Не настил - стр. 119 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 493036 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #3540 : 28.09.19 07:35 »
НифНафНуф
Цитирование
Длинной?
Даже 30 см, если достаточно толстая

Цитирование
Они зафиксированы свидетелями и к настилу не относятся. Ещё раз, к настилу не относятся.
Для чего они?

Цитирование
Зависит от инструментов и навыка "лесоруба" с топором.
Кас по этому поводу сказал, что те самые пеньки от поруба похожи на следы топора, но не ножа и я с ним согласен, глядя
Когда я Касу выложил фото нескольких срубов, он не смог определить какой чем сделан. Владимир уже писал, что без микроскопов и предполагаемых орудий руба выяснить 100% чем срублено - нельзя. Как показал "следственный эксперимент" рубкой ножом, след может остаться такой же как и на стволах с настила.

Цитирование
То бишь, единого мнения по УК не было и Кривонищенко , позируя с финкой , не боялся последствий.
1. Не по УК, а у экспертов. Это 2 больших разницы.
2. Он позировал с финкой где?

Цитирование
А кухонный самодельный нож после совместного распития спиртных напитков?
На этот вопрос ответит эксперт. Чем является самоделка - ХО или нет. А в те времена чаще всего была бы ХО. Более того, известен случай, когда охотника осудили за то, что он легальный номерной нож лишь немного видоизменил ради удобства - переточил клинок и переделал рукоять (времена СССР).

Цитирование
Ну и где "нож Кривонищенко"? В Протоколе осмотра настила и трупов его нет! Про ножны, которые нашли на склоне, Иванов помянул (хотя при чЁм тут склон у Палатки?), а вот "нож Кривонищенко" в Протоколе отсутствует. Его НИКТО на месте происшествия не видел.
Читаем внимательно протокол обнаружения четверки - тела еще не были извлечены полностью. Поэтому нож могли не обнаружить на тот момент. Более того, в материалах УД нет протоколов опознания ножа Колеватова родней, финка Тибо куда-то пропала по пути от Ивделя до Свердловска.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #3541 : 28.09.19 08:26 »
Для меня фактом является то, что нож фигурирует в материалах УД.
А в деле он хоть как-то да присутствует.
Вот какие они, значит, елочки-пихточки.
У фигурирующе-присутствующего в деле Иванова действительно много чего в деле фигурируя присутствует.
Например, ураган. И даже смерчи. Фигурируют в деле  неопознанные летающие шары и мансийские самострелы, которым 45 лет назад был убит охотник с пос. Першино за то, что он ходил на молебный камень (гору) и якобы забрал там часть жертвоприношений и вернулся с ними домой и пьянствовал. Стрела не только убила преступника, но растворила его без следа. А еще один брат Горбунов Георгий в возрасте 19 лет до войны на пос. Красный Октябрь на мельнице работал грузчиком на него упал мешок муки и он умер.
Да там вообще очень много вкусного, всё не перепробуешь.
А суть проблемы в том, что это Уварову Ивану Евламиевичу, Майоровой Валентине Спиридоновне и  вам можно не мешки таскать, но следователю прокуратуры, ведущему уголовное дело, велено не языком чирикать, а расследовать обстоятельства преступления. Как положено.
И то, что Иванов с самого начала и постоянно нарушает требования законов и нормативных актов, отнюдь не дает никаких оснований считать его ложь и фальсификации правомерными.
Таки да: то, что Иванов внес "нож Кривонищенко" в материалы уголовного дела - факт. Факт, подтверждающий манипуляции и махинации следователя с вещдоками и материальными признаками совершения преступления.
Подтверждением обнаружения ножа Кривонищенко в овраге могут быть только протокол или (на худой конец, на очень худой) показания т.н. свидетелей (чего-то). В самом крайнем и неприличном уже случае - хотя бы воспоминания полувековой свежести.
А вот ваши заклинания - нож был, нож был, нож был - вообще ни в каком случае никакого значения не имеют.
 

Добавлено позже:
Читаем внимательно протокол обнаружения четверки - тела еще не были извлечены полностью. Поэтому нож могли не обнаружить на тот момент.
И что же могло помешать следователям составить протокол на тот момент, в который был найден нож? Тем более, что обычно (а в этом деле наверняка) протоколы оформляются в кабинете и много позже "того момента".
Как и зачем Иванову удалось найти "нож Кривонищенко"  незаметно для других?
Более того, в материалах УД нет протоколов опознания ножа Колеватова родней, финка Тибо куда-то пропала по пути от Ивделя до Свердловска.
И каким образом, процессуальные нарушения и вранье в одном случае могут делать законными и достоверными процессуальные нарушения и вранье в другом случае?
Нож Колеватова и финка Тибо - так или иначе, чучелом или тушкой - но подтверждены несколькими источниками.
Что подтверждает обнаружение "ножа Кривонищенко"?

Добавлено позже:
До определенного момента т.н. постановление Иванов сочиняет хотя бы с минимальными признаками объективности. Он излагает мнения и рассуждения т.н. свидетелей самого разного сорта: от вполне квалифицированных до нелепо-абсурдных. Но сам он ничего не придумывает, даже когда это ему нужно: например, он так ничего и не вякнул по поводу причины, вынудившей группу покинуть палатку. Вышли и вышли.
Но в конце мая он (наверняка под давлением) пишет намеренную ложь, даже не пытаясь ее причесать, хотя такая возможность у него была. "Нож Кривонищенко" - улика не только по преступлению т.н. посторонних, но и свидетельство фальсификации обстоятельств преступления следователем Ивановым.   
« Последнее редактирование: 28.09.19 09:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | megeor | НифНафНуф

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #3542 : 28.09.19 09:12 »
Сергани, если и на начальном этапе следствие вели через пень-колоду, то почему и в конце недели могли так же?

Что касается заклинания - наличие ножа подтверждается фотографиями похода.
« Последнее редактирование: 28.09.19 09:13 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #3543 : 28.09.19 10:02 »
Сергани, если и на начальном этапе следствие вели через пень-колоду, то почему и в конце недели могли так же?
Вот как раз этого - так же - и нет.
В начале следствия Иванов не только всё, что нужно, протоколами оформляет - он целую экспертизу замутил по пустяковому, собственному, вопросу. И "пень-колода" у него - до определенного момента - формально обоснована. И до определенного момента он не берет на себя и на следствие ту пургу, которую метут т.н. свидетели. При этом неудобные для него вещдоки он игнорирует и действительно не оформляет. Нет и нет.
А вот в мае он не оформляет то, что настоятельно требуется для подтверждения официальных выводов. И его собственных заключений.
 
Что касается заклинания - наличие ножа подтверждается фотографиями похода.
Наличие ножа у Кривонищенко в походе никем и не оспаривается, да вообще этим наличием никто особо не заморачивается. Ритуал же заклинаний  выполняется с целью убедить доверчивую общественность в том, что Иванов нашел "нож Кривонищенко около трупов".
Я уже в какой раз всех прошу объяснить (хотя бы), как и зачем присутствующему Иванову удалось незаметно найти и унести с Перевала "нож Кривонищенко"?

Добавлено позже:
При  этом  - совершенно очевидно -  нож Кривонищенко туристы из палатки вынесли. В ножнах. И спустились с ним вниз.
А потом он, нож Кривонищенко, исчез. И это одно из самых неприятных для прокуратуры изъятий посторонними вещей туристов, ломающее всю ботву, выращенную Ивановым сотоварищи.  Будь у Льва Никитича "нож Кривонищенко" в руках - он бы его прятать не стал, но демонстрировал бы всем: а я знала, а я говорила (с)
« Последнее редактирование: 28.09.19 10:10 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #3544 : 28.09.19 10:14 »
Сергани, легко мог унести нож. Кстати, с точки зрения прикрытия "пятой точки" не лучше было бы оформить хотя бы рапортом "заданим числом" обнаружение ножа, а сам нож приписать не конкретному туристу, а просто " с телами найден нож" или Золотарёву, да и приложить мессер из личных запасов...
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #3545 : 28.09.19 10:30 »
Кстати, с точки зрения прикрытия "пятой точки" не лучше было бы оформить хотя бы рапортом "заданим числом" обнаружение ножа, а сам нож приписать не конкретному туристу, а просто " с телами найден нож" или Золотарёву, да и приложить мессер из личных запасов...
Ты действительно полагаешь, что можешь научить Льва Никитича врать и изворачиваться? Напрасно. Профессиональный уровень Иванова, повторюсь,  был такой, что дай бог каждому. И дурака включать, когда надо, он умел намного лучше, чем все его защитники вместе взятые.
Он сделал то, что сделал: зафиксировал в постановлении продиктованные ему выводы.
И о каком прикрытии Иванова ты пишешь? Кто мог вообще на его 5 точку покукситься в мае 1959 года в Советском Союзе? Суд?  *ROFL* Облпрокурор?  *JOKINGLY*  Независимая пресса? *STOP* Хрущев? :pioneer:

Добавлено позже:
Хотя чисто умозрительно и отвлеченно, ему могло его и не его начальство попенять за отсутствие формальных подпорок под высочайшее повеление. Может, даже и попеняли. За отсутствие протокола обнаружения. И я думаю, что в этом случае, стандартная и популярная среди его поклонников отмазка - всегда так делаю! - не прокатила бы.
« Последнее редактирование: 28.09.19 10:35 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #3546 : 28.09.19 11:51 »
Так могли быть,найденые дрючки, обрешеткой для скатов или нет ?
И еще - если настил делался без топора,то нелегше было заламывать а не с двух сторон зарубывать ножом ?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #3547 : 28.09.19 14:05 »
Сергани, вот пара частушек:
В этой жизни помирать да и жить не ново.
Расстрелял Лаврентий Палыч маршала Ежова.

Наш товарищ Берия
Вышел из доверия,
И товарищ Маленков
Надавал ему пинков.

Так что любой при власти понимал, что может в любой момент с Олимпа рухнуть вниз, и если тупым не был, должен был максимально убрать острые углы, несмотря на "мы тебе приказываем" сверху.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #3548 : 28.09.19 15:19 »
Владимир (из Екб)Вы намекаете, что "срублены ножом" - это отсебятина следака, а допрашиваемый просто подмахнул протокол, не читая?
Если имеется ввиду, что следователь своими словами, а не дословно писал - да. Что пытался сместить акценты в пользу противоположной стороны - тоже.
Я не "намекаю". Я пишу о том, как оно бывает. И в т.ч. о том, в чем самому приходилось уличать следователей. Вы что, считаете, что требование УПК о том, что свидетели кроме их допроса на предварительном следствии, должны быть допрошены еще и  в судебном заседание (исключение делается лишь для случаев, специально оговоренных законом)- это всего лишь исключительно "бюрократическая процедура"? Если так- то ошибаетесь! Весьма нередко бывает так, что показания свидетелей записываются следователями весьма тенденциозно. И бывает так, что  формально записаны они со слов свидетеля вроде бы (на первый взгляд) и правильно, но  свидетель, давая эти показания следователю, имел в виду как раз не то, на что в протоколе допроса акцентировал внимание следователь (потому что так ему было выгоднее представить показания свидетеля), а вот то, что имело существенное значение- намеренно упустил или "завуалировал". И таких примеров вам любой юрист (что судья, что прокурор, что адвокат),постоянно  принимающий участие в судебных процессах, сможет привести достаточное количество.
Потому и законодательно установлена обязательность допроса свидетелей при судебном рассмотрении уголовных дел. Многовековой опыт выработал эту процессуальную норму.
А здесь имеем очевидный факт: Иванов доказывает свидетельскими показаниями то, что подлежит доказыванию исключительно экспертным заключением- то, что деревья были "срезаны" (ножом), а не "срублены" (топором) . Точнее сказать- вопрос о том, что деревья были "срублены" (а если судить по внешнему виду концов деревьев т.н. "настила", которые видны на известных фотографиях, то  первый вывод, который напрашивается- что они были срублены топором), и чем именно срублены- Иванов вообще "упускает".  А ведь он не какой-нибудь не сведущий  в этих вопросах человек, а прокурор-криминалист!  И его такие показания очень даже "устраивают". Хотя он хорошо понимает, что эти вопросы решаются  лишь экспертным путем, как требующие для их решения специальных познаний.
Разумеется, здесь найдутся те, кто придерживается другого мнения. И "докажут" свою "правоту". Но что это даст? Да ничего. Также, как и по вопросу о погоде на момент происшествия, где этот вопрос решен примерно таким же "способом", хотя должен решаться посредством приобщения к делу метеосправки. И что, Иванов и об этом не знал?! Да как бы не так! И я больше чем уверен, что метеоданные Ивановым (или даже еще раньше- Темпаловым) были запрошены в первую очередь. И- получены. Вот только официально назначенной (эксклюзивно- для этого "дела без номера") причине в виде "Большого Урагана" эти метеоданные противоречили. Поэтому их и "заменили" свидетельскими показаниями. Почему (если кто спросит)? А тут один ответ: "Так было надо!" Для этого "дела без номера", разумеется. А метеосправка "ушла" туда же, куда "ушли" первые экземпляры заключений СМЭ (те, что были получены Ивановым "под расписку" в Бюро СМЭ и "проштампованы" перед выдачей их следователю "круглыми" печатями СОБСМЭ) вместе с постановлениями о назначении этих экспертиз. Туда же, куда "ушла" первая экспертиза по палатке, упомянутая в докладной записке Бардина и Шулешко для отдела Административных органов ЦК КПСС. И прочие документы, которых нет в "деле без номера". Потому что "там" они были куда нужнее. Чем "здесь"- в деле "без номера", предназначенном  для "вылеживания" в архиве до его уничтожения после истечения срока хранения.         


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | megeor | Bsp | adelauda_glasha | НифНафНуф

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #3549 : 28.09.19 15:25 »
Владимир, как переиначивают показания - сам был свидетелем. Вопрос в том, откуда Иванов, ещё не найдя настила, знал, что он есть?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #3550 : 28.09.19 15:29 »
Владимир (из Екб),
как Вы полагаете, Иванову в конце мая сложно было составить протокол обнаружения "ножа Кривонищенко" в начале мая "около трупов"? Насколько это возможно вообще в юридическом хозяйстве и в частности в рамках данного следствия?
Способов оформить нож, если бы он, например, был найден не в момент извлечения трупов "последней четверки", а несколько позже (и кем угодно найден- как самим Ивановым, так и другими лицами) , существовало достаточно. Как "прямых", так и "окольных" (причем- одинаково совершенно законных!).
Но, как видим, Иванов ни одним из них не воспользовался.

Добавлено позже:
Владимир, как переиначивают показания - сам был свидетелем. Вопрос в том, откуда Иванов, ещё не найдя настила, знал, что он есть?
Если Вы действительно уверены, что он "знал"- то вывод можете сделать сами.
Аскинадзи (наблюдая за поведением Иванова во время отыскания и извлечения трупов "последней четверки"), кстати, тоже сделал вывод о том, что Иванов уже заранее знал, что будет дальше. Можете это прочитать в его интервью.
« Последнее редактирование: 28.09.19 15:34 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #3551 : 28.09.19 15:57 »
Владимир, и когда Аскинадзи стал телепатом? Не могло быть так, что Иванова это все дело сексуально достало? Поэтому и по фиг на тела было, и ножны и нож.
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #3552 : 28.09.19 16:53 »
Владимир, и когда Аскинадзи стал телепатом? Не могло быть так, что Иванова это все дело сексуально достало? Поэтому и по фиг на тела было, и ножны и нож.
А что, Аскинадзи был "телепатом"? Лично у меня такого мнения не сложилось. Почитайте сами это интервью Аскинадзи. Да и этот факт (который он наблюдал в 1959 году относительно поведения Иванова в процессе извлечения трупов "последней четверки") Аскинадзи упоминал не один раз. Так что найдете без особого труда. А когда прочитаете- сами и делайте выводы.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #3553 : 28.09.19 17:09 »
А не могло это все надоесть Иванову? Уголовное дело, которое тебе никаких бонусов не даёт, а вот гиммороя - выше крыши? Вот и по хрен было на процессуальные нормы и вытаскивание тел.
INTER ARMA SILENT LEGES

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #3554 : 28.09.19 17:21 »
А не могло это все надоесть Иванову? Уголовное дело, которое тебе никаких бонусов не даёт, а вот гиммороя - выше крыши? Вот и по хрен было на процессуальные нормы и вытаскивание тел.
Вам не надоело писать заведомо ложную информацию ?
Какая вот цель у подобных ваших изречений ?
Все же знают какое вознаграждение за свой "титанический" труд получил следователь Иванов.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #3555 : 28.09.19 17:30 »
Так что любой при власти понимал, что может в любой момент с Олимпа рухнуть вниз, и если тупым не был, должен был максимально убрать острые углы, несмотря на "мы тебе приказываем" сверху.
Отказаться от выполнения прямого приказа - лучший и самый быстрый способ рухнуть вниз.
А не могло это все надоесть Иванову? Уголовное дело, которое тебе никаких бонусов не даёт, а вот гиммороя - выше крыши? Вот и по хрен было на процессуальные нормы и вытаскивание тел.
Это если Иванову похрен было, что и его тело вот так вытаскивать будут.
Но это вряд ли: Лев Никитич - нормальный советский прокурор, а не капризная институточка. Однако какие-то граммы порядочности у него таки были, имхо. Поэтому он и пытался чуток, насколько можно, отодвинуться, чтоб уж по самое горлышко не вляпаться.

Добавлено позже:
Вопрос в том, откуда Иванов, ещё не найдя настила, знал, что он есть?
Хороший вопрос.
Однако вряд ли Лев Никитич имел сведения о конкретных деталях. Скорее всего, он был уверен (кем, чем - творительный падеж), что там ничего неожиданного для следствия и официальной версии не будет.
« Последнее редактирование: 28.09.19 17:38 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #3556 : 28.09.19 17:58 »
Реликт, работа у следователя не сахар, а учитывая обстоятельства - на нервах очень отыгрывается. Так что он мог легко дойти до состояния "по фиг".

Сергани, если тупой исполнитель, то да. Умный - соломку подстелит.
По поводу порядочности - через пень-колоду вести дело...
INTER ARMA SILENT LEGES

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #3557 : 28.09.19 18:03 »
Реликт, работа у следователя не сахар, а учитывая обстоятельства - на нервах очень отыгрывается. Так что он мог легко дойти до состояния "по фиг".

Сергани, если тупой исполнитель, то да. Умный - соломку подстелит.
По поводу порядочности - через пень-колоду вести дело...
Оно может быть и могло бы так быть, если не было интервью Коротаева.
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #3558 : 28.09.19 18:11 »
Реликт, чтобы свои своих сдали, если ничего не грозит...
INTER ARMA SILENT LEGES

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #3559 : 28.09.19 18:16 »
Вопрос в том, откуда Иванов, ещё не найдя настила, знал, что он есть?
Из чего это следует, что знал ? Его даже на перевале не было, когда обнаружили "настил". 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #3560 : 28.09.19 19:14 »
АНК, зачем тогда в протоколы вставлять про рубку/резку стволов ножом?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #3561 : 28.09.19 19:34 »
По поводу порядочности - через пень-колоду вести дело...
Фига в кармане - одна из немногих возможностей сохранить хотя бы условно свое лицо.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #3562 : 28.09.19 19:48 »
А не могло это все надоесть Иванову? Уголовное дело, которое тебе никаких бонусов не даёт, а вот гиммороя - выше крыши? Вот и по хрен было на процессуальные нормы и вытаскивание тел.
Я-то что! Я ведь всего лишь читаю, что говорил Аскинадзи. И из этого делаю выводы. Но если вам мотивация поступков Иванова в 1959 году известна лучше, чем Аскинадзи (откуда мне знать, может вы более информированы на этот счет!), то в таком случае я и спорить даже не буду!


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не настил
« Ответ #3563 : 28.09.19 19:54 »
А не могло это все надоесть Иванову?
Вам же не доедает о ноже талдычить.    В описи вещей в а\п Ивделя финский нож (Колеватова) значится под номером 29. Скорее всего, этот нож изъяли из палатки, им резали сало\корейку. Ножны от него нашли в мае, их Темпалов упомянул в протоколе обнаружения тел в ручье.
Еще был "перочинный нож на длинной веревочке" в кармане у РС. Его тетка Тибо опознала (ножик перочинный сломанный), как принадлежащий Николаю. ФСЁ!!! не было больше найдено ножей. Ложки-кружки нашли, а ножи тю-тю.  В том числе и нож Кривонищенко не был найден, а был придуман Львом Никитичем.
« Последнее редактирование: 28.09.19 19:56 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Не настил
« Ответ #3564 : 28.09.19 20:03 »
megeor, рассмешил про ножны и ножи. Ответьте на вопросы:
1. Какой финский нож опознал Юдин в Ивделе?
2. Как у финки Колеватова оказалось двое ножен по-вашему (найденные в мае и те, которые нашли в палатке)
3. Как вы предлагаете возвращать оружие родным, не имеющим разрешения на него
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: АНК

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не настил
« Ответ #3565 : 28.09.19 21:04 »
Разумеется, при желании можно много чего «доказать». В том числе и то, что погибающие туристы вместо того, чтобы сделать что-то полезное для своего спасения, непонятно для чего ночью (в полной темноте!),на холоде, рубили посредством «ножа Кривонищенко» и невесть откуда взятой "колотушки" эти злополучные деревья, из которых был образован «настил»,который, может, и вовсе никаким настилом на самом деле и не был.
Равным образом можно при желании «доказать»,что «вода- сухая», «колесо- квадратное», а «Земля- плоская». И найдутся всегда такие, кого  эти «результаты» восхитят.
А давайте сделаем проще, без всяких заумностей. Подойдем к вопросу «настила» с позиций здравого смысла. И увидим, что деревья для настила были срублены топором, и не ночью, в полной темноте, а при свете дня. И одежда «кучками» была разложена на этих жердях не погибшими туристами. И всё станет на свои места.


Поблагодарили за сообщение: Rubl

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Не настил
« Ответ #3566 : 28.09.19 21:14 »
Подойдем к вопросу «настила» с позиций здравого смысла. И увидим, что деревья для настила были срублены топором, и не ночью, в полной темноте, а при свете дня. И одежда «кучками» была разложена на этих жердях не погибшими туристами.
Владимир, это вы тест №2 запускаете форумчанам, типа теста про "задницу Главного маршала"? Ведь понятно же, что деревца для настила были срезаны ножом. Те что не удалось полностью срезать, были доломаны руками. Кое-что доломать не удалось, были отмечены устоявшие берёзки с сильными надрезами. Сделано это было в темноте, дятловцами, когда они вели отчаянную борьбу за выживание. Одежду на настил положила последняя четвёрка.


Поблагодарили за сообщение: Фортуна | Skarlett

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не настил
« Ответ #3567 : 28.09.19 21:20 »
А давайте сделаем проще, без всяких заумностей. Подойдем к вопросу «настила» с позиций здравого смысла. И увидим, что деревья для настила были срублены топором, и не ночью, в полной темноте, а при свете дня. И одежда «кучками» была разложена на этих жердях не погибшими туристами. И всё станет на свои места.
Тоже есть такая мысль.
Причем мы пришли к ней независимо друг от друга, как Бойль и Мариотто. Или Кюри и Вейс.
И лично мне пока абсолютно фиолетово, кто там грел задницу - маршал, мансийский шаман или таежный бомж, это вопрос второй. А может и десятый, но определенно финальный, до которого как до Китая на запад.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #3568 : 28.09.19 21:22 »
По словам поисковика Аскинадзе настил состоял из старых желтых пихт, а вот веточки от кедра до оврага были зеленые.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 20:04

Не настил
« Ответ #3569 : 28.09.19 21:22 »
Где-то читал, что внизу было срублено не 15 деревьев, которые нашли на настиле, а около 40-ка. Не могу найти ссылку...

И одежда «кучками» была разложена на этих жердях не погибшими туристами. И всё станет на свои места.
Здравствуйте.
Так в этой одежде и главная загадка. Зачем посторонним срезать одежду с двух Юр и тащить ее на настил, роняя что-то по дороге, если рядом четыре одетых трупа?..

Одежду на настил положила последняя четвёрка.
И все четверо потом оставили вещи на настиле и погибли в 3-х - 4-х метрах от настила? Тоже не получается...
« Последнее редактирование: 28.09.19 21:29 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Фортуна