2 п.3
3. До вынесения итогового судебного решения апелляционному обжалованию подлежат постановления мирового судьи о возвращении заявления лицу, его подавшему, либо об отказе в принятии заявления к производству; судебные постановления или определения об избрании меры пресечения или о продлении сроков ее действия, о помещении лица в медицинскую организацию, оказывающую медицинскую помощь в стационарных условиях, или в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, для производства судебной экспертизы, о наложении ареста на имущество, об установлении или продлении срока ареста, наложенного на имущество, о приостановлении уголовного дела, о передаче уголовного дела по подсудности или об изменении подсудности уголовного дела, о возвращении уголовного дела прокурору; другие судебные решения, затрагивающие права граждан на доступ к правосудию и на рассмотрение дела в разумные сроки и препятствующие дальнейшему движению дела, а также частные определения или постановления.

Добавлено позже:

Далее они идти не стали, наверное потому что нет обоснованных доводов, почему он должен быть открыт.

Давайте вернемся к тому, "почему он должен быть закрытым".

Поставновление Верховного суда.
11. Наличие в деле сведений, относящихся к частной жизни участвующих в деле лиц, не является безусловным основанием для принятия судом решения о проведении разбирательства дела в закрытом судебном заседании.

 При этом не надо путать еще гражданские процессы и уголовные. И стоит помнить, что суд имеет право закрывать отдельные заседания, а не весь процесс, если на конкретном заседании рассматриваются какие-то вопросы, связанные с частной жизнью, а не с пятнами Лярше

[Десад]

Дмитрий и Эльман утверждали, что обеим девушкам приглянулся Эльман и на этой почве у девушек возникла ссора.
Алёна утверждала, что Настя приревновала её к Эльману, хотя на самом деле повода для ревности она не подавала. Разница в показаниях сторон есть, но итог  то один - ссора.

Ну, во первых Д. и Э. эти показния дают в суде, а 29 и 30 они говорят другое, делая упор на алкоголь. О причине ссоры они вообще не в курсе...
Так какие они свидетели и чего?

А во вторых, ссора мотив для убийства, а не кто к кому приревновал.

[tolstoy_arh]

1. Козаченко, Курбанов (как видевшие девушек вживую, для их идентификации), начальник полиции и некто Бражников с утра смотрят камеры Торнадо.

Откуда известно что был именно начальник полиции? Со слов Д.?

[Десад]

Откуда известно что был именно начальник полиции? Со слов Д.?

Показания Эльмана в суде.

[tolstoy_arh]

Показания Эльмана в суде.

Но он в своих показаниях так же говорит что на МП начальник полиции записывал. Был начальник или он всех сотрудников начальниками называет?

[Десад]

Но он в своих показаниях так же говорит что на МП начальник полиции записывал. Был начальник или он всех сотрудников начальниками называет?

Ну это могут подтвердить или опровергнуть сотрудники...
Хотя судя по тому, что Дима с МП звонит еще одному сотруднику, можно предположить, что так и да, начальник полиции был на МП.

[Боцман]

Эти свидетели упорно убеждали следователя ,что девочки много пили и были пьяные!

И какой же смысл водить пьяную девку на море? Освежиться? Кстати,а вот если девка не хочет шпили-вили с чуваком,она ж ему по идее откажет. А как  откажет? В какой форме? Девки ж могут по разному отказывать... кто то в стиле хихи-хаха,я не такая,а кто то и за словом крепким,обидным для мужского эго,загнуть может. Ну как та "блогерша" типа модель.
-------
Открытый суд... закрытый... я думаю,что для адвокатов это не является какой то преградой и никоим образом не ограничивает их возможности и так далее. Отсекает легкую на слова пишущую братию.
-------
Родственники обеих сторон пошли на шоу... ну и что? Мне думается,что обе стороны добиваются справедливости,исходя из того,что они считают правдой. Причем любыми возможностями(с помощью адвокатов,групп в тырнете,шоу,журналистов и так далее). Ну сходили,ну высказали свое мнение,послушали мнения ведущих,чувака с детекторомнегодующей и рукоплещущей массовки,может гдето в кулуарах перекинулись между собой крепким словом,на тетю Гордон посмотрели... ну а дальше то что?

[Isterika]

Но он в своих показаниях так же говорит что на МП начальник полиции записывал. Был начальник или он всех сотрудников начальниками называет?

Вероятнее всего,это один и тот же человек.Скорее всего, и прохождение полиграфа Д.и Э. в полиции, а не в СК, было именно его инициативой.Кто-то сбрасывал текст обращения одного из сотрудников полиции,где говорилось о беспределе руководства туапсинского ОВД и замалчивании недостойного поведения прикомандированных полицейских.Не исключено, что нач.полиции имел свой интерес в этом расследовании

[Vietnamka]

Не исключено, что нач.полиции имел свой интерес в этом расследовании

насколько я понимаю, официально по документам там вообще никакой начальник полиции нигде не фигурирует. Все известно только со слов Д и Э. И что это был за "начальник" - вопрос открытый.

[Isterika]

насколько я понимаю, официально по документам там вообще никакой начальник полиции нигде не фигурирует. Все известно только со слов Д и Э. И что это был за "начальник" - вопрос открытый.

Потому что всё, во что он влазил, не было документально оформлено

[Vietnamka]

Потому что всё, во что он влазил, не было документально оформлено

и поэтому остается ориентироваться только на слова Д, который не то что самый достоверный источник. А был ли мальчик?
Согласитесь, что совсем странно было бы, если Д утверждал "да мой братан все камеры сам пересмотрел". Вводя начальника он как бы выгораживает брата

[Isterika]

и поэтому остается ориентироваться только на слова Д, который не то что самый достоверный источник. А был ли мальчик?
Согласитесь, что совсем странно было бы, если Д утверждал "да мой братан все камеры сам пересмотрел". Вводя начальника он как бы выгораживает брата

Думаю, "мальчик" был

[Десад]

И какой же смысл водить пьяную девку на море?

Немного не понятно о чем Вы... Если  о Алене, то она сама потянула Д. купаться.
Я вообще так понимаю, что вся эта возня с мальчиками, это чисто внутренняя конкуренция девочек, отсюда и ссора.

и поэтому остается ориентироваться только на слова Д, который не то что самый достоверный источник. А был ли мальчик?
Согласитесь, что совсем странно было бы, если Д утверждал "да мой братан все камеры сам пересмотрел". Вводя начальника он как бы выгораживает брата

Да,да... Как в "Место встречи ..." когда Жеглов говорит Груздеву писать на имя начальника УР,  для весомости...))

[Black_Dahlia]

Откуда известно что был именно начальник полиции? Со слов Д.?

Да. Он неоднократно это говорил. Он и в суде ясно говорит "начальник полиции". Врет? Не думаю.

[elenapaula]

Ну это могут подтвердить или опровергнуть сотрудники...
Хотя судя по тому, что Дима с МП звонит еще одному сотруднику, можно предположить, что так и да, начальник полиции был на МП.

У нас нет никаких подтверждений, что некий Вардан является сотрудником.

[Vietnamka]

Да. Он неоднократно это говорил. Он и в суде ясно говорит "начальник полиции". Врет? Не думаю.

А можно попросить привести его допрос?

Добавлено позже:

У нас нет никаких подтверждений, что некий Вардан является сотрудником.

У нас нет подтверждений и тому, что он звонил некоему Вардану