Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Блондинка]

.    Идти нужно до конца. И никаких дешёвых стратегий. Ей всё равно, даже если она, вдруг, сейчас получит даже оправдательное, всю жизнь на себе ловить косые взгляды. Чтобы очиститься нужно бороться, понятно, что против неё играет слишком большая команда, ясно также, что если никто не придёт с повинной ( я если что, не про Черкасова), то она при любом решении судьи останется для родителей Насти и для большого процента общественности убийцей. Идти до конца нужно в любом случае, никаких сделок, идти вперёд и верить, что возможно однажды, может даже много лет спустя, правда выйдет наружу. Убийца не был гением, но у него всё схвачено, поэтому ни смывов, ни отпечатков, ни кардианат места преступления. Алёна, если она убийца, давно бы сидела, если бы температуру трупа измерили, это элементарная процедура, помогает не только устанавливить точное время смерти, но и значительно экономит деньги налогоплатильщиков. Но Князев забыл... Забыл пусть тогда срок мотает. Почему-то если врач забыл скальпель в пациенте это подсудное дело. Если пожарный забудет огнетушитель выезжая на пожар... Ше мог запросить трассологтческую экспертизу и ДОКАЗАТЬ, но он экспертизу сам, как огня боялся, ему гораздо интереснее подробности банных дней в СИЗО.

[TanyaKu]

Я все-таки не понимаю, извините)Им авторитетный судмед говорит - по имеющимся данным время смерти не ранее 9.30, а экспертиза вашего Князева никуда не годится. Разве не логично, если бы следующим шагом было бы ходатайство о доп.экспе со стороны защиты, чтобы подтвердить эти его замечательные для Алены выводы?

Так дополнительная экспертиза должна исследовать что-то дополнительно (то, что не было сделано экспертом). Что они могли заявлять для дополнительного исследования? Для повторной экспертизы, как понимаю, не видели смысла, т.к. уже нет материалов для исследования

[Блондинка]

Галь, в чем разница дополнительной и повторной?

Я, конечно, не Галя. Но думаю, что дополнительная экспертиза отличается от повторной по виду, способу проведения и задачам, которые ставятся перед экспертами. Допустим, история со штанами. Представим, что на них крови достаточно много и у нас нет проблем с матерьялом... Ше назначил ДНК экспертизу... Определили- кровь принадлежит Насте. Например, у адвоката есть серьёзные основания не доверять этой экспертизе, подаёт ходатайство, судья поддерживает и проводится новая ДНК экспертиза независимыми экспертами. Это и есть повторная экспертиза. Или например, адвокат говорит, да кровь Настина согласны с экспертизой, но требуем дополнительную экспертизу, так как кровь не соответствует ранению Насти. И тогда проводят дополнительную трассологическую экспертизу. Или например, адвокат говорит, кровь Настина, но это менструальная кровь. И назначают дополнительную экспертизу на определение того венозная или артериальная кровь и т. д.

[Maowza]

Так дополнительная экспертиза должна исследовать что-то дополнительно (то, что не было сделано экспертом). Что они могли заявлять для дополнительного исследования? Для повторной экспертизы, как понимаю, не видели смысла, т.к. уже нет материалов для исследования

А что изучали ростовчане, извините? Вот я про то

[Black_Dahlia]

А что изучали ростовчане, извините?

Смэ Князева И вылезли у них третьи сутки. Откуда не ждали, как говорится. Это как с Черкасовым, которого не может быть в деле Алены Поповой Так и тут - ну не может быть у этого трупа третьих суток, ну никак. Но тут художественно натянули глобус на сову

[Боцман]

А что доказывает или опровергает активность телефона Н. в утренние часы? Ну обновлялись приложения всякие,тот же ватсап,Вайбер,Сбербанк онлайн и так далее. Дальше то что?
Далее... палатку перетащить с внутренним содержимым от 50 кг не реально.  Она развалится,ибо состоит из двух частей,внутренняя часть крепится к дугам с помощью подвязок. Они рвутся на ура. По законам физики не получится.

[nataddd]

А что доказывает или опровергает активность телефона Н. в утренние часы? Ну обновлялись приложения всякие,тот же ватсап,Вайбер,Сбербанк онлайн и так далее. Дальше то что?
Далее... палатку перетащить с внутренним содержимым от 50 кг не реально.  Она развалится,ибо состоит из двух частей,внутренняя часть крепится к дугам с помощью подвязок. Они рвутся на ура. По законам физики не получится.

А звонок коллекторов? Кто отвечал с тлф Насти? Я думаю что специалист сотовой компании может отличить обновление приложений от другой активности?

[Equinox]

А звонок коллекторов? Кто отвечал с тлф Насти? Я думаю что специалист сотовой компании может отличить обновление приложений от другой активности?

конечно отличит. она происходит в определенное время - через час, два или три. точность будет до сек.(т.е. в детализации это легко определить) да и обьем в мб или кб дает само оповещение об обновлении (что-то типо красных пометок на приложениях в айфоне), самопроизвольно не скачиваются, это делает сам пользователь (если такая настройка). обьемы данных об этом скажут. ну и последнее, звонки отражаются в детализации с секундами только принятые, но никак не те, что просто "входили" без ответа.

А что доказывает или опровергает активность телефона Н. в утренние часы? Ну обновлялись приложения всякие,тот же ватсап,Вайбер,Сбербанк онлайн и так далее. Дальше то что?
Далее... палатку перетащить с внутренним содержимым от 50 кг не реально.  Она развалится,ибо состоит из двух частей,внутренняя часть крепится к дугам с помощью подвязок. Они рвутся на ура. По законам физики не получится.

если их было двое, то возможно. но вся эта конструкция быстро не разбирается. возможно из-за того, что хотели замести следы, был сломан стержень - вытаскивать руками для оставления следов не стали. почему не все - просто не успели; сама сложилась.

Добавлено позже:

А суды тогда зачем?
Што-то мне кажется, что в российских правоохранительных органах репутация мало кого волнует.

одно другому не противоречит. разные же дела бывают.

[женя77]

Жень, остановитесь. Вы сейчас перегибаете палку и непонятно зачем это делаете.

Я ничего не перегибаю. В первой теме было, что чуть ли не после заключения Кильдюшева прокурор дополнительную назначил. Он там всех порвал, все доказал, все подтвердил, время смерти утро 9:30, ростовским экспертам конец. Вроде в таком ключе все было. А в итоге его заключения даже в деле нет, (хотя вроде говорили, что в деле оно есть), его заключение никому на фиг не нужно. Это защита с ним палку перегнула.

[Боцман]

звонок коллекторов? Кто отвечал с тлф Насти?

Где в у.д. или иных материалах есть указание на то,что звонок от коллекторов был принят и был разговор?

если их было двое, то возможно

Какой смысл таскать палатку с батоном внутри вдоль берега?

[женя77]

И вылезли у них третьи сутки.

Третьи сутки пока только на словах вылезли) Подтверждающей бумажки нет.

[Блондинка]

Где в у.д. или иных материалах есть указание на то,что звонок от коллекторов был принят и был разговор?Какой смысл таскать палатку с батоном внутри вдоль берега?

Хотели в море выбросить, а навстречу Юля идёт...

[Equinox]

Где в у.д. или иных материалах есть указание на то,что звонок от коллекторов был принят и был разговор?Какой смысл таскать палатку с батоном внутри вдоль берега?

без понятия. определенно не хотели оставлять на пляже.

[женя77]

А по мнению защиты - беспределит именно суд, в том числе перенеся рассмотрение отзаконности обыска из одного суда в другой, не оповестив об этом Поповых и нарушив их право оспорить обыск уже на том этапе.

По мнению защиты конечно суд беспределит, тут по другому быть не может. Что тут было нарушено? Они вообще обжаловать обыск собирались, в установленные законом сроки? Заявлений на обжалование не подавалось. Оно ведь не подавалось, я ведь правильно понимаю. Какой смыл спустя два года теперь им про обыск вспоминать? Раньше надо было, сразу после обыска его обжаловать, не важно в тот суд или нет. Была бы бумага, что подавали на обжалование. Спустя два года проснулись) Конечно откажут в ходатайстве, это не беспердел суда, а абсолютно правильное решение.

[elenapaula]

Идти нужно до конца. И никаких дешёвых стратегий. Ей всё равно, даже если она, вдруг, сейчас получит даже оправдательное, всю жизнь на себе ловить косые взгляды. Чтобы очиститься нужно бороться, понятно, что против неё играет слишком большая команда, ясно также, что если никто не придёт с повинной ( я если что, не про Черкасова), то она при любом решении судьи останется для родителей Насти и для большого процента общественности убийцей. Идти до конца нужно в любом случае, никаких сделок, идти вперёд и верить, что возможно однажды, может даже много лет спустя, правда выйдет наружу.

Поддерживаю на все 100, да и нам нужно идти до конца, не зависимо от приговора, а то уж больно много безнаказанных убийц гуляет по России. Может  внесем свою скромную лепту в то, что должно было делать следствие.

Добавлено позже:

Я, конечно, не Галя. Но думаю, что дополнительная экспертиза отличается от повторной по виду, способу проведения и задачам, которые ставятся перед экспертами. Допустим, история со штанами. Представим, что на них крови достаточно много и у нас нет проблем с матерьялом... Ше назначил ДНК экспертизу... Определили- кровь принадлежит Насте. Например, у адвоката есть серьёзные основания не доверять этой экспертизе, подаёт ходотайство, судья поддерживает и проводится новая ДНК экспертиза независимыми экспертами. Это и есть повторная экспертиза. Или например, адвокат говорит, да кровь Настина согласны с экспертизой, но требуем дополнительную экспертизу, так как кровь не соответствует ранению Насти. И тогда проводят дополнительную трассологическую экспертизу. Или например, адвокат говорит, кровь Настина, но это менструальная кровь. И назначают дополнительную экспертизу на определение того венозная или артериальная кровь и т. д.

На сколько я понимаю, повторная экспертиза не возможна, потому что исследовать нечего.

[Боцман]

Хотели в море выбросить, а навстречу Юля идёт...

А по прямой нельзя выбросить?)))

без понятия. определенно не хотели оставлять на пляже.

На чем же основана Ваша уверенность в том,что палатку перемещали упыри с целью скрыть преступление или отсрочить время обнаружения батона?

[elenapaula]

палатку перетащить с внутренним содержимым от 50 кг не реально.  Она развалится,ибо состоит из двух частей,внутренняя часть крепится к дугам с помощью подвязок. Они рвутся на ура. По законам физики не получится.

Может получится, если перевернуть палатку и взяться за углы.

[Black_Dahlia]

Третьи сутки пока только на словах вылезли) Подтверждающей бумажки нет.

Это у вас ее нет

[elenapaula]

Он там всех порвал, все доказал, все подтвердил, время смерти утро 9:30, ростовским экспертам конец. Вроде в таком ключе все было. А в итоге его заключения даже в деле нет, (хотя вроде говорили, что в деле оно есть), его заключение никому на фиг не нужно.

А Вы откуда  знаете, что в деле есть, а чего нет?

Добавлено позже:

Какой смысл таскать палатку с батоном внутри вдоль берега?

А что лучше труп через плечо?

[женя77]

Так а Кильдюшов-то как сделал выводы про не ранее 9.30?

Вспомните на чем эти выводы были основаны. Еще в мае эта новость была. Что с учетом пятен... Фактически отталкивался от справки, подлинности которой сомнительна.
Вполне ожидаемо, что его заключение суду не интересно. Только не пойму зачем нас упорно заставляли поверить, что его заключение принято и у Алены теперь алиби появится. Фактически все, после его заключения она на свободу выходит.

Добавлено позже:

А Вы откуда  знаете, что в деле есть, а чего нет?

Так в новостях из суда написано: "адвокатами было заявлено ходатайство о приобщении заключения Кильдюшова,однако суд отказал".
Какой вывод из этого следует? Его заключения в деле нет.

[Black_Dahlia]

Вполне ожидаемо, что его заключение суду не интересно. Только не пойму зачем нас упорно заставляли поверить, что его заключение принято и у Алены теперь алиби появится. Фактически все, после его заключения она на свободу выходит.

Которое из двух? Первое приняли, а по допу - нет. Вы же не думаете, что он просто так в суд ходил после того, как ростовская экспа пришла?

[Боцман]

Может получится, если перевернуть палатку и взяться за углы.

Не может. Не верите? Возьмите мешок с песком,положите на дно подобной палатки,налейте на дно литр жидкости,похожей на кисель,добавьте вещей всяких и попробуйте перевернуть палатку. У Вас не получится.
Узлов там тоже нет. Есть петли. Кстати,а с чего вдруг считается,что дуги были сломаны в результате борьбы?

[Black_Dahlia]

Так в новостях из суда написано: "адвокатами было заявлено ходатайство о приобщении заключения Кильдюшова,однако суд отказал".
Какой вывод из этого следует? Его заключения в деле нет.

Женя, так это про второе речь! Первое давно приобщили.

Добавлено позже:

Кстати,а с чего вдруг считается,что дуги были сломаны в результате борьбы?

Ни с чего)) Это просто одна из версий слома палатки.

[Боцман]

А что лучше труп через плечо?

А что,труп таскали ??? Из чего вдруг следуют такие выводы? Только без эмоций плиз))

[алчущий правды]

А что,труп таскали ??? Из чего вдруг следуют такие выводы? Только без эмоций плиз))

Волосы выдраны, ногти обломаны, на теле ссадины... Нет, они втайне  думают, что Настю  изнасиловали и убили в домашних условиях, а потом труп подкинули в палатку, но предварительно палатку переместили и завалили.Вот как!
В Самаре было нечто подобное.
Посадили сутенёра и его пассию - помощницу. Я  до сей поры не верю, что это Назаров с пассией убил. Убили скорее всего  те, кому эти работнички  поставили школьниц. Крутые дяди. Эти двое зарабатывали.

https://www.youtube.com/watch?v=b1zrjbwXaLw#

[женя77]

Это не взгляд судьи, это Ваш взгляд.

В этом вопросе у нас одинаковые взгляды. Можно сказать он мне разрешил за него ответить.)

Это у вас ее нет

Так покажите всем)) Пусть все посмотрят в каком контексте это написано.

[Maowza]

Вспомните на чем эти выводы были основаны. Еще в мае эта новость была. Что с учетом пятен... Фактически отталкивался от справки, подлинности которой сомнительна.
Вполне ожидаемо, что его заключение суду не интересно. Только не пойму зачем нас упорно заставляли поверить, что его заключение принято и у Алены теперь алиби появится. Фактически все, после его заключения она на свободу выходит

Да я-то помню. Просто пытаюсь устранить противоречия.
В ДАПе писали, что Кильдюшов сделал выводы "с учётом Лярше".(а Лярше только в справке фельдшера фигурирует)
Потом Галина написала, что Кильдюшов не использовал данные из справки фельдшера.
В целом - не суть.
Я сейчас конкретно пытаюсь понять, почему защита не запросила доп после заключения Кильдюшова.

[Equinox]

А по прямой нельзя выбросить?)))На чем же основана Ваша уверенность в том,что палатку перемещали упыри с целью скрыть преступление или отсрочить время обнаружения батона?

уверенности у меня как раз-таки нет. просто одна из возможных версий, ввиду, опять же того, что есть предположение о том, что мп и место палатки, которое покидала а, разнятся.

[женя77]

Женя, так это про второе речь! Первое давно приобщили.

С чего вы решили, что речь о втором? Тогда бы было написано, что еще одно заключение или второе не приобщили.
Да и про первое вроде не было достоверных новостей, что суд что то там от него принял. Выступал, да, было. Выступление это не приобщенное заключение. Так по его заключению время смерти 9:30 утра, жила не более 2-х часов, значит стукнули в 7:30. Почему Алена до сих пор под стражей? Вроде была инфа, что он к дополнительной тоже как то руку приложил. Какие трое суток? Информация из каких то двух параллельных реальностей.

[Блондинка]

Поддерживаю на все 100, да и нам нужно идти до конца, не зависимо от приговора, а то уж больно много безнаказанных убийц гуляет по России. Может  внесем свою скромную лепту в то, что должно было делать следствие.

Добавлено позже:На сколько я понимаю, повторная экспертиза не возможна, потому что исследовать нечего.

Если вы про штаны то да, повторная не возможна, дополнительная тоже нет ( если только вместо пятен крови, материал штанов поизучать %-, правда для чего это нужно всвязи с данным убийством не знаю). Повторную экспертизу трупа тоже уже не сделаешь, так как время упущено ( только по описательной части Князева можно сделать, но это как бы анализ- заключение), но можно провести дополнительные экспертизы трупа. Например, я согласна с Equinox, что нужно делать эксгумацию и изучать механизм нанесения удара и силу удара. Для этого нужны дополнительные экспертизы.