Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

Думаю, что в первую очередь Князев. Если А. убила и время смерти "съехало" на утро только из-за того, что Князев чего-то там не захотел измерить, описать или проверить, то это полностью его вина.
Зачем Ш. искать кого-то блуждающего по пляжу рано утром, если эксперт действительно сказал ему, что Н. умерла в период с 1 до  2,30? А в это время есть только 2 варианта: А. или пара у костра.

Ш здесь вообще ни при чем. Он опирается на данные смэ. Ну вы знаете, опять совпадение, К что то наплел, Ш заподозрил А, приезжает с обыском и на тебе, кровь убитой на вещах... Ну бывает же такое
Пару никто найти не смог, даже наш Paradox

[Аскер]

Фельдшер констатировал смерть, все. То, что она мертва никто не сомневается.

Ну если она пыталась делать кардиограмму - выходит, кто-то сомневается.

[TanyaKu]

Вы знаете, а у меня чёткое ощущение, что доков нет и половины в доступе, в связи с отсутствием инфы, перечитываю доки...
.

То есть, вы согласны, что тех документов, что есть в доступе, явно недостаточно, чтобы посадить Алену?

И вы уверены в том, что есть еще один протокол осмотра МП, а следователь не упомянул его в ОЗ?

[юлия8980]

Ну если она пыталась делать кардиограмму - выходит, кто-то сомневается.

Я уже написала свое мнение, что она написала все что знает, и подтвердила смерть

Добавлено позже:

То есть, вы согласны, что тех документов, что есть в доступе, явно недостаточно, чтобы посадить Алену?

И вы уверены в том, что есть еще один протокол осмотра МП, а следователь не упомянул его в ОЗ?

Как раз для того, чтобы посадить А хватает, а вот чтобы говорить о качестве следствия - нет. Тот, который один, полностью бы хотелось

[Isterika]

У Насти был рюкзак, подарок Алёны и барсетка. Рюкзак Настя забрала у Алёны в результате ссоры.

Часть своих вещей А передала Ане,когда та уезжала с Феста.

[Maowza]

Думаю, что в первую очередь Князев. Если А. убила и время смерти "съехало" на утро только из-за того, что Князев чего-то там не захотел измерить, описать или проверить, то это полностью его вина.
Зачем Ш. искать кого-то блуждающего по пляжу рано утром, если эксперт действительно сказал ему, что Н. умерла в период с 1 до  2,30? А в это время есть только 2 варианта: А. или пара у костра.

Я согласна, что Князев больше виноват. Просто я постеснялась всю вину на него перекладывать))
Ш мог бы настоять все ж, чтобы К свои записи прямо на МП сделал. А вдруг Князева бы застрелили по дороге с МП?))У другого эксперта уже не было бы тех данных тогда...

[Paradox79]

Пару никто найти не смог, даже наш Paradox

Искал искал. Носом землю рыл. Полагаю они пробрались на одном из черных джипов

[юлия8980]

Я согласна, что Князев больше виноват. Просто я постеснялась всю вину на него перекладывать))
Ш мог бы настоять все ж, чтобы К свои записи прямо на МП сделал. А вдруг Князева бы застрелили по дороге с МП?))У другого эксперта уже не было бы тех данных тогда...

У другого эксперта были бы данные вскрытия. Он бы сделал замеры в морге все

[Maowza]

У другого эксперта были бы данные вскрытия. Он бы сделал замеры в морге все

Ну, во-первых, чем свежее труп, тем проще определить время смерти. И Князев его даже определяет довольно точно. Во-вторых, тот же Князев после вскрытия и замеров в морге пишет сутки-двое. Новый эксперт, наверное, также бы написал
А сутки-двое это вывод менее качественный, чем 1-2 ночи. Шеврикуко такой вывод не сильно помогает...
П.С.да, читала я рекомендации экспертам. Там везде подчеркивается, что чем более свежий труп, тем точнее определение время смерти

[Сергей В.]

У Насти был рюкзак, подарок Алёны

Н. его из дома в Москве брала, как и палатку.

[юлия8980]

Ну, во-первых, чем свежее труп, тем проще определить время смерти. И Князев его даже определяет довольно точно. Во-вторых, тот же Князев после вскрытия и замеров в морге пишет сутки-двое. Новый эксперт, наверное, также бы написал
А сутки-двое это вывод менее качественный, чем 1-2 ночи. Шеврикуко такой вывод не сильно помогает...
П.С.да, читала я рекомендации экспертам. Там везде подчеркивается, что чем более свежий труп, тем точнее определение время смерти

Выводы Ш об убийстве не должны прочиворечить экспе. На одну экспу не опирается не один следователь, он делает вывод из совокупности
Свежий труп, это когда трупу до 2 суток...

[Mangusta]

Ш мог бы настоять все ж, чтобы К свои записи прямо на МП сделал.

Мог. Если бы был педантичным исполнителем или бы испытывал недоверии к Князеву. А у них похоже другой принцип работы .
Князев открыто говорит на суду, что подписал протокол осмотра МП, не читая. То есть полностью доверяет следователю. Ну и следователь, полностью доверяет Князеву, не заморачиваясь на бумаги

[Maowza]

Выводы Ш об убийстве не должны прочиворечить экспе. На одну экспу не опирается не один следователь, он делает вывод из совокупности
Свежий труп, это когда трупу до 2 суток...

Ну а так с чем вы спорите? С тем, что определение более точного времени смерти выгоднее следствию?

[Блондинка]

Н. его из дома в Москве брала, как и палатку.

Вы путаете Алёну с Настей. Это А. таскалась с Настиной палаткой.

[Окси]

Давайте тут уточним:
"Из палатки я достала свои вещи (розовая майка, кофта синего цвета с надписью champion, ... брюки в полоску бело-розового цвета...). Я переоделась в брюки бело-розового цвета и майку синего цвета с надписью champion." (Из показаний А. от 31.08.).
Сначала достала,  потом переоделась, потом покинула.

Сначала ударила,потом достала,переоделась и ушла,но такой расклад вас,конечно,не устраивает

[юлия8980]

Ну а так с чем вы спорите? С тем, что определение более точного времени смерти выгоднее следствию?

Моё мнение, что экспа будет размытая, а значит следствию все равно. Я говорила и говорю, что доп был нужен абсолютно для других целей и именно поэтому он запрошен сторон обвинения

[Блондинка]

Все со слов А. Рюкзак в крови...

Кровь появилась потом. Рюкзак можно было любой взять. У них все вещи на двоих, никто бы не удивился, что они рюкзаками поменялись.

[Maowza]

Моё мнение, что экспа будет размытая, а значит следствию все равно. Я говорила и говорю, что доп был нужен абсолютно для других целей и именно поэтому он запрошен сторон обвинения

А моя мысль в том, что эксперт должен стараться определить время смерти как можно точнее. И у Князева такая возможность была, но в итоге в экспе оказываются "сутки-двое".
"Точность установления давности наступления смерти тем выше, чем меньше времени прошло после смерти. Например, если определять время смерти через 2-3 часа после ее наступления, то можно установить его с точностью до 20-30 минут, а спустя 1-2 суток точность в лучшем случае составляет 8-10 часов."
И тем более это выглядит нелепо в контексте того, что он определил время смерти на МП. Просто не стал никуда записывать

[юлия8980]

Кровь появилась потом. Рюкзак можно было любой взять. У них все вещи на двоих, никто бы не удивился, что они рюкзаками поменялись.

После ссоры? Очень бы удивились...
Когда потом?

Добавлено позже:

А моя мысль в том, что эксперт должен стараться определить время смерти как можно точнее. И у Князева такая возможность была, но в итоге в экспе оказываются "сутки-двое".
"Точность установления давности наступления смерти тем выше, чем меньше времени прошло после смерти. Например, если определять время смерти через 2-3 часа после ее наступления, то можно установить его с точностью до 20-30 минут, а спустя 1-2 суток точность в лучшем случае составляет 8-10 часов."
И тем более это выглядит нелепо в контексте того, что он определил время смерти на МП. Просто не стал никуда записывать

Должен. Но есть, что есть. Суд, при экспе размытой, учитывает совокупность доказательств
. Но все об этом забывают

[Maowza]

Должен. Но есть, что есть. Суд, при экспе размытое, учитывает совокупность доказательств
. Но все об этом забывают

Это как раз понятно и очевидно, ведь при размытой экспе Алена все ещё в СИЗО

[юлия8980]

Это как раз понятно и очевидно, ведь при размытой экспе Алена все ещё в СИЗО

Потому что есть другие доказательства её вины. Все просто здесь. Она там и будет. Не опирается суд на одну экспу. Только, если это не алиби А. А это как вы видите, не алиби. При такой шумихи, её выпустили бы быстро, если бы не было другого но

[Блондинка]

После ссоры? Очень бы удивились...
Когда потом?

Кровь появилась не во время удара, а спустя несколько часов. Так понятно?

[Аскер]

Только, если это не алиби А.

А время смерти это именно алиби.

[юлия8980]

Кровь появилась не во время удара, а спустя несколько часов. Так понятно?

А это откуда? Про несколько часов?
Добавлено позже:

А время смерти это именно алиби.

Было бы. Вы в других делах прямо здравомыслящий человек. А здесь прямо... Кровь убитой, А и закопала...

[Блондинка]

Искал искал. Носом землю рыл. Полагаю они пробрались на одном из черных джипов

Опять мимо.  Они на подводке Мадсена скрылись.

[Maowza]

Мог. Если бы был педантичным исполнителем или бы испытывал недоверии к Князеву. А у них похоже другой принцип работы .
Князев открыто говорит на суду, что подписал протокол осмотра МП, не читая. То есть полностью доверяет следователю. Ну и следователь, полностью доверяет Князеву, не заморачиваясь на бумаги

Они, конечно, молодцы, что строят свои отношения на полном доверии. Но вообще-то могли бы понимать принципы своей работы и возможные последствия.
Например, мне как эксперту, внушили в своё время, что моё заключение должно быть последовательно и быть полностью согласовано с другими мед.сведениями и прочими объективными данными. Однако при этом нельзя исключить, что моё заключение будет рассматриваться где-то отдельно без этих прочих сведений и данных. Поэтому необходимо, чтобы внутри заключения мои выводы также были обоснованы.
Работа у них, в общем, такая - все важное записывать и просчитывать ситуацию наперёд)
П.С. "не заморачиваться на бумаги" в такой работе это некомпетентность

[Аскер]

Было бы.

Почему "БЫ"? Уже есть. Вас что-то в выводах Туманова не устраивает? Вы там что-то не понимаете?

[elenapaula]

Кильдюшев делает поправку на жару и поэтому даёт время стадии стаза 12 - максимум 16 часов.
Князев не делает скидку на все это, только говорит, что "может влиять" и даёт время стаза до 24 часов.

Но, если считать от 10 утра 30-го, минус  12-16 часов это 18-22 часа 29-го, чего быть не может. Я все правильно понимаю?

[Black_Dahlia]

Ш здесь вообще ни при чем. Он опирается на данные смэ.

Где?! В ОЗ написано "не менее суток, не более двух"? Ничего подобного. Там написаны взятые неизвестно откуда 1-2 ночи, которые посыпались в суде. Шеврикуко, извините, идиот - он пишет время, которое нигде не зафиксировано. Он не может прочесть и сопоставить собственные бумажки.

К что то наплел, Ш заподозрил А

Вот именно, что К. что-то наплел. Ш не заподозрить должен был, а К. спросить, увидев его выводы: "Как же так, любезный? На МП другое говорили". А он ничего не делает, и пропихивает дело дальше. Суд мается уже год и 4 месяца почти.

[elenapaula]

Но при этом абсолютно все эксперты дают возможность её смерти ранее, чем в 9:30,тот же туманов

Откуда это?

Добавлено позже:

Если предположить, что убила А., то это значит, по допу Н. умерла не позже 4 утра, а это значит, что к приходу фельдшера, спустя 12 часов, у трупа было бы полное мышечное окочинение, а оно было?

Судя по ее заключению, нет, если она глаза как-то закрыла.