Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[elenapaula]

Кино есть в общем доступе.Никаких пар после прохода Н никто не нашел вслед за ней.

Вслед за ней много народу прошло, в том числе две пары.

Добавлено позже:

Там жил дед-художник, вроде)) Это его притащили на предпоследнюю программу, посвященную этому делу.

В том году он приехал позже.

[Клеопатра]

По Вашим рассуждениям, то могут быть все виновны - и пара, и Я, и Че, и др., кроме аморальной подруги Н.

Так шоу программа в действии.Там уже был убийца на полиграфе это Димедрол,потом прящущий свое лицо Эль,который впоследствии легко снял намордник,дальше подозреваемый Костян,на закуску Че,вот жаль,что не вышло ни одной передачи что виновата А.

[elenapaula]

Лучше бы Димон помог программе "На самом деле" таксиста найти.

Его было найти проще всего, если не помог, значит есть причины.

[Клеопатра]

По моим рассуждением следствие не даёт ответа на вопрос: кто убил? И мне приходится самой прорабатывать варианты и разбираться. Понимаете это у следствия должно было быть несколько версий, и оно должно было методично и скурпулёзно по свежим следам их отрабатывать. Я хочу видеть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не потасовку. Подозревали одну Алёну, доказать её вину не могут. Почему не подозревали других фигурантов? Почему не ведётся поиск свидетелей? Почему важные свидетели, по делу допрашиваются спустя месяц?? Тот кто последним говорил с Настей( по имеющимся доказательствам) и тот, кто нашёл труп, почему их опрашивают в последнюю очередь?? Я готова и Алёну рассмотреть, Но есть большое НО, если убийца Алёна как вы объясните этот Марлезонский балет в расследовании?? Что там за движуха на МП?? Как вы объясняете для себя консультацию Вартана и полиграф во время интернет сессии? Расследование должно ОБЪЯСНЯТЬ, а не запутывать. А так время мы вам не скажем, точных кардинат места не выдадим, необходимых экспертиз проводить не будем, свидетелей искать тоже не барское дело, отпечатки пальцев и смывы тоже не нужны, зато процесс закроем, чтобы общественность свой нос в наши местные дела не совала. Вы довольны проведённым расследованием? Оно для вас исключило все возможные варианты развития событий той роковой ночи/того рокового утра?? Согласны ли вы ночевать неделю на этом пляже, если Алёна сядет?? Сомнений никаких не осталось?? Дело нужно отправить на доследование немедленно и поручить его нужно непредвзятому опытному следователю из центра.

1.Как следствие не дает ответ на вопрос кто убил ?Ответ очень четкий,на скамье подсудимых А.Попова,с этим согласны и потерпевшие по делу.
2.Никакой закон не обязывает разрабатывать кучу версий следователю.
3".Важные" свидетели живут в других городах,когда прибыли с отдыха,командировок то были допрошены.

4.Вартан может быть просто другом.Такой вариант не рассматривается ?
5.ПФИ во время интернет сессии,так пока Димедрол проходил его,то с его телефона могла играть его девушка к примеру.
6.Каких свидетелей искать на БЕЗЛЮДНОМ пляже ?Про убийство на пляже с каждого утюга рассказали,ни одного свидетеля не объявилось.

[Black_Dahlia]

вот жаль,что не вышло ни одной передачи что виновата А.

С чего бы? Ее возможную виновность рассматривали тоже - вы невнимательно смотрели. Но с таким УД и такой работой Шеврикуки - она просто не может быть виновна Это не доказали пока в суде, от слова совсем. Только опозорились с такими экспертизами. В УД есть всякая хр*нь вместо доказательств ее вины. Прокурор должен каждый раз сгорать от стыда, приходя в суд и отстаивая позицию обвинения при таких "доказательствах". Алена была на пляже - единственный установленный факт. Все остальное - фантазии следователя, который ни читать выводы экспертиз, ни писать протоколы не умеет. Косяк на косяке Неудивительно, что суды закрыты.

Его было найти проще всего, если не помог, значит есть причины.

Вот то-то же. Причины есть, и хотелось бы знать, какие.

[elenapaula]

По Вашим рассуждениям, то могут быть все виновны - и пара, и Я, и Че, и др., кроме аморальной подруги Н.

А кого из них Вы можете исключить?

[Клеопатра]

С чего бы? Ее возможную виновность рассматривали тоже - вы невнимательно смотрели. Но с таким УД и такой работой Шеврикуки - она просто не может быть виновна Это не доказали пока в суде, от слова совсем. Только опозорились с такими экспертизами. В УД есть всякая хр*нь вместо доказательств ее вины. Прокурор должен каждый раз сгорать от стыда, приходя в суд и отстаивая позицию обвинения при таких "доказательствах". Алена была на пляже - единственный установленный факт. Все остальное - фантазии следователя, который ни читать выводы экспертиз, ни писать протоколы не умеет. Косяк на косяке Неудивительно, что суды закрыты. Вот то-то же. Причины есть, и хотелось бы знать, какие.

Следователь не медик,он ничего не понимает в описательной части,выводы смэ идеально вписались под ОЗ Поповой.За что должно быть стыдно если это не твоя сфера деятельности ?Человек побывав на безлюдном пляже оставляет там подругу,домой возвращается с кровью на штанах и на простыне убитой там подруги,голова подруги разбита,в палатке кровь,рюкзак с которым Попова приехала тоже в крови,вместо рюкзака шагает с кульком семимильными шагами,соглашается даже на тачку с тремя парнями,лишь бы уехать с того места.

[Black_Dahlia]

1.Как следствие не дает ответ на вопрос кто убил ?Ответ очень четкий,на скамье подсудимых А.Попова,с этим согласны и потерпевшие по делу.

Это следствие доказать должно, что Попова виновна. Пока не может доказать - где приговор? И мало ли с чем согласны потерпевшие. Они не долго думая подписали бумажки, что с постановлениями о назначении и результатами экспертиз знакомиться не желают, и полностью доверяют Филиппу. Лучше бы с делом ознакомились.

2.Никакой закон не обязывает разрабатывать кучу версий следователю.

Следователь не может придавать делу обвинительный уклон специально. Он должен истину установить, а не лепить виновного из первого попавшегося человека, подтягивая под него доказательства, как в этом деле.

3".Важные" свидетели живут в других городах,когда прибыли с отдыха,командировок то были допрошены.

А некоторые не менее важные не были допрошены вообще. И улетели в Уругвай

4.Вартан может быть просто другом.Такой вариант не рассматривается ?

Рассматривается. Но остается вопрос: откуда у Димы телефон Шеври вечером 29.08.2017, если он будет допрошен в Туапсе только на следующий день? И почему подозреваемый по делу ищет свидетелей вместо оперов?

5.ПФИ во время интернет сессии,так пока Димедрол проходил его,то с его телефона могла играть его девушка к примеру.

А у меня вопрос: каким, черт побери, образом ПФИ Димона и Эльмана доказывают вину Поповой?!!!

6.Каких свидетелей искать на БЕЗЛЮДНОМ пляже ?Про убийство на пляже с каждого утюга рассказали,ни одного свидетеля не объявилось.

Таких свидетелей. Камеры можно было и повнимательнее отсмотреть, а не Попову хватать на следующий день после обнаружения трупа. Может, и нашли бы свидетелей, если бы работать научились.

Добавлено позже:

Следователь не медик,он ничего не понимает в описательной части,выводы смэ идеально вписались под ОЗ Поповой.За что должно быть стыдно если это не твоя сфера деятельности ?Человек побывав на безлюдном пляже оставляет там подругу,домой возвращается с кровью на штанах и на простыне убитой там подруги,голова подруги разбита,в палатке кровь,рюкзак с которым Попова приехала тоже в крови,вместо рюкзака шагает с кульком семимильными шагами,соглашается даже на тачку с тремя парнями,лишь бы уехать с того места.

Следователь должен, обязан уметь писать протоколы осмотра МП и трупа. Он - не пишет нифига. Откуда у него время смерти точное, если у судмеда сутки-двое? Он был обязан рассмотреть в этом случае всех, кто подходит под время сутки-двое, т.е. с 1:43 до 9:30! А это не только Алена. И он этого не делает.
Человек был на пляже. Кого он там оставил - неважно. Это не доказательство вины. Штаны с кровью - допустим. Где необходимые экспертизы, доказывающие, что кровь попала на штаны в момент убийства? Их нет. Простыня? Вы серьезно? Там есть кровь Поповой. Откуда она, если на Поповой нет повреждений? Следствие это не интересует. Позиция страуса куда удобнее поиска ответов на вопросы. Голова подруги была разбита бесконтактным способом, простите - посмотрите результаты экспертиз. И это не проблема Алены, а проблема Шеврикуки. Он не может доказать, что это она. Уже два года почти идут суды!
Как она уезжает и с кем, с кульком или без - ее вину не доказывает вообще!
Про рюкзак Поповой в крови - вот не надо)) Он был в палатке, а не у нее дома. Следователь должен доказать, что Попова убила Настю, а не оставила в палатке свой рюкзак.

[Клеопатра]

Это следствие доказать должно, что Попова виновна. Пока не может доказать - где приговор? И мало ли с чем согласны потерпевшие. Они не долго думая подписали бумажки, что с постановлениями о назначении и результатами экспертиз знакомиться не желают, и полностью доверяют Филиппу. Лучше бы с делом ознакомились.Следователь не может придавать делу обвинительный уклон специально. Он должен истину установить, а не лепить виновного из первого попавшегося человека, подтягивая под него доказательства, как в этом деле. А некоторые не менее важные не были допрошены вообще. И улетели в Уругвай *JOKINGLY*Рассматривается. Но остается вопрос: откуда у Димы телефон Шеври вечером 29.08.2017, если он будет допрошен в Туапсе только на следующий день? И почему подозреваемый по делу ищет свидетелей вместо оперов?А у меня вопрос: каким, черт побери, образом ПФИ Димона и Эльмана доказывают вину Поповой?!!! :rl:Таких свидетелей. Камеры можно было и повнимательнее отсмотреть, а не Попову хватать на следующий день после обнаружения трупа. Может, и нашли бы свидетелей, если бы работать научились.

Добавлено позже:Следователь должен, обязан уметь писать протоколы осмотра МП и трупа. Он - не пишет нифига. Откуда у него время смерти точное, если у судмеда сутки-двое? Он был обязан рассмотреть в этом случае всех, кто подходит под время сутки-двое, т.е. с 1:43 до 9:30! А это не только Алена. И он этого не делает.
Человек был на пляже. Кого он там оставил - неважно. Это не доказательство вины. Штаны с кровью - допустим. Где необходимые экспертизы, доказывающие, что кровь попала на штаны в момент убийства? Их нет. Простыня? Вы серьезно? Там есть кровь Поповой. Откуда она, если на Поповой нет повреждений? Следствие это не интересует. Позиция страуса куда удобнее поиска ответов на вопросы. Голова подруги была разбита бесконтактным способом, простите - посмотрите результаты экспертиз. И это не проблема Алены, а проблема Шеврикуки. Он не может доказать, что это она. Уже два года почти идут суды!
Как она уезжает и с кем, с кульком или без - ее вину не доказывает вообще!
Про рюкзак Поповой в крови - вот не надо)) Он был в палатке, а не у нее дома. Следователь должен доказать, что Попова убила Настю, а не оставила в палатке свой рюкзак.

По мнению следствия убийцей является Алена,соответственно  в ОЗ написано время возможного ее пребывания на пляже.В принципе есть вариант,что с Барще могла и сама А.беседовать,отсюда такой временной интервал.Потерпевшие не только знакомы со всеми материалами дела так еще нанимают адвоката за адвокатом и пишут в интернет пространстве что очень желают,чтобы обвиняемая  не ушла от ответственности.Если бы им было по фиг ,то не стали бы немалые деньги платить адвокатам.Бумага скореее всего ими была подписана в связи с тем,что они не проживают в Туапсе и не могут бросать работу и ставить свои автографы на ознакомление с материалами УД.Суды бывают идут и по три года,значит тщательно разбираются с делом Поповой.

[Black_Dahlia]

По мнению следствия убийцей является Алена,соответственно  в ОЗ написано время возможного ее пребывания на пляже.

Время пребывания Алены на пляже каким образом имеет отношение к убийству? Никаким. Следствие должно доказать одну единственную вещь: Алена была на пляже и в это же время Насте был нанесен смертельный удар. Все. Больше ее вина никак доказана быть не может. Штаны, простыни, графики помывок и свидетели ничего - все это мимо с такой смэ. В нее в итоге суд уперся - и пока ни с места.

В принципе есть вариант,что с Барще могла и сама А.беседовать,отсюда такой временной интервал.

Нет, такого варианта нет. Это не доказано - значит, этого нет. Думать можно что угодно, конечно

Потерпевшие не только знакомы со всеми материалами дела так еще нанимают адвоката за адвокатом и пишут в интернет пространстве что очень желают,чтобы обвиняемая  не ушла от ответственности.Если бы им было по фиг ,то не стали бы немалые деньги платить адвокатам.

Потерпевшие поменяли адвоката в середине процесса после признания Вовочки. Мне лично это о многом говорит. Особенно в свете того, что я знаю про причину смены адвоката. С материалами дела они знакомы со слов следователя. Посмотрите тот эфир с папой Насти. Он вообще не знает материалов дела. Мама Насти была у Шепелева в первом выпуске. И она знакома с материалами дела так же, как и папа. Она чуть ли не лицо руками закрывала, когда речь зашла о том, что у смэ неверные выводы. Конечно, как поверить, что следователь дурак? В такое поверить очень трудно. Они ему доверяли, а он фигню состряпал.

[Vietnamka]

Но белоглазова - то куда девать? Вот в чем вопрос...

Вариантов много)) между нами девочками и мальчиками - в топку. Коткову должно быть сложнее 

Добавлено позже:

Следователь не медик,он ничего не понимает в описательной части,выводы смэ идеально вписались под ОЗ Поповой.За что должно быть стыдно если это не твоя сфера деятельности ?Человек побывав на безлюдном пляже оставляет там подругу,домой возвращается с кровью на штанах и на простыне убитой там подруги,голова подруги разбита,в палатке кровь,рюкзак с которым Попова приехала тоже в крови,вместо рюкзака шагает с кульком семимильными шагами,соглашается даже на тачку с тремя парнями,лишь бы уехать с того места.

Мы уже поняли - следователь в медицине раздираться не обязан, рассматривать все версии тоже. А такое понятие как "время" он в школе проходил? Читать умеет?
Если ему говорит эксперт "1-2 часа", а потом этот же эксперт пишет "1-2 сутки", он разницу между часом и сутками понимать должен?

[Клеопатра]

Время пребывания Алены на пляже каким образом имеет отношение к убийству? Никаким. Следствие должно доказать одну единственную вещь: Алена была на пляже и в это же время Насте был нанесен смертельный удар. Все. Больше ее вина никак доказана быть не может. Штаны, простыни, графики помывок и свидетели ничего - все это мимо с такой смэ. В нее в итоге суд уперся - и пока ни с места.Нет, такого варианта нет. Это не доказано - значит, этого нет. Думать можно что угодно, конечно Потерпевшие поменяли адвоката в середине процесса после признания Вовочки. Мне лично это о многом говорит. Особенно в свете того, что я знаю про причину смены адвоката. С материалами дела они знакомы со слов следователя. Посмотрите тот эфир с папой Насти. Он вообще не знает материалов дела. Мама Насти была у Шепелева в первом выпуске. И она знакома с материалами дела так же, как и папа. Она чуть ли не лицо руками закрывала, когда речь зашла о том, что у смэ неверные выводы. Конечно, как поверить, что следователь дурак? В такое поверить очень трудно. Они ему доверяли, а он фигню состряпал.

А что прежний адвокат поверил в шоу Шепеля и в признание Вовочки ?))Нанимая адвокатов родители что не имеют возможности познакомится с материалами дела через них ?Адвокат может сделать копию всего УД и вручить своим клиентам,может знакомить родителей со всем что происходило на заседание суда.Каким образом вы можете оценить работу следователя имея диплом лингвиста ?))Вот не в обиду будет сказано.

[Black_Dahlia]

А что прежний адвокат поверил в шоу Шепеля и в признание Вовочки ?))

Он начал сомневаться в вине Алены. На Вовочку заявление написано, и допросили Вовочку и членов съемочной группы. Тут не в шоу дело. А в том, что про Вовочку никто ничего не знал, и он со своим признанием вылез из ниоткуда.

Нанимая адвокатов родители что не имеют возможности познакомится с материалами дела через них ?Адвокат может сделать копию всего УД и вручить своим клиентам,может знакомить родителей со всем что происходило на заседание суда.

В том и дело, что они с делом не знакомы. И знакомиться не хотят. У них Алена виновна, и противоречий они ни в чем не видят.

Каким образом вы можете оценить работу следователя имея диплом лингвиста ?))

Для того, чтобы оценить работу следователя по этому делу, не надо иметь диплом юриста. Здесь диплом вообще не при чем, хоть лингвиста, хоть инженера, хоть кого. Достаточно иметь мозги, простите, и уметь хорошо читать, а также сопоставлять информацию, и критически относиться ко всему, а не только к показаниям Поповой. Я, в отличие от следователя, не закрываю глаза на противоречия, если я их вижу. Он свои бумажки прочитать не в состоянии. Поэтому и УД у него такое - кривое-косое, куда ни посмотри.

[elenapaula]

Между проходом Н и А нашли людей ?Чтобы видела их Алена нужны люди которые до ухода А должны нарисоваться на камерах,а не после.

Вы кого имеете ввиду? Если Ш., то вряд ли он кого-то искал. Лично я нашла  разных людей, проходящих под двумя камерами в это время, но камеры Династии  у нас нет.

[Клеопатра]

Он начал сомневаться в вине Алены. На Вовочку заявление написано, и допросили Вовочку и членов съемочной группы. Тут не в шоу дело. А в том, что про Вовочку никто ничего не знал, и он со своим признанием вылез из ниоткуда.В том и дело, что они с делом не знакомы. И знакомиться не хотят. У них Алена виновна, и противоречий они ни в чем не видят.Для того, чтобы оценить работу следователя по этому делу, не надо иметь диплом юриста. Здесь диплом вообще не при чем, хоть лингвиста, хоть инженера, хоть кого. Достаточно иметь мозги, простите, и уметь хорошо читать, а также сопоставлять информацию, и критически относиться ко всему, а не только к показаниям Поповой. Я, в отличие от следователя, не закрываю глаза на противоречия, если я их вижу. Он свои бумажки прочитать не в состоянии. Поэтому и УД у него такое - кривое-косое, куда ни посмотри.

Он мог сомневаться нужна или нет доп.экспертиза,а вот в вине Алены вряд ли.Адвокат потерпевших представляет их интересы в суде,заключает договор,получает вознаграждение.Виновна или нет может определить только суд,а не адвокат потерпевших.Ни один адвокат посреди дороги не станет убеждать в виновности или не виновности потерпевших,особо после просмотра шоу программ,а подождет решения суда.Вот после решения он может объяснить все юридические термины,обоснование под то или иное решение суда,объяснить перспективы апелляции.

[Десад]

Вариантов много)) между нами девочками и мальчиками - в топку. Коткову должно быть сложнее

Но нужны основания, что бы симптом белоглазова в топку!
Тем более если правда нашли фельдшера и она подтвердила справку.
Тут ведь такое дело, что если Н. умерла в 7-10 утра, то фельдшер должна была наблюдать не белоглазова, а ТО.

[Vietnamka]

Но нужны основания, что бы симптом белоглазова в топку!
Тем более если правда нашли фельдшера и она подтвердила справку.
Тут ведь такое дело, что если Н. умерла в 7-10 утра, то фельдшер должна была наблюдать не белоглазова, а ТО.

Для меня достаточным основанием является то, что нет его описания в профессиональной литературе, нет его в перечне оцениваемых признаков ни по одной инструкции и тд. И нет его трактовки по времени.
Что касается не профессиональной литературы, то даже там описывают два механизма и они разные и будут давать разное время.
 Что касается ТО - да, странно, что она его не описала, так же как ТП. Но она по любому не обязана была оценивать эти признаки, так что даже допрос ничего не даст. Она может сказать "были - не были". Ее инструкция не обязывает ее описывать ВСЕ признаки, достаточно нескольких, достоверных. Для определения времени смерти необходима оценка ТО и ТП.

[Блондинка]

1.Как следствие не дает ответ на вопрос кто убил ?Ответ очень четкий,на скамье подсудимых А.Попова,с этим согласны и потерпевшие по делу.
2.Никакой закон не обязывает разрабатывать кучу версий следователю.
3".Важные" свидетели живут в других городах,когда прибыли с отдыха,командировок то были допрошены.

4.Вартан может быть просто другом.Такой вариант не рассматривается ?
5.ПФИ во время интернет сессии,так пока Димедрол проходил его,то с его телефона могла играть его девушка к примеру.
6.Каких свидетелей искать на БЕЗЛЮДНОМ пляже ?Про убийство на пляже с каждого утюга рассказали,ни одного свидетеля не объявилось.

Кроме того что была ссора и есть некие пятна крови на штанах принадлежащие Насте, неизвестен ни срок давности пятен, ни механизм попадания крови на штаны. Следствие НЕ ДОКАЗАЛО, что Настю убила Алёна. Более того оно сделало невозможным определить точное время смерти, не были взяты отпечатки пальцев на МП, на Н. не оказалось следов А., на А. нет следов драки. Зато на Н. есть другие следы, но Э. даже не был взят в разработку. Конечно, Вартан просто друг, кто бы сомневался в  его крепкой дружбе с Д. А причём здесь подруга? Зачем плодить сущности? Это Э. играл с телефоном Д., ну привыкли парни к тому, что у них общие игрушки.

[Десад]

Для меня достаточным основанием является то, что нет его описания в профессиональной литературе, нет его в перечне оцениваемых признаков ни по одной инструкции и тд. И нет его трактовки по времени.
Что касается не профессиональной литературы, то даже там описывают два механизма и они разные и будут давать разное время.
 Что касается ТО - да, странно, что она его не описала, так же как ТП. Но она по любому не обязана была оценивать эти признаки, так что даже допрос ничего не даст. Она может сказать "были - не были". Ее инструкция не обязывает ее описывать ВСЕ признаки, достаточно нескольких, достоверных. Для определения времени смерти необходима оценка ТО и ТП.

По поводу белоглазова, в данном случае, важен не сам симптом и как он исследован, а то, что его просто не возможно определить при ТО, а это значит, что на момент 16:30 ТО нет.
Начало же ТО по временным рамкам известно, вот отсюда и можно вполне делать выводы.

[Лариса1]

По повожу серии информации практически нет. Девочку которою ударили сумкой, я так понял там какие то свои, местные проблемы были. Пропажа четырех девушек, две найдены, две нет. Нет информации по найденным телам. Тут только Жуков и Настя схожи.  Бабулька на пляже тут спорно,но в принципе можно предположить. Больше нет ничего. Предположение с серией не получится развить, инфы вообще нет.

Если это действительно серия, то инфа должна поступить в следующем, 2020г.. И вот если это будет( хочу , чтоб не было), то надо думать - у кого отпуск 1 раз в 3 года... или у кого есть возможность выезжать на побережье 1 раз в 3 года... или у кого происходят помутнения в голове 1 раз в 3 года..
Очень уж убийства Насти и Жуковых похожи.

[Vietnamka]

По поводу белоглазова, в данном случае, важен не сам симптом и как он исследован, а то, что его просто не возможно определить при ТО, а это значит, что на момент 16:30 ТО нет.
Начало же ТО по временным рамкам известно, вот отсюда и можно вполне делать выводы.

важно то, что кроме википедии никто не даёт временные рамки белоглазова.
На момент осмотра фельдшером там не могло не быть ТО, поскольку через час-два оно хорошо выражено уже в руках и ногах. Это видно по фотографиям

[Десад]

важно то, что кроме википедии никто не даёт временные рамки белоглазова.
На момент осмотра фельдшером там не могло не быть ТО, поскольку через час-два оно хорошо выражено уже в руках и ногах. Это видно по фотографиям

Но в таком  случае фельдшер, никак, не могла определить симптом белоглазова, а если учесть, что ТО на МП не описывается вообще, то его фактически нет, а это значит...?!

[Лариса1]

Но в таком  случае фельдшер, никак, не могла определить симптом белоглазова, а если учесть, что ТО на МП не описывается вообще, то его фактически нет, а это значит...?!

А это значит, что Настя умерла перед самым прибытием фельдшера.

[Black_Dahlia]

Но в таком  случае фельдшер, никак, не могла определить симптом белоглазова, а если учесть, что ТО на МП не описывается вообще, то его фактически нет, а это значит...?!

Если будет нужно, ее вызовут в суд для дачи показаний. Потому ее искали и нашли. Пока к делу приобщена только справка.

А мне интересно другое. Филипп ведь был на месте, когда труп осматривали с Князевым? Протокол осмотра МП и трупа он писал, координаты палатки с трупом в Лермонтово он определял. А где в это время был Дима? Они оттуда уплыли около пяти вечера (16:40 по его трекеру). А дальше их опрашивали в тот же вечер, осматривали (по его словам), и в тот же вечер он все успевает и находит Архипова и трубку ему передает, где кто-то, по идее следователь Шеврикуко, говорит ему, что нужно явиться на допрос в Туапсе завтра, 30 августа. Откуда у Димы телефон Филиппа в тот же вечер? Если это не Филипп, то кто говорит с Архиповым по телефону? И почему Дима ищет свидетелей отъезда Алены? Вечером 29 звонят Алене (звонок из полиции был до ее разговора с Аней, так что это примерно до 21:12 - начало ее разговора с Аней в соцсети), и узнают, что она жива-здорова и дома. Вопрос: когда был звонок Алене, до обнаружения свидетеля Архипова и приглашения его на допрос или после? 
В промежутке с 16:40 до 21:12 29 августа происходит слишком много событий Что там со звонками с телефона Димончика? Кому и сколько раз он звонил в этом временном промежутке?

[Equinox]

А это значит, что Настя умерла перед самым прибытием фельдшера.

Такого не может быть. А вот с 9 до 12 часов вполне

[Десад]

А это значит, что Настя умерла перед самым прибытием фельдшера.

ТО начинается спустя 2-4 часа после смерти, зависит от внешней температуры, которая была высокой в разогретой палатке, а значит может быть и 5 часов.
Вывод - около полудня!

А мне интересно другое. Филипп ведь был на месте, когда труп осматривали с Князевым

С Ш. и К. вообще все ясно, дело явно сфабриковано!

[Vietnamka]

Но в таком  случае фельдшер, никак, не могла определить симптом белоглазова, а если учесть, что ТО на МП не описывается вообще, то его фактически нет, а это значит...?!

В этой истории все врут и все проявляют определённый уровень профессионализма. Не врут фотографии. Они фиксируют. То на момент прибытия фельдшера обязано было быть. Почему она его не описывает - хз

[Sama po sebe]

Потерпевшие не только знакомы со всеми материалами дела так еще нанимают адвоката за адвокатом и пишут в интернет пространстве что очень желают,чтобы обвиняемая  не ушла от ответственности.

Мама на передаче озвучивала вживую "надеется, что это не Алена". Поэтому фейковому сообщению я не особо верю. Но если даже это и она написала, то мне её очень жаль по человечески. Морального удовлетворения ей посадка Алены все равно не принесет и дочь не вернет. С такими доками она всю жизнь будет думать, кто же все таки убил её дочь.

Если бы им было по фиг ,то не стали бы немалые деньги платить адвокатам.

Прокурор не обязан после каждого судебного заседания распинаться перед родственниками о том, что там происходит хоть он по факту представляет и их интересы тоже. Это не в его компетенции. Поэтому и наняли адвоката, что бы быть в курсе событий. Да, наверное, им не по фиг. Но только финальная часть. Все остальное самотеком.

Бумага скореее всего ими была подписана в связи с тем,что они не проживают в Туапсе и не могут бросать работу и ставить свои автографы на ознакомление с материалами УД.Суды бывают идут и по три года,значит тщательно разбираются с делом Поповой.

У них убили единственную дочь. Смыслом жизни многих людей в такой же страшной ситуации становится поиск правды и наказание убийцы их ребенка. Надеяться, что их дочь нужна Ш.. или К. по крайней мере глупо. Их автографы об отказе на ознакомление и дали этим господам карт-бланш на беспредел, пофигизм и идиотизм в этом деле. Люди и по 10 лет ходят по судам, и к Бастрыкину на прием, и Ген. прокурору. Это гораздо дешевле, чем нанимать адвокатов для того что бы засадить абы кого.  От всей души им сочувствию и хочу, что бы убийца их ребенка все же получил по заслугам. Не благодаря, а вопреки)))

[Vietnamka]

Интересы родителей Алены представляет гос обвинитель и Шеврикуко. Бесплатно. Нанимать и менять адвокатов - их добрая воля. Может ли что-то сделать адвокат из Ростова, не посещающий заседания больше, чем прокурор?

[Десад]

В этой истории все врут и все проявляют определённый уровень профессионализма. Не врут фотографии. Они фиксируют. То на момент прибытия фельдшера обязано было быть. Почему она его не описывает - хз

Мы ведь говорим сейчас о фактологии, именно фактология имеет значение для суда (должна иметь значение)!
Любое вранье, так же, должно определяться как вранье, на основе фактического доказательства, что это вранье.
Факт же, является неоспоримым пока нет другого факта, который ему противоречит...

Давайте посмотрим еще раз отталкиваясь от этого.

Фотография - на ней можно усмотреть ТО, но в котором часу сделан снимок,около 18, 19:00?

Если допустить, что фельдшер осматривала труп близко к максимальной временной границе образования ТО, а это 16:30, то спустя 1,5 - 2,5 часа вполне естественно, что на фото наблюдается ТО в руках и ногах...
Значит фото тоже не противоречит справке фельдшера.

И для суда, ни один эксперт не возьмется определять по фотографии - есть ТО, или нет!

В сухом остатке мы имеем:
Доп.Эксп., в которой обоснованно время жизни после удара - 30 мин.
Осмотр фельдшером.
Заключение Кельдюшева.

В совокупности, какое время смерти получается?

Допустим, на фото ТО в руках и ногах, значит фельдшер осматривает труп практически перед образованием ТО. Максимальное время образования ТО - 4 часа, ну допустим жара - 5 часов.
В итоге - 11- 12 дня, как ни крути.