Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 85 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1520781 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2520 : 30.10.19 16:14 »
Кто в судебных делах понимает. Сейчас реально открыть суд или нет?
Доводы для закрытия в настоящее время просто абсурдны. Указанные причины на весь мир обсудили.
На сегодняшней день постановление о закрытии как бы уже ни о чем.
А еще можно подать жалобу в апелляционную и кассационную инстанцию. Я так понимаю, и то, и другое результатов не дало? Посчитали, что принцип гласности не нарушен, а доводы адвоката безосновательны?

Добавлено позже:
не так. Не они подадут, а они МОГУТ подать только после окончания этого судебного процесса. Но я не юрист, поэтому и спрашивала тут неоднократно "так это или нет"
Не совсем так.

Добавлено позже:
+100.В чем же замысловатость такого хода защиты?(если он конечно был,а не из разряда тырнетовских ОБС)
Он может только результативную часть огласить, а не весь приговор и прения сторон.
« Последнее редактирование: 30.10.19 16:16 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

НикитА-Эсмиральда


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 1 082

  • Была 01.03.23 02:48

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2521 : 30.10.19 16:21 »
рование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Цитата: НикитА-Эсмиральда - сегодня в 15:01
Vietnamka пишет, что подадут после приговора, ход не плохой,
И в чем же смысл этого действия? Ну сделает судья оглашение приговора ГЛАСНЫМ,а дальше то что?
Цитата: НикитА-Эсмиральда - сегодня в 15:01
Что касается Родителей Алёны - не пускают в суд - да, в закрытый не положено. Нет свиданий - снова законно - пока идет судебный процесс  - свиданий нет
+100.
Цитата: НикитА-Эсмиральда - сегодня в 15:01
а не потому, что дай признательные - защита врёт.
В чем же замысловатость такого хода защиты?(если он конечно был,а не из разряда тырнетовских ОБС)

Пардон, процитировать по человечачьи  *JOKINGLY* не получилось.

Адвокаты очень часто в суде опротестовывают мелочевку, а вот уже после приговора в апелляцию, или по вступившему в зак. силу, кассацию, валят всё, и то, что можно было решить в процессе, и то, что не решилось - нарушение УПК может повлечь отмену приговора. Но судьи выше стоящие тоже как правило не идиоты и отличают незначительные, случайные, по недосмотру ошибки и очень часто разбивается об - а сразу почему не оспорили? У суда на "закрытие" мотивация правильная, а у защиты на открытие какая? Может не подобрали убедительную, поэтому молчат?

Вообщем многие начинающиеся (назовем это так) нарушения, можно прекратить и не допустить в длящиеся, аж со стадии следствия, но защита пытается вытягивать на отмену приговора. Нередко получается. У меня подруга была адвокат. Хотя их бывает клиенты меняют, считая, что ничего не делает. Там тоже своя специфика.

Добавлено позже:

Они этого хотели, Никита. Инициатива была чья? Их.
И, что? Они считали, что не будет больше освещаться жизнь и смерть их дочери. А когда понеслось, им что ходатайствовать об открытии?
Что бы все под камерами снимали? Им то это зачем? Защита пусть и долбится.
 А когда защита просит закрыть, это во всех случаях нормально?
Или всё, что касается защиты априори все хорошо? Это пока не столкнулись, быть на стороне Насти. Потом кричали бы, всё куплено, закрыли, что бы преступник не понес наказание.
« Последнее редактирование: 30.10.19 16:41 »


Поблагодарили за сообщение: Maowza | женя77 | Vasilisa | Rich | Клеопатра

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2522 : 30.10.19 16:44 »
Пардон, процитировать по человечачьи   не получилось.
*OK*
было решить в процессе, и то, что не решилось - нарушение УПК может повлечь отмену приговора
И какая вероятность в % что так произойдет? :) Судья ж не лох ушастый.
но защита пытается вытягивать на отмену приговора. Нередко получается.
Ну откроет судья суд на день оглашения приговора. Огласит тот или иной. Закон не нарушит. Закрытие суда-в рамках закона. Принять или отклонить ходатайство об открытии суда-дело пары минут. Кстати,а как судья объясняет или понимает пятна крови на штанах?

Добавлено позже:
Потом кричали бы, всё куплено, закрыли, что бы преступник не понес наказание.
+1000))
« Последнее редактирование: 30.10.19 16:45 »

НикитА-Эсмиральда


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 1 082

  • Была 01.03.23 02:48

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2523 : 30.10.19 16:45 »
А еще можно подать жалобу в апелляционную и кассационную инстанцию. Я так понимаю, и то, и другое результатов не дало? Посчитали, что принцип гласности не нарушен, а доводы адвоката безосновательны?
В кассационную только после вступившего в законную силу приговора.

Добавлено позже:
Ну откроет судья суд на день оглашения приговора. Огласит тот или иной. Закон не нарушит. Закрытие суда-в рамках закона. Принять или отклонить ходатайство об открытии суда-дело пары минут.
Приговор ВСЕГДА оглашается в открытом заседании, даже, об измене родины, военных преступлениях, с гос. тайной, по изнасилованиям и тд, только зачитывается самая "верхушка" - ФИО, учился, женился и тд. и "низушка" *JOKINGLY* собственно - Именем РФ приговорил, руководствуясь статьями... и срок.
Так что, кто рядом живет с судом, на приговор точно всех пустят, и нам потом расскажете что там и как.

Добавлено позже:
Кстати,а как судья объясняет или понимает пятна крови на штанах?
А вот в приговоре это и будет.
« Последнее редактирование: 30.10.19 16:56 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | tolstoy_arh

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2524 : 30.10.19 17:01 »
И, что? Они считали, что не будет больше освещаться жизнь и смерть их дочери. А когда понеслось, им что ходатайствовать об открытии?
Что бы все под камерами снимали? Им то это зачем? Защита пусть и долбится.
А когда защита просит закрыть, это во всех случаях нормально?
Или всё, что касается защиты априори все хорошо? Это пока не столкнулись, быть на стороне Насти. Потом кричали бы, всё куплено, закрыли, что бы преступник не понес наказание.
А почему бы и не ходатайствовать об открытии? Они сами пошли на шоу - и мама, и папа. Что они этим сказать хотели, я так и не поняла. Так защита и долбится - вон сколько уже. Полтора года прошло, как они долбятся в этом суде.
Я вообще считаю, что закрытые суды это ненормально. Особенно когда в самом УД такое творится. Но мы про конкретное дело говорим сейчас, а не вообще. Опять, же, я не на стороне защиты. Я на стороне того, чтобы наказание понес тот человек, который действительно это сделал, а не козел отпущения по имени Алена. А она в этой истории именно что козел отпущения.

Вы когда-то писали, что не подтягивают все доки под чела, это чела подтягивают под них. А вот тут тот самый случай, когда доки подтянули под чела. Да еще и криво подтянули.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | elenapaula | Мелисента | О.Г.

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2525 : 30.10.19 17:11 »
В кассационную только после вступившего в законную силу приговора.

Добавлено позже:Приговор ВСЕГДА оглашается в открытом заседании, даже, об измене родины, военных преступлениях, с гос. тайной, по изнасилованиям и тд, только зачитывается самая "верхушка" - ФИО, учился, женился и тд. и "низушка" *JOKINGLY* собственно - Именем РФ приговорил, руководствуясь статьями... и срок.
Так что, кто рядом живет с судом, на приговор точно всех пустят, и нам потом расскажете что там и как.

Добавлено позже:А вот в приговоре это и будет.
401.3 статья. ч1
Цитирование
... приговор, определение и постановление районного суда...

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2526 : 30.10.19 17:12 »
А почему бы и не ходатайствовать об открытии?
А им это надо? Их все устраивает. Закрытый суд для них не помеха. Защита возмущается закрытым судом но никаких движений к его открытию не делает. Но открыть его должны почему то потерпевшие, которых все устраивает. Какая то странная логика.)


Поблагодарили за сообщение: НикитА-Эсмиральда | Клеопатра | tolstoy_arh

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2527 : 30.10.19 17:15 »
но никаких движений к его открытию не делает
Вы это точно знаете?))
https://vk.com/club201271911

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2528 : 30.10.19 17:20 »
А им это надо? Их все устраивает. Закрытый суд для них не помеха. Защита возмущается закрытым судом но никаких движений к его открытию не делает. Но открыть его должны почему то потерпевшие, которых все устраивает. Какая то странная логика.)
Что конкретно они делали нам неизвестно, но в конце сентября в дапе писали, что адвокаты ходатайствовали неоднократно об открытии, но их отклоняли.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Клеопатра

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2529 : 30.10.19 17:27 »
Что конкретно они делали нам неизвестно, но в конце сентября в дапе писали, что адвокаты ходатайствовали неоднократно об открытии, но их отклоняли.
В ДАПе много чего пишут ничем не подкрепляя свои мысли) Слова без подтверждения это просто слова. Там в принципе все основано на чьих то мыслях, которые иногда расходятся с реальностью. Я там информацию не подкрепленную документами вообще не воспринимаю.
« Последнее редактирование: 30.10.19 17:27 »


Поблагодарили за сообщение: Rich | Vasilisa | Maowza | ОляХа | НикитА-Эсмиральда | Клеопатра | Alyaska75

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2530 : 30.10.19 18:40 »
В ДАПе много чего пишут ничем не подкрепляя свои мысли) Слова без подтверждения это просто слова. Там в принципе все основано на чьих то мыслях, которые иногда расходятся с реальностью. Я там информацию не подкрепленную документами вообще не воспринимаю.
да, доверять никому нельзя. но вы просто выпрашиваете документы таким способом. с реальностью там ничего не расходилось.
« Последнее редактирование: 30.10.19 18:42 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | О.Г.

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2531 : 30.10.19 18:54 »
но вы просто выпрашиваете документы таким способом. с реальностью там ничего не расходилось.
Я ничего не выпрашиваю.) Могут вообще ничего не выкладывать, мне как то все равно, все и так понятно.
Про реальность уже много раз обсуждали (пятна не показывали, Алена выброшенные вещи из палатки на улице собирала и т.д.). Нет смысла это по десятому кругу обсуждать. Там 95% это чьи то мысли, 5% реальности.) Уже даже в ДАПе с таким подходом интерес к делу у людей пропал, все ждут приговор.
« Последнее редактирование: 30.10.19 18:55 »


Поблагодарили за сообщение: Maowza | Rich | НикитА-Эсмиральда | Клеопатра

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2532 : 30.10.19 19:01 »
У суда на "закрытие" мотивация правильная, а у защиты на открытие какая? Может не подобрали убедительную, поэтому молчат?
Давайте сначала все-таки определимся законодательно - на каком этапе они могут оспаривать решение суда о закрытости?
Я пока не понимаю. Давайте попытаемся найти ссылки на законы и разъяснений ВС. По любому сейчас они подают ходатайство только  Коткову, даже ходатайства об отсранении Коткова рассматривает сам Котков. Решения его прогонизруемы?

Добавлено позже:
А когда защита просит закрыть, это во всех случаях нормально?
Погоди, не важно кто просит и чем мотивирует. Важно, что для закрытия существует только 4 основания и именно судья определяет совпадают ли мотивы с законодательными основаниями. В данном случае - не совпадает и это даже Жене ежу понятно  :girl-flowers:

Добавлено позже:
В кассационную только после вступившего в законную силу приговора.
вот и я о том же.
« Последнее редактирование: 30.10.19 19:06 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Black_Dahlia

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2533 : 30.10.19 19:06 »
Долго думала, писать это или нет, но все-таки напишу. Для меня это дело предстает совсем в ином свете теперь. Когда-то уважаемая Пихта написала: "Меня всегда умиляют заявления, что следователь специально подгонял всё под Алену. А зачем ему было подгонять, если она сама все факты "сложила" не в свою пользу своими действиями. Давайте пройдёмся по этим фактам (тем, что уже в доступе)". Подкорректирую то, что когда-то писала она.

29 августа
1. Обнаружен труп в палатке на пляже; по найденному на МП паспорту установлено, что это труп Насти (см."справку фельдшера")
2. Труп обнаружен Яблоковым, который показывает 24.10, что девушек было двое. То же самое показывают приплывшие на МП в 16:18 Козаченко и Курбанов (см.показания Яблокова от 24.10; показания Козаченко и Курбанова от 29.08, которые они дают прикомандированному капитану из Тимашевского района). Уплывают наши свидетели с МП около 16:40.
2.1 После опроса у капитана Козаченко отправляется в кальянную, где по неизвестному поводу уже накрыта поляна, и узнает из беседы с поваром кальянной, что накануне ночью из поселка уехала блондинка, по описанию очень похожая на Алену, и подвозили ее на такси некие ребята. Повар дает Козаченко наводку, где искать одного из них, и Козаченко идет на набережную, где находит Архипова на работе. Каким-то непостижимым образом (Козаченко молчит, каким именно) у него уже есть телефон Филиппа Ше, которому он тут же, не отходя от кассы, сдает Архипова в качестве свидетеля отъезда Алены.
3. Следователь звонит маме Насти около 8 вечера и сообщает об обнаружении тела её дочери, та спрашивает что со второй девочкой, таким образом ещё раз подтверждается, что девочек было двое (см.показания мамы Насти 5.09). Но следователь уже и так знает, что их было двое. Ведь он уже нашел свидетеля отъезда Алены, Архипова.
4. Устанавливается, что вторая девочка - это Алена Попова (мама Насти об этом и сказала, как и то, что не может дозвониться до Алены)
5. Следователь дозванивается до Поповых и узнаёт, что Алена дома (см.показания мамы Алены от 19.09) - звонок был вечером, около 9 часов)
6. На МП обнаружена записка, текст которой свидетельствует о каком-то конфликте (см.протокол осмотра МП от 29.08 и текст записки)

30 августа
1. Козаченко, Курбанов (как видевшие девушек вживую, для их идентификации), начальник полиции и некто Бражников с утра смотрят камеры Торнадо. Согласно записям устанавливается, что в сторону пляжа прошли обе девушки, а спустя какое-то время одна из них (Алена), покинула пляж с тюком в руках. Вторая девушка пляж не покидала (см.видеозаписи). Устанавливается корректировка по времени со слов Бражникова: одна камера + 17 минут, вторая -23 или -21 минута.
2. Козаченко и Курбанов допрашиваются в качестве свидетелей. В ходе их допроса подтверждается, что в кальянной между девушками была ссора по неизвестному поводу, а также что Курбанов вступил в интимную связь вначале с Настей, а затем с Аленой.
3. Архипов и его друг Корнев допрашиваются в качестве свидетелей отъезда Алены ночью. Они также сообщают следователю о ссоре подруг и о том, что Настя выгнала Алену из палатки.
4. После допросов Козаченко и двое ребят разговаривают на улице, и выясняется, что в такси был еще один пассажир, который не захотел явиться на допрос к следователю и попросил ничего о нем не говорить.
5. Опера по поручению следователя проводят обыск дома у Поповых, в ходе которого  изымают одежду Алены. В том числе бриджи с пятнами бурого цвета, которые предъявляются понятым, в чем те расписываются, а также расписывается кто-то из Поповых  и им вручается копия протокола (см.протокол обыска от 30.08 - обыск проходит около пяти вечера по документам)

Сопоставляя показания свидетелей Козаченко, Курбанова, Архипова и Корнева, текст записки, покидание пляжа (видеозаписи) и изъятые бриджи с подозрительными пятнами, следователь имел полное право подозревать Алену. Далее.

6. Алене предлагается проехать в Туапсе для дачи свидетельских показаний. Она подписывает обязательство о явке
(см.Постановление суда об избрании меры пресечения) и едет в Туапсе.

31 августа
Алена даёт показания в качестве свидетеля. В ходе получения которых, возможно, подозрения следователя в отношении неё укрепляются (весь текст показаний не выложен в открытый доступ). Рабочая гипотеза: следователь уже знает из показаний Козаченко, Курбанова, Архипова и Корнева и о конфликте в кальянной, и о ночной поездке в такси, и о ссоре девушек. И делает выводы еще не побеседовав с Аленой. Но уже знает точно, о чем надо спрашивать, и строит свой диалог с ней соответственно. У него также есть ее штаны с подозрительными пятнами, изъятые в ходе обыска 30.08. И есть мотив, который подтверждают все свидетели, и она сама пишет о ссоре в записке. 

1 сентября
1.Алена проходит полиграф. Который, конечно, в качестве доказательства использован быть не может, но его результаты могли быть для следователя точкой в принятии решения (см.результаты ПФИ), поскольку у него уже есть все основные свидетели и показания самой Алены, которая не отпираясь говорит о ссоре и отъезде сама.
2. Алена задержана в порядке ст.ст.91, 92 УПК см.Постановление суда об избрании меры пресечения от 4.09.

Можно, конечно, рассуждать и спорить. Но и отрицать очевидного тоже не нужно. Решение следователя основано на совокупности фактов и не его вина, что эта совокупность не в пользу Алены.
Следователь, однако, не учел одного. Все свидетели в этом деле изначально появились благодаря Козаченко, у которого для этого был свой мотив - чтобы его "мусора" (пардон) не таскали. А у исчезнувшего свидетеля Черкасова был свой мотив испариться))
Как вам такая сказочка?))
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Equinox | elenapaula | tolstoy_arh | Ed1s0n | О.Г. | Потому Что

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2534 : 30.10.19 19:08 »
Защита возмущается закрытым судом но никаких движений к его открытию не делает.
Какие именно движения должна сделать по вашему мнению защита? Можно прямо по пунктам?


Поблагодарили за сообщение: badasss

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2535 : 30.10.19 19:18 »
Какие именно движения должна сделать по вашему мнению защита? Можно прямо по пунктам?
Тут один пункт. Обжаловать закрытие, так как причина закрытия потеряла свою актуальность.


Поблагодарили за сообщение: НикитА-Эсмиральда | Клеопатра

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2536 : 30.10.19 19:24 »
6. Алене предлагается проехать в Туапсе для дачи свидетельских показаний. Она подписывает обязательство о явке
(см.Постановление суда об избрании меры пресечения) и едет в Туапсе.
Вы в хронологическом порядке описываете? Алену увезли еще до обыска, около 11 часов утра. Обыск проходил с 17ч
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2537 : 30.10.19 19:28 »
Тут один пункт. Обжаловать закрытие, так как причина закрытия потеряла свою актуальность.
По-моему я в 10 раз повторяю один и тот же вопрос - НА КАКОМ ЭТАПЕ ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО? С ссылками на закон

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2538 : 30.10.19 19:30 »
Алене предлагается проехать в Туапсе для дачи свидетельских показаний. Она подписывает обязательство о явке
Если не изменяет память. Ее после допроса 31-го под обязательство отпустили, когда она под присмотром в гостинице сидела.
В Туапсе она сама добровольно поехала, без всяких обязательств.
« Последнее редактирование: 30.10.19 19:34 от arhelon »


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2539 : 30.10.19 19:33 »
1 сентября
1.Алена проходит полиграф. Который, конечно, в качестве доказательства использован быть не может, но его результаты могли быть для следователя точкой в принятии решения (см.результаты ПФИ), поскольку у него уже есть все основные свидетели и показания самой Алены, которая не отпираясь говорит о ссоре и отъезде сама.
Полиграф как неоф. причину ареста отбросьте - там неделя примерно нужна только для обработки результатов, а оф. заключения пишутся месяцами.


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | Equinox | О.Г.

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2540 : 30.10.19 19:34 »
По-моему я в 10 раз повторяю один и тот же вопрос - НА КАКОМ ЭТАПЕ ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО? С ссылками на закон
Вы спросили какие движения должна сделать защита. Ответ - обжаловать. Я на этот заданный мне вопрос отвечал.

TanyaKu


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 2 615

  • Была 03.06.20 22:13

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2541 : 30.10.19 19:34 »
Каким-то непостижимым образом (Козаченко молчит, каким именно) у него уже есть телефон Филиппа Ше, которому он тут же, не отходя от кассы, сдает Архипова в качестве свидетеля отъезда Алены.
По детализации, с самим Шеврекуко 29го ДК не созванивался, но возможно общался с другим сотрудником полиции из Туапсе
Mills of God grind slowly, but very thin


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2542 : 30.10.19 19:42 »
Вы в хронологическом порядке описываете? Алену увезли еще до обыска, около 11 часов утра. Обыск проходил с 17ч
Да, в хронологческом. Тогда упс)) Все еще интереснее. Можете подкорректировать. Там еще и освидетельствование было - 30.08 же, в 15:40.

Добавлено позже:
По детализации, с самим Шеврекуко 29го ДК не созванивался, но возможно общался с другим сотрудником полиции из Туапсе
Факт остается фактом - Димон передал трубку Архипову, и того пригласили на допрос. На допросе он 30.08 - они все там собрались, вся четверка главных свидетелей ссоры и отъезда.
« Последнее редактирование: 30.10.19 19:45 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2543 : 30.10.19 19:46 »
Вы спросили какие движения должна сделать защита. Ответ - обжаловать. Я на этот заданный мне вопрос отвечал.
Жень, вы вообще в теме или сам с собой разговариваете? КОГДА они могут обжаловать?
Вот есть постановление ВС. В нем про незаконное закрытие всего два пункта и ни один из них не отражает то, на каком этапе идет обжалование.

1.
Цитирование
23. Несоблюдение требований о гласности судопроизводства (статья 10 ГПК РФ, статья 24.3 КоАП РФ, статья 241 УПК РФ) в ходе судебного разбирательства свидетельствует о нарушении судом норм процессуального права и является основанием для отмены судебных постановлений, если такое нарушение соответственно привело или могло привести к принятию незаконного и (или) необоснованного решения, не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело об административном правонарушении либо привело или могло привести к постановлению незаконного, необоснованного и несправедливого приговора
Те речь идет уже о том периоде, когда решение судом принято.

2.
Цитирование
Намеренное создание судьей условий, ограничивающих или исключающих доступ лиц, не являющихся участниками процесса, в том числе представителей редакций средств массовой информации (журналистов), в открытое судебное заседание, или условий, препятствующих его фиксации, свидетельствует о нарушении профессиональной этики
Вопросы профессиональной этики можно засунуть в одно место. Где хоть слово о том, что если необоснованно принято решение, то его можно оспорить?
https://rg.ru/2012/12/19/otkritost-dok.html

УПК гласит
Цитирование
Статья 389.9. Предмет судебного разбирательства в апелляционном порядке
 
Суд апелляционной инстанции проверяет по апелляционным жалобам, представлениям законность, обоснованность и справедливость приговора, законность и обоснованность иного решения суда первой инстанции.
Без конкретизации. Просто "иное решение суда". Но это только апелляция, т.е. ПОСЛЕ вынесения приговора

Вот еще статья https://cyberleninka.ru/article/v/obzhalovanie-promezhutochnyh-resheniy-suda-pervoy-instantsii-pri-osuschestvlenii-pravosudiya-po-ugolovnym-delam
И опять - только при апелляции, хотя речь идет о промежуточных постановлениях суда первой инстанции. Либо кассация в ВС после прохождения всех апелляций.
 
Так каким образом на данном этапе адвокаты могут оспорить постановление суда первой инстанции?
« Последнее редактирование: 30.10.19 20:01 »

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2544 : 30.10.19 19:51 »
Полиграф как неоф. причину ареста отбросьте - там неделя примерно нужна только для обработки результатов, а оф. заключения пишутся месяцами.
Тогда что остается? Совокупность свидетельских показаний, записки и камер без протокола, и штаны с пятнами*DONT_KNOW*
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Мелисента

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2545 : 30.10.19 19:57 »
КОГДА они могут обжаловать?
Вот есть постановление ВС. В нем про незаконное закрытие всего два пункта и ни один из них не отражает то, на каком этапе идет обжалование.
Где хоть слово о том, что если необоснованно принято решение, то его можно оспорить?
Когда могут обжаловать не знаю. Вероятно на любом этапе.
При чем тут не законное и необоснованное решение? На тот момент решение было обосновано и законно. Не надо обжаловать и ссылаться на незаконность. Просто выйти с ходатайством об открытии заседаний, так как причина закрытия потеряла свою актуальность, указать причину потери актуальности. Тут ведь главное что бы такое ходатайство было. Откажут так откажут. Будет на что при обжаловании приговора ссылаться. Как то так.


Поблагодарили за сообщение: НикитА-Эсмиральда | Клеопатра | tolstoy_arh

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2546 : 30.10.19 20:00 »
Вы в хронологическом порядке описываете? Алену увезли еще до обыска, около 11 часов утра. Обыск проходил с 17ч
Тогда получается,что вторая понятая выдумала,что Алёна во время обыска дерзила и пыталась принять душ.Если её увезли в 11,то с двух(по словам понятой,это время начала обыска),в квартире она не присутствовала
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | О.Г.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2547 : 30.10.19 20:02 »
Когда могут обжаловать не знаю. Вероятно на любом этапе.
Ну так если не знаете - не надо писать, что "могут обжаловать, а раз не обжалуют..."

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2548 : 30.10.19 20:09 »
Ну так если не знаете - не надо писать, что "могут обжаловать, а раз не обжалуют..."
Так вы тоже не знаете, но зачем то наезжаете.) Хорошо, как скажите. Больше ничего писать не буду.
« Последнее редактирование: 30.10.19 20:13 »

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #2549 : 30.10.19 20:11 »
Тогда получается,что вторая понятая выдумала,что Алёна во время обыска дерзила и пыталась принять душ.Если её увезли в 11,то с двух(по словам понятой,это время начала обыска),в квартире она не присутствовала
У нее еще 30.08 освидетельствование в Пятигорске? В 15:40.
Хм, в 11 увозят, в 15:40 освидетельствование, в 17:00 обыск? Электровеники)) =-O
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Isterika | О.Г.