Не настил - стр. 125 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 490312 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #3720 : 03.10.19 11:17 »
Если бы я хотел предохранить трупы и от зверей и от людей(нашли всё же случайно), то навалил бы на 4-ку этот самый "настил"
Было бы чудесно, если бы злоумышленники, убившие туристов, последовали Вашему совету. Но увы, это были организмы с хорошо развитым чувством самосохранения.
Рассчитывать на то, что погибших не будут искать без малого месяц, может только тот, кого не было в ночь с первого на второе в районе Перевала. Поэтому палить себя своими же руками злоумышленники, способные проделать то, что они проделали, никогда не станут. Еще раз увы, но такова жизнь. И смерть, да.   

Добавлено позже:
Ровно год тому назад, ровно те же самые никнеймы требовали от сергани найти на ровно той же самой картиночке дрова для костра под Кедром. А покажь нам на фото где сухой хворост для костра! Но сергани никогда ничего никакой глупости не делает и не станет делать за спасибо. И год назад серганя грубо и глумливо  ответил на вежливые и настойчивые предложения провокашек никнеймов поискаться по картиночке.
А вот добрый и отзывчивый Shura (вздохнув, возможно) сходил и попробовал поискаться в окрестностях  Кедра на предмет дров для костра. То, что у него получилось, Shura, дай Бог ему здоровья и всяческого благополучия и низкий поклон, описал в "Перевал Дятлова в марте 2019" https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.150
И таки что?! А ничего.
Никнеймы на ходу переобулись. И сказали, что дрова около Кедра любой найдет. А ты поди попробуй найти там материал для укрытия! Покажь на картиночке, где?! А?
Надеюсь, что Shura не обратит внимания на это пустопорожнее препирательство ленивых лежебок и не будет искать доказательств ни для той, ни для другой стороны этого бессмысленного и бесполезного спора.
« Последнее редактирование: 03.10.19 11:42 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не настил
« Ответ #3721 : 03.10.19 13:14 »
Плюс еще почему-то ни у кого из коллекционеров нет ни одного НР-40 с эбонитовыми ножнами.
Не могло быть у ЮК эбонитовых ножен. Потому что на фото ножны такие тонкие, что туда никакой нож не влезет. Да и заклепки почему-то середине... Или это украшение какое-то?
 
У меня в 60-х заложилось в мозг, что финка-это воровской выкидной нож.
 Может и был у них именно такой, как на фото, где Зина маленькими ножничками кроит ватин. И ей дали острый нож, дескать удобнее будет.
« Последнее редактирование: 03.10.19 13:50 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #3722 : 03.10.19 14:21 »
Учитывая то, что рёбра переломились по двум линиям, можно предположить, что сила удара могла достигать 1000 кгс.
В "результатом броска, падения или отбрасывания тела".
Таки да, не нужно исключать и варианта, что на них упал какой-то большой предмет.
А какие большие предметы там могли летать ?
Стоп, нельзя про военных.

Обратились к известному судмедэксперту Эдуарду Туманову.
- Да, - сказал он, - такое случается, например, при купании, когда взрослый сильно сдавливает ребенка и нечаянно ломает ему ребра.
Сами туристы тоже интересовались снежным человеком...

Человек с высшим образованием обсуждает возможность присутствия на месте происшествия мифического животного, научного подтверждения которому нет. По стопам Льва Никитича  ;)
https://www.kp.ru/putevoditel/interesnye-fakty/jeti-pereval-dyatlova/

Разворачиваемый текст
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела.

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #3723 : 03.10.19 21:36 »
НифНафНуф
Цитирование
На этом фото просто косой срез. Вытянутый овал в сечении создаёт впечатление карандаша.
Другие видят сруб «под канадаш». Кстати, если смотрели видео рубки, то там есть эпизод, где при рубке образовывается один косой сруб. Тут вопрос в том – возможно ли сделать то, что приписывают ГД – т.е. организация данного «настила». Я не спорю, что данное сооружение могло быть сделано с помощью топора, но факт остается фактом – стволы такой толщины можно перерубить ножом, если использовать колотушку и следы будут схожи. При этом саму колотушку не обязательно специально делать – подойдет любой обломок ветки подходящих габаритов. Да, можно утверждать, что ножа Кривонищенко никто из не заинтересованных людей не видел на месте обнаружения 4-ки, но наличие ножа подтверждается фотографиями похода.

Цитирование
Зачем я приводил ссылку с ножами времён ВОВ? Наборная рукоять считалась шиком, но в том-то и дело, что была слабовата для ударов поленом. Так никто из владельцев об этом и не помышлял.
1. Давайте не путать окопное творчество, подарочные финки, криминальные и рабочие ножи. Наборные рукоятки скорее для понтов и статусности, чем реальной работы. 
2. С чего вы взяли, что у «советской финки» должна быть наборная рукоятка из плекса и прочих материалов?
3. У вас есть доказательства, что рукоятка ножа Кривонищенко была наборной в окопно-уголовном стиле? Согласно постам форумчан, цитировавших ушедший в небытие ТАУ, рукоять финки Кривонищенко была из дерева, ято косвенно подтверждается фотографиями «У мансийских знаков», «Утро на Ауспии»… Рукоятка его ножа скорее напоминает рукоять немецких окопников, ножа канадского типа или клинкового штыка, а не наборную.

Цитирование
Не любой нож, а определённых параметров. Даже в деле никто не называет нож Колеватова финкой,но Вы этого почему-то не замечаете.
Таки шо мы говорим. Листы 7 и 50 наблюдательного производства. Нож Колеватова там называют финским. Лист 369 УД: финским ножом Кривонищенко. Лист 41 наблюдательного производства, то же самое - «финский нож».



И еще, можете озвучить требования к коротколинковому ХО того времени? С ссылкой на литературу по которой проводилась бы экспертиза изъятой самоделки. Я уже приводил вам фото «советских финок». Насколько они соответствуют внешне классическим финкам, произведенным в Финляндии?

Цитирование
Да не был он обнаружен, иначе Иванова нужно гнать в шею. Важнейший вещдок и никак не описан. Эбонитовые ножны нашли и описали.
Пан шутить изволит? Как описали? Просто клепанные ножны и все. Ни характерных особенностей, ничего.

Цитирование
Это где я такое писал про постоянно?    К. взяли в милицию тогда на вокзале "за примерное поведение" , досмотр вещей и что дальше по-Вашему -смех?
А чти эти слова:  Колеватов Саша, обороняясь от хулиганов на тёмных Свердловских улицах, пускает в ход свой нож и…. Чтобы применить нож для самообороны его следует тягать постоянно. Или гопота тогдашняя будет лезть к Колеватову, когда он с ножом будет гулять?

Цитирование
На такую мысль Вас натолкнул НР-43? Посмотрите на клинок и на ножны. Ножны могли быть любой формы  и не обязательно именно для(от) этого ножа изначально. Ножны Кривонищенко не широкие для установки заклёпок.
Нет. Я предполагаю, что ножны, найденные в мае на месте палатки от ножа Кривонищенко. В радиограмме указано, что ножны от кинжала и их длина – 18см. Сопоставив предметы, найденные на МП из радиограммы с предметами из протокола обнаружения последней четверки, можно определить, что найденные ножны симметричны (а-ля кинжальные), сделаны из эбонита/текстолита, имеют заклепки и длину порядка 18см. По фотографиям похода можно увидеть, что у Кривонищенко ножны имеют заклепки и симметричную (кинжальную) форму, а если посидеть и высчитать их длину, то получится около 18см (у меня 17,9см). Т.е. мы имеем 3 совпадения – по форме, по наличию заклепок, и по длине.
Что касается узости, то дистанция между заклепками около 65мм, для клинка еще достаточно места.

Цитирование
Я не настаиваю на версии 3000 экземпляров с эбонитовыми ножнами по указанным выше причинам, но откуда-то эта тема родилась же?
Наверно, оттуда же, откуда и «ртутные» ножи, ножи из суперстали с «почтового ящика», которые рубят титан как отточенная шашка голову… Вот вам пример, как рождаются легенды и мифы про ножи:


megeor
Цитирование
У меня в 60-х заложилось в мозг, что финка-это воровской выкидной нож.
Увы, но нет. Не выкидуха. Финка в те времена именно не складной нож. В СССР они очень часто снабжались долами, упорами и имели ярко выраженное «брюшко» у рукоятки. Плюс еще на фото вы выделили ножны, а не нож.

Цитирование
Не могло быть у ЮК эбонитовых ножен. Потому что на фото ножны такие тонкие, что туда никакой нож не влезет. Да и заклепки почему-то середине... Или это украшение какое-то?
Может, сначала толщину ножен просчитаете? И посмотрите фото с мансийских знаков, со сборов на Аупсии или поселка лесорубов – заклепки идут по краю ножен.
« Последнее редактирование: 03.10.19 21:41 »
INTER ARMA SILENT LEGES

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #3724 : 04.10.19 01:40 »
Поэтому палить себя своими же руками злоумышленники, способные проделать то, что они проделали, никогда не станут.
Тем не менее, предназначение настила не выявлено до сих пор. Как там в фильме 17 мгновений -"умный профессионал не пошёл бы в приют", но у Хельмута таки получилось.
Кстати, если смотрели видео рубки, то там есть эпизод, где при рубке образовывается один косой сруб.
Это на тонких деревцах, и согласно видео делалось два реза на толстых и "карандаш" не катит в обоих случаях. Карандаш это когда рубят топором и сред для рубки ножом слишком длинный. Потому выше я заострял вопрос относительно точного диаметра стволов.
1. Давайте не путать окопное творчество, подарочные финки, криминальные и рабочие ножи. Наборные рукоятки скорее для понтов и статусности, чем реальной работы.
2. С чего вы взяли, что у «советской финки» должна быть наборная рукоятка из плекса и прочих материалов?
3. У вас есть доказательства, что рукоятка ножа Кривонищенко была наборной в окопно-уголовном стиле? Согласно постам форумчан, цитировавших ушедший в небытие ТАУ, рукоять финки Кривонищенко была из дерева, ято косвенно подтверждается фотографиями «У мансийских знаков», «Утро на Ауспии»… Рукоятка его ножа скорее напоминает рукоять немецких окопников, ножа канадского типа или клинкового штыка, а не наборную.
1. Я пишу о том, что самодельная финка в подавляющем большинстве имела украшенные рукояти, но в любом случае имела всадной монтаж, который мало пригоден для выполнения рубящих действий.
 2. Не у советской. :rl: У самоделок! Брали клинок советской финки и переоформляли его наборной рукояткой.
 3.  Я не писал, что рукоять финки К. имела наборную рукоять, наоборот, рукоять была в стиле кухонных ножей. Если рукоять имела насечки, то это очень похоже на пластмассу, на дереве самоделок насечку делали ну очень редко.
Рукоятка его ножа скорее напоминает рукоять немецких окопников, ножа канадского типа или клинкового штыка, а не наборную.
Выделил этот момент для дальнейшего понимания. Всё это накладные рукояти или просто накладки.
Таки шо мы говорим. Листы 7 и 50 наблюдательного производства. Нож Колеватова там называют финским. Лист 369 УД: финским ножом Кривонищенко. Лист 41 наблюдательного производства, то же самое - «финский нож».
Опачки, у нас уже и женщины в ножах разбираются.  %-) Рукоять ножа Колеватова имела накладные щёчки, а это уже конструктивно НЕ финка! Вы опять сейчас скажете, что любой кусок железа называли в СССР финским. Не было в России ножевой культуры,любой нож за голенищем -засапожный , этим всё сказано.
И еще, можете озвучить требования к коротколинковому ХО того времени? С ссылкой на литературу по которой проводилась бы экспертиза изъятой самоделки. Я уже приводил вам фото «советских финок». Насколько они соответствуют внешне классическим финкам, произведенным в Финляндии?
С точки зрения УК каждый "эксперт" вертел как хотел, мы это уже обсуждали выше . А насчёт литературы с гербами и печатями я спрашивал сам! Классическим финкам они соответствуют только по способу монтажа. Это если брать военный период и быт того времени. Современные соответствуют вполне , не считая мелких ньюансов. Вот тема про непосредственно финским ножам. Определение есть в сети.
https://rusknife.com/topic/47-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B9-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2/
Просто клепанные ножны и все.
Разве мало? А насчёт размеров "до миллиметра"- это не наш случай.
Чтобы применить нож для самообороны его следует тягать постоянно. Или гопота тогдашняя будет лезть к Колеватову, когда он с ножом будет гулять?
Господи, я привёл как пример, 100 раз не брал, а один раз взял и "судьба". 8-)
По фотографиям похода можно увидеть, что у Кривонищенко ножны имеют заклепки
Насчёт заклёпок. Эбонит материал жёсткий. Обычно делают так-берут две половины листа эбонита и скрепляют заклёпками с обеих сторон. Так делают и для толстой прочной кожи. Но есть ещё способ , именно финочный. Кожу сворачивают в трубку и прошивают швом , но можно для облегченья работы набить заклёпок. Причём , последние бывают и в середине  ножен.Очень простой способ. Но никогда вы трубкой не свернёте эбонит. Таким образом, если на ножнах Кривонищенко присутствует один ряд заклёпок, то это кожа.
Наверно, оттуда же, откуда и «ртутные» ножи,
А смысл? Ну эбонитовые, ну и что, никакой мистики а-ля отравленный клинок здесь нет, а уж если военное издание изволит печатать оное, то тем хужее для него.

Добавлено позже:
На самом деле шли то к оврагу по веточкам.
Это тоже интересный момент. Ветки должны были быть под снегом, вон намело сколько или он "стаял" до состояния 2 февраля? *DONT_KNOW*
 На новогодних ярмарках не так уж много веток от кучи продаваемых елок, каждый может обратить внимание, скоро НГ.
« Последнее редактирование: 04.10.19 01:47 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #3725 : 04.10.19 06:30 »
НифНафНуф
Цитирование
Это на тонких деревцах, и согласно видео делалось два реза на толстых и "карандаш" не катит в обоих случаях. Карандаш это когда рубят топором и сред для рубки ножом слишком длинный. Потому выше я заострял вопрос относительно точного диаметра стволов.
Вопрос - вы вообще то видео смотрели? Там показана рубка в несколько способов. И дают по выходу "караншад" и "косой срез"...

Цитирование
1. Я пишу о том, что самодельная финка в подавляющем большинстве имела украшенные рукояти, но в любом случае имела всадной монтаж, который мало пригоден для выполнения рубящих действий.
Если бы. В сети гуляет фото "ножа Колеватова" (по материалам УД, единственный финский нож, который был возвращен родным). И там не всадной монтаж. Плюс еще, почему-то вы игнорируете тот факт, что я не требую заниматься рубкой стволов и баттонингом на каждом привале.

Цитирование
2. Не у советской. :rl: У самоделок! Брали клинок советской финки и переоформляли его наборной рукояткой.
"Советская финка" - это название тех ножей, которые на территории СССР получили название финских в материалах УД, экспертов. Клинки там не брали у ножей с завода Труд, ЗиК, а часто делали сами.

Цитирование
3.  Я не писал, что рукоять финки К. имела наборную рукоять, наоборот, рукоять была в стиле кухонных ножей. Если рукоять имела насечки, то это очень похоже на пластмассу, на дереве самоделок насечку делали ну очень редко.
Но делали. Могли делать любую насечку ради красоты.

Цитирование
Выделил этот момент для дальнейшего понимания. Всё это накладные рукояти или просто накладки.
У ножа канадского типа, выпускавшегося заводом "Труд" была всадная рукоять с насечками. Плюс еще речь идет о повторении внешней формы. Для примера - у оригинальной "финки с сучком" - всадной монтаж, но сейчас появились "финки с сучком" в фуллтанговском исполнении. А в профиль - та же "финка с сучком"

Цитирование
Опачки, у нас уже и женщины в ножах разбираются.  %-) Рукоять ножа Колеватова имела накладные щёчки, а это уже конструктивно НЕ финка! Вы опять сейчас скажете, что любой кусок железа называли в СССР финским. Не было в России ножевой культуры,любой нож за голенищем -засапожный , этим всё сказано.
Вы точно в райотделах не были. Ей продиктовали текст, она и написала. Вот и все. И верно подметили про отсутствие ножевой культуры - любую самоделку могли обозвать финкой. И по поводу "не финка". Куда отнести фуллтанговский вариант "финки с сучком"?

Цитирование
С точки зрения УК каждый "эксперт" вертел как хотел, мы это уже обсуждали выше . А насчёт литературы с гербами и печатями я спрашивал сам! Классическим финкам они соответствуют только по способу монтажа. Это если брать военный период и быт того времени. Современные соответствуют вполне , не считая мелких ньюансов. Вот тема про непосредственно финским ножам. Определение есть в сети.
И не обязательно по способу монтажа. Сколько раз писать - в те времена самоделка с накладным монтажом будет финкой по желанию эксперта. А так как не было единой методики, как сейчас - обвинению было раздолье. Да и попытки привести к единому знаменателю "советскую финку" - не реально.

Цитирование
Разве мало? А насчёт размеров "до миллиметра"- это не наш случай.
Как минимум, отличительные признаки указать надо было. Вы СМ никогда мозги не выносили при составлении протоколов или когда свои вещи с экспертизы забирали?

Цитирование
Господи, я привёл как пример, 100 раз не брал, а один раз взял и "судьба". 8-)
Ну по вокзалу он у вас якобы с финочкой под одеждой разгуливал.

Цитирование
Таким образом, если на ножнах Кривонищенко присутствует один ряд заклёпок, то это кожа.
Вы явно фото не изучали. Там два ряда заклепок.

Цитирование
А смысл? Ну эбонитовые, ну и что, никакой мистики а-ля отравленный клинок здесь нет, а уж если военное издание изволит печатать оное, то тем хужее для него.
Вообще-то миф ртутного ножа в том, что как его не метай - он воткнется в цель острием.
« Последнее редактирование: 04.10.19 07:26 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #3726 : 04.10.19 08:52 »
Тем не менее, предназначение настила не выявлено до сих пор. Как там в фильме 17 мгновений -"умный профессионал не пошёл бы в приют", но у Хельмута таки получилось.
Подумаешь, бином ньютона: "елки" рубили вокруг Кедра, а таскали в овраг; выбирали свежие; сбросили как попало; на куче разложили одежду, снятую с Юр и как бы поделенную на четверых.
Ни "настил", ни "мародерка" не помогали, а мешали туристам выживать: куча елок никаким образом не могла защитить от непогоды, куски одежды и мало не помогают защищаться от холода. Но вся эта фигня отнимает всё время и все силы, которые следовало направить на действительно нужные действия по самоспасению. 
Тут и выявлять ничего не надо - всё откровенно и нарочито демонстративно: часть группы (как бы) пыталась выжить за счет другой части группы. Другими словами, сами погибли и товарищам помогли.
Именно такой вывод и сделал Иванов в своем письменном сочинении.
Скрыть все следы такого преступления в такое время в таком месте подручными средствами практически невозможно. А вот подрисовать картинку, мол,  сами убились, всегда и в данном случае - несложно. Чем проще, тем надежнее. При условии, что у следствия не будет дикого рвения установить истину. Его, дикого рвения, чаще всего и не бывает.
« Последнее редактирование: 04.10.19 08:52 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #3727 : 04.10.19 11:39 »
Сергани, если надо было потянуть время, то что мешало всех дятловцев и их вещи скинуть в ручей? Нашли бы их тогда, в лучшем случае, когда снежный покров позволил пользоваться лавинными зондами, если нашли бы.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #3728 : 04.10.19 12:13 »
Сергани, если надо было потянуть время, то что мешало всех дятловцев и их вещи скинуть в ручей? Нашли бы их тогда, в лучшем случае, когда снежный покров позволил пользоваться лавинными зондами, если нашли бы.
Это если точно знать, что ГД никто не хватится еще месяц. И быть уверенным, что никто ничего не видел: ни до, ни после, ни во время событий на Перевале.
Бесплотным духам такое предполагать можно. Остальным - вредно для здоровья. Ибо действительно можно стать бесплотным духом.
Тянуть время никакой необходимости для злоумышленников не было. Зачем им это?!
Они не идиоты, и не могли не понимать, что туристов будут искать. Они не идиоты, и не могли не предполагать, что искать (вполне возможно) будут серьезно. Если у злоумышленников была нужда  напасть на ГД, значит, у них были основания предполагать, что за группой что-то или кто-то есть.

Добавлено позже:
И перекидать всех и все все вещи в ручей - та еще работка. Особенно в таких условиях и состоянии.

Вот для государства такая задача - зашлифовать место - вполне по силам и по намерениям. Государство так и сделало бы, только не в ручей, конечно, а подальше с глаз.   
« Последнее редактирование: 04.10.19 12:17 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Не настил
« Ответ #3729 : 04.10.19 22:13 »
из воспоминаний Павлова, выпускника УПИ:

"Я думаю, что в том, что они погибли, есть доля их вины. Я очень хорошо помню, что них всегда был такой режим. Они встали утром, побежали на лыжах и так до вечера не евши. Это к тому, что сытый человек замерзает дольше. А они ведь перед тем как все произошло давно не ели. Я чрезвычайно плохо ходил на лыжах, решил поднатаскаться. На этой почве я и попал в поход. На второй день я уговорил Дорошенко идти с перекусом. Мы делали бутерброды и чай. У них всегда была проблема с чаем. Я делал им ведро кипятка за 15 минут. Как? Берется из сушняка и делается настил, на нем разводится костер, сушняк складывается, температура получается большая. И дальше мы всегда шли с перекусом. Дорошенко потом понял, что так правильнее."


Поблагодарили за сообщение: Реликт

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #3730 : 04.10.19 23:42 »
Gulia70, это не тот случай. Они ушли после полудневки, после обеда ,  поэтому покушали хорошо.  Кто то даже кашу всю не осилил , осталась в кружке. Кстати,  появление нарезанной корейки  во время обустройства в палатке в  связи с этим  выглядит нелепо.    Нельзя проголодаться за три часа до такой степени, чтобы  не успев обустроиться,  начать лопать корейку. Если, конечно, ее нарезали для ужина а не по другому поводу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #3731 : 05.10.19 10:56 »
Вопрос - вы вообще то видео смотрели? Там показана рубка в несколько способов. И дают по выходу "караншад" и "косой срез"...
Переадресую вопрос, Вы видео со свидетельством Аскинадзи смотрели? Сколько можно мусолить карандаши -один рез надлом -всё.
И там не всадной монтаж.
Спасибо, я это сказал уже два раза. Финским ножом его назвал тот, кто не понимает в этом деле или понимает, да хитрит.
"Советская финка" - это название тех ножей, которые на территории СССР получили название финских в материалах УД, экспертов. Клинки там не брали у ножей с завода Труд, ЗиК, а часто делали сами.
Термин советская финка имеет слишком широкую трактовку, начиная от финки НКВД. Советская жиганская финка звучит заманчиво для обозначения типоразмера  предмета, но несколько смешно.
Брали клинок заводского ножа, снимали позорную деревяшку  и делали красивую наборную рукоять. Что не так?
Но делали. Могли делать любую насечку ради красоты.
На ноже К-ко не совсем насечки, скорее рельефные валики, которые я ни разу не видел на деревяшках, ни разу. А на пластмассе видел.
Плюс еще речь идет о повторении внешней формы. Для примера - у оригинальной "финки с сучком" - всадной монтаж, но сейчас появились "финки с сучком" в фуллтанговском исполнении. А в профиль - та же "финка с сучком"
Фуллтанг это уже не финка, хоть с сучком, хоть без.  Забегая вперёд -в том самом листке с ножом Колеватова есть фраза "типа финского", вот типа финского это то, как должен рассматриваться каждый конкретный случай.
Куда отнести фуллтанговский вариант "финки с сучком"?
Конкретный нож можно?
в те времена самоделка с накладным монтажом будет финкой по желанию эксперта.
Ключевое слово "по желанию", по щучьему велению , по моему хотению. Строение клинка тот та "эксперт" не смотрел...
Да и попытки привести к единому знаменателю "советскую финку" - не реально.
Ну дык, сами же и пишите, но это не отменяет того факта, что атрибутика ножа бралась с потолка, потому я выше и уповал на таки расписную методику  *TENDER* обозначения ножей в УК СССР или нечто подобное.
 Темпалов, вон, нашёл "большой нож" Колеватова, какого чёрта? Сапоги печёт пирожник, отсюда вся путаница.
Вы СМ никогда мозги не выносили при составлении протоколов или когда свои вещи с экспертизы забирали?
Я законопослушный. *BOAST*
Ну по вокзалу он у вас якобы с финочкой под одеждой разгуливал
Про разгуливал с ножом я не писал, опять преувеличение. Досмотр вещей означает и досмотр вещей задержанного(рюкзака), а не обыск задержанного как таковой.
Там два ряда заклепок.
На двух фотографиях один ряд,  на одной да , вроде есть. Но на двух фотографиях нет линии стыка двух половин. Я вижу торец ножен и похоже радиусный,без каких либо линий и лишь снизу небольшой участок стыковки, иначе было не свернуть на сужение.
Вообще-то миф ртутного ножа в том, что как его не метай - он воткнется в цель острием.
Причём здесь ртутный нож? Эбонитовые ножны как не метай, всё одно вернутся к владельцу, Вы это имели ввиду? :)
Они не идиоты, и не могли не понимать, что туристов будут искать. Они не идиоты, и не могли не предполагать, что искать (вполне возможно) будут серьезно. Если у злоумышленников была нужда  напасть на ГД, значит, у них были основания предполагать, что за группой что-то или кто-то есть.
Те, кто раскладывал трупы и рисовал картину, хотели замылить истинное место трагедии. А на том месте было то, что нельзя видеть непосвящённым. Да будут искать до посинения, так не лучше ли найти там где укажут? Что Вы скажете на это?

Добавлено позже:
Берется из сушняка и делается настил, на нем разводится костер, сушняк складывается, температура получается большая
Техническая часть. Это печка с поддувом. Брёвна сушняка создают зазор между землёй и непосредственно костром, туда подсасывает воздух и костёр горит лучше.
« Последнее редактирование: 05.10.19 10:59 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #3732 : 05.10.19 11:14 »
А на том месте было то, что нельзя видеть непосвящённым. Да будут искать до посинения, так не лучше ли найти там где укажут?
Если нельзя видеть непосвященным (что, кстати, это за чудо могло бы быть?), то никто никого искать и не стал бы. Инсценировщики от государства - это фантом, причуда воображения. Ничего из того, что было сделано на месте преступления, государственная служба совершить не могла. Тот же "нож Кривонищенко": поднять себе пятерик (а то и похуже) из под ног своими руками - в армии, конечно, умных нет, но и дураков таких не бывает. Было бы из-за чего.
Да и нет возможности в таких условиях у отдельной единицы подразделения заныкать что-то незаметно от стукачей и офицеров.
Нож Кривонищенко унес организм явно не обремененный надлежащими  требованиями устава и не скованный рамками государственной службы.
Захотел - и взял.

Добавлено позже:
Те, кто раскладывал трупы
Вряд ли, я не вижу никаких признаков того, что кто-то раскладывал трупы.
« Последнее редактирование: 05.10.19 11:16 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #3733 : 05.10.19 11:19 »
Инсценировщики от государства - это фантом, причуда воображения. Ничего из того, что было сделано на месте преступления,
Вы сторонник местной тусни из числа охранников лагеря, всех "бывших" и представителей администрации "в деле"? В любом случае, государство должно заняться раскрытием дела не на уровне "шаров"... если оно непричём..

Добавлено позже:
Вряд ли, я не вижу никаких признаков того, что кто-то раскладывал трупы.
Четвёрка в овраге-точно.
« Последнее редактирование: 05.10.19 11:19 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Не настил
« Ответ #3734 : 05.10.19 11:29 »
Gulia70, это не тот случай.
я не про случай.
я про употребление настила как такового в те времена в той среде.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #3735 : 05.10.19 11:31 »
Вы сторонник местной тусни из числа охранников лагеря, всех "бывших" и представителей администрации "в деле"?
Можно так сказать. Около этого.
 
В любом случае, государство должно заняться раскрытием дела не на уровне "шаров"... если оно непричём..
Государство никому ничего не должно. Хотя бы потому, что исключительно умозрительный организм.
А занимались раскрытием дела вполне конкретные организмы, которые, да, были государственными мужами. Но со своими интересами и привычкой легко и непринужденно путать свою шерсть с государственной.
Так-то и местная тусня из числа охранников лагеря, всех "бывших" и представителей администрации - как не крути - а государственные люди.

Добавлено позже:
Четвёрка в овраге-точно.
Сомневаюсь. Что конкретно Вас наводит на такую мысль?
« Последнее редактирование: 05.10.19 11:33 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #3736 : 05.10.19 13:25 »
я про употребление настила как такового в те времена в той среде.
Для  розжига костра в овраге  в более защищенном от ветра  месте ? Согласен.  Только обеспечили бы они себя  дровами на всю ночь      в случае открытого костра ? Для того, чтобы жечь  костер для приготовления пищи и  посидеть с мандолиной (+ немного для печки на ночь)  обычно  валили  , распиливали и кололи две-три сухары.     

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

Не настил
« Ответ #3737 : 05.10.19 18:20 »
Если, конечно, ее нарезали для ужина а не по другому поводу.
Для завтрака??

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #3738 : 05.10.19 19:10 »
НифНафНуф
Цитирование
Переадресую вопрос, Вы видео со свидетельством Аскинадзи смотрели? Сколько можно мусолить карандаши -один рез надлом -всё.
Вопрос - Аскинадзи когда давал свои "показания", спустя сколько лет? Вы можете уверены, что он помнит все точно?

Цитирование
Финским ножом его назвал тот, кто не понимает в этом деле или понимает, да хитрит.
Вы думаете, тогда эксперты и правоохранители сильно разбирались в ножах?

Цитирование
Брали клинок заводского ножа, снимали позорную деревяшку  и делали красивую наборную рукоять. Что не так?
Не так. Самоделки делались не только из фабричных ножей и полностью "с нуля", т.е. мастер сам вытачивал/выкладывал клинок, делал рукоять.

Цитирование
На ноже К-ко не совсем насечки, скорее рельефные валики, которые я ни разу не видел на деревяшках, ни разу. А на пластмассе видел.
Я видел. Напоминал рукоять шашки. Нож из Вачи был, канадского типа.

Цитирование
"типа финского"
Не типа финского, а финского типа - это большая разница типа финского и финского типа.

Цитирование
Конкретный нож можно?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Цитата с форума, где предложили этот нож
Вариант "финка с сучком" под накладной монтаж. Возможность использовать современные материалы + традиционный абрис. При этом 100% хозбыт. Клинок сделать довольно просто. Небольшое тупьё - как раз поместится логотип. В качестве накладок - текстурированная G10, какая-нибудь хитрая микарта или экзотика типа стабилизированного кактуса-фикуса. Если материал прозрачный или полупрозрачный, ещё лучше - овальное окошко в рукояти внесет дополнительный эффект. Ножны тоже просто сделать.

Цитирование
Про разгуливал с ножом я не писал, опять преувеличение. Досмотр вещей означает и досмотр вещей задержанного(рюкзака), а не обыск задержанного как таковой.
Если его задержали с рюкзаком вместе. И ещё про понятых не забудь. И вы разницу между осмотром/досмотром и обыском знаете?

Цитирование
потому я выше и уповал на таки расписную методику
Не было тогда единой методики.

Цитирование
Причём здесь ртутный нож?
При том, что эбонитовые ножны "шварцмессоров" могут быть такой же легендой.

Цитирование
Там два ряда заклепок.
На 2-х фото.
INTER ARMA SILENT LEGES

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не настил
« Ответ #3739 : 05.10.19 19:50 »
Может, сначала толщину ножен просчитаете? И посмотрите фото с мансийских знаков, со сборов на Аупсии или поселка лесорубов – заклепки идут по краю ножен.
Вот с "мансийских знаков" и "со сборов на Ауспии". На 41-м вообще Кривонищенко не нашла.
Ну так вот: как с этих фоток просчитать толщину? И заклепок на них не видно.

Эбонитовые рукоятки -  дело обычное. А вот какой смысл делать ножны из эбонита, только вес прибавлять.  Ведь ножны обычно делают из толстой свиной кожи...
« Последнее редактирование: 05.10.19 20:01 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #3740 : 05.10.19 20:13 »
Для завтрака??
Нет конечно. Попробуйте связать с несколькими кусочками нарезанной корейки обнаруженную рядом флягу со спиртом.  А возможно и флягу с какао.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #3741 : 05.10.19 20:30 »
megeor
Цитирование
На 41-м вообще Кривонищенко не нашла.
Я с телефона. Буду дома - скину фотки.

Цитирование
Ведь ножны обычно делают из толстой свиной кожи...
Ножны делают из любых материалов. Кожа просто наиболее распространена. А так делают из дерева, стали, алюминия, фанеры... В общем, зависит как от фантазии мастера, так и доступа к материалам...
« Последнее редактирование: 05.10.19 20:32 »
INTER ARMA SILENT LEGES

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

Не настил
« Ответ #3742 : 05.10.19 21:14 »
Попробуйте связать с несколькими кусочками нарезанной корейки обнаруженную рядом флягу со спиртом.
Точнее флягу из-под спирта. А как поисковики определили, что во фляге спирт - на нюх или же на зуб?
Но меня интересует где же каша, ведь собираясь ночевать на склоне, на полуднёвке  должны были позаботиться об ужине, времени было достаточно.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #3743 : 05.10.19 21:33 »
madone, вам рассказать как определили?
INTER ARMA SILENT LEGES

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #3744 : 05.10.19 21:41 »
Точнее флягу из-под спирта.
Вы ставите под сомнение показания Шаравина , Слобцова ,  Брусницина, Коптелова  ? А какой им смысл лгать ? Некоторые считают, что они якобы пытались дезавуировать версию  о том, что дятловцы перепились и передрались. Но это глупо. Группа в походе находилась уже больше недели. И если даже во фляге оставалось бы спирта на донышке, это не значило бы, что его распили именно в тот вечер. Спирт могли использовать в медицинских целях, могли и сами по глотку пить каждый вечер за ужином. Ничего в этом необычного не было, это следует из отчетов тех лет а также воспоминаний Аскинадзи. Главное экспертиза, только ее результаты имеют значение.
 
А как поисковики определили, что во фляге спирт - на нюх или же на зуб?
Спирт имеет специфический запах. Определить не трудно. Может и сделали по глотку для снятия стресса. Но это вряд-ли.

   
Но меня интересует где же каша, ведь собираясь ночевать на склоне, на полуднёвке  должны были позаботиться об ужине, времени было достаточно.
В том то и дело, что по моим представлением выход на маршрут был неожиданностью для группы. Но даже если бы и планировали выход, кашу вряд-ли бы варили, чтобы взять с собой . Остыла бы, задубела. Разве  сварили бы больше напитка.   
« Последнее редактирование: 05.10.19 21:42 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #3745 : 06.10.19 00:26 »
Что конкретно Вас наводит на такую мысль?
1. Ориентировка трупов в ручье. Все лежат рядом головами в одну сторону.
2. Место гибели. Дно оврага -ручей. Не самый лучший выбор для замерзающих.
3. "Штабелирование" тел.Колеватов чуть ли не лежит на Золотарёве. Тибо рядом.Труп Дубининой просто сполз по течению.
4. Характер травм. Всё же, двое получили  отличные от других травмы, что в одинаковых условиях пребывания живых маловероятно.
 По каждому пункту можно привести возражения, но я рассматриваю совокупность всех факторов.
Есть ещё момент. Гнилостная венозная сеть на руках Кривонищенко. Читал, образуется, когда тело лежит в тепле и не образуется на холоде...

Так-то и местная тусня из числа охранников лагеря, всех "бывших" и представителей администрации - как не крути - а государственные люди.
Почему через 60 лет стыдно признать это?

Добавлено позже:
Вы можете уверены, что он помнит все точно?
Он в здравом уме и трезвой памяти. Такое не забывают.
Вы думаете, тогда эксперты и правоохранители сильно разбирались в ножах?
Это их работа. А тогда было проще. Не было того разнообразия форм и размеров, как сейчас.
т.е. мастер сам вытачивал/выкладывал клинок, делал рукоять.
Да какой там мастер... любой , у кого руки не из одного места растут, мог сделать ножик из всякого г.
Не типа финского, а финского типа - это большая разница типа финского и финского типа.
Добавьте:как говорят в Одессе. :)
Цитата с форума, где предложили этот нож
*JOKINGLY*
Так он , значит, виртуальный ещё? Человек, который его предложил не понимает сути таких ножей.
И вы разницу между осмотром/досмотром и обыском знаете?
В то время? Нет.Гражданин, пройдёмте... со всеми вытекающими.
Не было тогда единой методики.
Как и сейчас. Посмотрите, что лежит на прилавках со справками -"не является ХО". И разрешениями на изготовление таких девайсов.
При том, что эбонитовые ножны "шварцмессоров" могут быть такой же легендой.
Дык, смысл легенды в чём? Были бы металлические, пластмассовые, ножны из бивня мамонта это не придало бы ореола сакральности ножу. Равно как и поддельщикам таких ножен невыгодно. Если кто и запустил такую пулю в массы, то только тот, кто имея некоторое количество ножей , вдруг решил изготавливать для них ножны из эбонита. Что само по себе бред, равно как и популярное военное издание пролонгировало туфту.
На 2-х фото.
На одном из трёх, на которых можно хоть что-то разобрать. Из Вашей темы.
1.Кривонищенко с фотоаппаратом.
2. К. утро на Ауспии.
3. К. и Дубинина.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.0

Добавлено позже:
А вот какой смысл делать ножны из эбонита, только вес прибавлять
Вопрос поднят правильно. Эбонит для ножен материал не очень подходящий по причине свей колкости. Чуть посильнее по заклёпке накернил и трещина.А вот то, что на двух фотографиях просматривается гарда и шашечное рифление рукояти это странно, хотя по таким фото... :(
« Последнее редактирование: 06.10.19 01:00 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #3746 : 06.10.19 09:43 »
По каждому пункту можно привести возражения, но я рассматриваю совокупность всех факторов.
Я тоже. Все лежат там и так, где и как их убивали.
Почему через 60 лет стыдно признать это?
Для того, чтобы через 60 лет признать это, надо было тогда и там найти преступников и выяснить обстоятельства убийства. Но почему-то прокуратура и мало не попнулась задать даже самые безобидные вопросы тем, кого там и тогда следовало проверить в самую первую очередь.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #3747 : 06.10.19 10:17 »
Но почему-то прокуратура и мало не попнулась задать даже самые безобидные вопросы тем, кого там и тогда следовало проверить в самую первую очередь.
Это могло быть в одном случае-военное испытание. Не было(и тем более нет сейчас) причин выгораживать местечковое руководство на предмет нелегального промысла.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #3748 : 06.10.19 10:44 »
Это могло быть в одном случае-военное испытание. Не было(и тем более нет сейчас) причин выгораживать местечковое руководство на предмет нелегального промысла.
Не было (и тем более нет сейчас) причин выгораживать местечковое военное руководство на предмет косорукости, косорылости и кривоглазия.

Но это всё лирические отступления.

Штатное армейское подразделение не заныкало бы "нож Кривонищенко", не стало бы наматывать "портянку" на ногу девушке, не стало бы подрисовывать конфликт внутри группы (т.е. не стало бы лепить в овраге еловый домик с березовым коньком, ага и складом добытой непосильным трудом одежды).
Ничего из того, что сделали т.н. посторонние, военнослужащие СА не делают и не будут делать.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #3749 : 06.10.19 11:09 »
Штатное армейское подразделение не заныкало бы "нож Кривонищенко", не стало бы наматывать "портянку" на ногу девушке, не стало бы подрисовывать конфликт внутри группы (т.е. не стало бы лепить в овраге еловый домик с березовым коньком, ага и складом добытой непосильным трудом одежды).
Ничего из того, что сделали т.н. посторонние, военнослужащие СА не делают и не будут делать.
А давайте применим метод исключения?
 1. Манси? Ну слишком жёстко и "мобильно" даже для них.Нет причины конфликта. Ну поссали в святом месте, из-за этого не убивают.
 2. Рабочие Северного2? Для этого им надо было догонять группу,а русские долго запрягают. Но такой вариант не исключён. Имеем дело в этом случае с мелкими сошками, которых государству не жаль.
 3. Иностранные агенты? Ахаха.
 4. Некая "непреодолимая сила" -мобильная , имеющая в своём распоряжении ресурсы и людей, направляющая и организующая. Да так, что Иванов из Пуаро превратился в любителя шаров после первого же рандеву.
 
 Был один знакомый , служивший на Урале в то время. Солдаты-деревенщина на деревенщине. Однако, у них были командиры...
« Последнее редактирование: 06.10.19 11:10 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)