Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

Против ощущений выступают его показания в суде, а также еще свидетельские показания о его присутствии, насколько я помню

А не могли бы вы напомнить о том, кто (кроме Ш) помнит его на МП?

Добавлено позже:

Фельдшер со средним специальным мед.образованием и опытом работы,имеет гораздо больший вес,чем врач с высшим,не имеющим практики.Поэтому снобизм здесь ни к чему.

Добавлено позже:
Насколько помню,фельдшер сменила местожительства и её не нашли

Они оба имеют вес в рамках своих должностных обязанностей. Определить ранние признаки смерти было в ее обязанностях. Более того, они, в отличии от "действий великого врача" документально зафиксированы.
 Ничего не мешало Князеву прочитать протокол до подписания и напомнить Ш, что нужно включить данные. Вот если бы они не совпадали с данными фельдшера, скорее бы суд базировался на данных К. НО так как их нет - должен базироваться на данных фельдшера.

[Mangusta]

Против ощущений выступают его показания в суде, а также еще свидетельские показания о его присутствии, насколько я помню

А у меня ощущение, что экспертизу 30-го не он делал. А поручил какому-нибудь практиканту, а потом просто подписал не глядя и поэтому сам не знает, что в ней написано.

[Maowza]

А не могли бы вы напомнить о том, кто (кроме Ш) помнит его на МП?

Не могу, к сожалению. Была такая инфа в группе защиты, как мне кажется. Но это не точно)Вроде бы был допрос какого-то сотрудника, который также присутствовал на МП

[Десад]

Доп уже будет и выводы человека, без высшего медобразования, уже будут не важны

Ну если будет точное время смерти, то и не важны, а если как было, то в совокупности справка фельдшера говорит о невиновности А.

именно так. фантазии в том что бумажка фельдшера имеет значение для суда). хотя нет ни одного подтверждения о том что она его вообще интересовала)

Если для суда оф. документ это фантазия, то УПК вообще можно с топку и как судье стрелнет в голову, так и будет!

[Mangusta]

А не могли бы вы напомнить о том, кто (кроме Ш) помнит его на МП?

Вроде, санитары, которые труп забирали его помнят. Выкладывали допрос одного из санитаров, там еще его спрашивали насчет трупного запаха (был или нет), и насчет присутствующих на МП.

[Блондинка]

именно так. фантазии в том что бумажка фельдшера имеет значение для суда). хотя нет ни одного подтверждения о том что она его вообще интересовала)

Добавлено позже:не знаю как джип но черная машина там проезжает. через 10 минут обратно. чем она м.б. интересна - неясно

Пока время смерти не известно, она вам не интересна. Если узнать время смерти, может она начнёт и вас интересовать. Вообще следователь по хорошему должен был расследовать, установить кто был в тот день на пляже и зачем. Это ведь не Красная площадь с толпами туристов. Кто-то мог что-то видеть или слышать. Но свиделей не искали, также как и отпечатки пальцев и предмет, которым череп проломили. Следователь явно не интересы убитой представлял.

[Black_Dahlia]

Нет, я имею в виду его собственный осмотр трупа на МП. Утверждается, что на МП он выезжал, там осмотрел труп и дал предварительное заключение о времени смерти 1-2.30 ночи. Так ведь гласит легенда?)
Вот про этот осмотр я и говорю. А после осмотра на следующий день время смерти у него уже сутки-двое. По каким критериям он 29.08 определил более точное время смерти? Почему он игнорирует эту инфу в своём последующем заключении?

Я задаю себе этот же вопрос с того момента, как прочитала его выводы и выступление в суде, с 1-2 ночи. Он расписался в протоколе. Он это признает в суде. У него нет выхода, кроме как валить все на того, кто писал протокол. Он сказал, а тот, кто писал - не зафиксировал. Нечего принимать во внимание - ничего не записано. А про критерии такого точного определения времени смерти без вскрытия мне бы тоже было интересно узнать.

А где у нас протокол с МП, с описанием трупных пятен, подписанный К?

Такого протокола с МП нет, с описанием трупных пятен. К. расписался в протоколе осмотра МП и трупа. Это один документ, отдельно протокол осмотра трупа не делался. Вот что описано в том протоколе с координатами в Лермонтово, то и есть.
Где зафиксированы результаты проведенного исследования? - вопрос Князеву.
Следователь должен был зафиксировать. (раз должен был, значит, этого нет)
Вы отдельным документом не делали?
Нет. (т.е. только протокол осмотра МП, труп в отдельном документе не описан)
Вы ознакомились с протоколом осмотра?
Расписывался. (т.е. поставил подпись не читая, надо полагать по ответу)
Там все отражено так, как вы говорили?
ТП, ТО не описаны.

Судя по вопросу, как поставлен и записан, труп. пятна описаны. То нет.

Судя по ответу К., в протоколе не описаны ни ТП, ни ТО.

Где протокол, подписанный К? Я не вижу подпись его

Он точно расписался)) Иначе не стал бы подтверждать это в суде. И вопрос бы этот ему не задали. Подписи не видны с протоколе осмотра МП и трупа.

[Maowza]

Вот оно, нашла

[Black_Dahlia]

А не могли бы вы напомнить о том, кто (кроме Ш) помнит его на МП?

Санитар труповозки, криминалист, который делал фото. Это есть в их показаниях в суде. Про К. там много вопросов. Они не видели, что он делал, но самого его, судя по ответам, видели.

Добавлено позже:

Вот оно, нашла

Да, это допрос криминалиста.

[юлия8980]

Меня интересует протокол, подписанный К. Что не так? Т. Е полностью протокол, с подписями итд.я не вижу в доступе
Ничего удивительного, если брать, что это правда, слава Князева, эксперт часто на мп говорит приблизительно время смерти

[Black_Dahlia]

Т. Е полностью протокол, с подписями итд.я не вижу в доступе

Так его и нет полностью в доступе.

[юлия8980]

Ну если будет точное время смерти, то и не важны, а если как было, то в совокупности справка фельдшера говорит о невиновности А.Если для суда оф. документ это фантазия, то УПК вообще можно с топку и как судье стрелнет в голову, так и будет!

Фельдшер констатировал смерть, все. То, что она мертва никто не сомневается.

Добавлено позже:

Так его и нет полностью в доступе.

Все, что я хотела услышать. А почему и его нет в доступе полностью?
Объясню почему, мне важно видеть Полностью документ:я да думаю и многие хотели бы видеть, под чем расписался К, полностью все. Не со слов, а полностью

[Paradox79]

Если для суда оф. документ это фантазия, то УПК вообще можно с топку и как судье стрелнет в голову, так и будет!

а можно пример из практики где справка фельдшера играла б решающее значение? еще раз перечитывал сейчас дело Филиппова. там жесткая рубка экспертов. я так понимаю в абсолютном большинстве сложных дел только они могут повлиять на решение

[Maowza]

Вот ещё по поводу присутствия  Князева

[Блондинка]

А не могли бы вы напомнить о том, кто (кроме Ш) помнит его на МП?

Димедрол помнит фельдшера. Сказал, что бабушка в белом халате была.

[юлия8980]

а можно пример из практики где справка фельдшера играла б решающее значение? еще раз перечитывал сейчас дело Филиппова. там жесткая рубка экспертов. я так понимаю в абсолютном большинстве сложных дел только они могут повлиять на решение

Да никому это не интересно. Её в суде зарубят умными вопросами, сразу. Не удивлюсь, что она вообще не знает, как это определяется, что она понаписала. А ответ будет один:она констатировала смерть. Меня ещё очень интересует вывод Кильдюшова, его разброс по времени... Какой он и почему молчат? Раз 40 спросила, то что он написал 9:30 и все, не поверю. Т. Е не ранее, не позднее, вот циферки между этими словами хотелось бы  увидеть, можно такой же писулькой, как вчера выкинули, якобы из допа

[Paradox79]

Вот оно, нашла

не знаю как у кого но у меня полное ощущение что К был на месте. и по его ответам и по этому документу

[Лариса Дмитриевна]

эксперт часто на мп говорит приблизительно время смерти
« Последнее редактирование: сегодня в 11:12 »

А Вы часто на МП бываете?

[юлия8980]

А Вы часто на МП бываете?

Была, так устроит

[Maowza]

не знаю как у кого но у меня полное ощущение что К был на месте. и по его ответам и по этому документу

Получается, что был. Вьетнамка упоминала, что в Князева стреляли как-то. Я тогда ещё удивилась. Теперь я понимаю, почему 

[BigHand]

Все, что я хотела услышать. А почему и его нет в доступе полностью?
Объясню почему, мне важно видеть Полностью документ:я да думаю и многие хотели бы видеть, под чем расписался К, полностью все. Не со слов, а полностью

Даже не со слов самого Князева в суде? Не доверяете значит вашему-"нашему" эксперту). Мне он вообще нравится, - "чем давили? Динамометром!! Но ведь написано, что пальцем. Значит пальцем." Точно К., пора на покой, уработали сивку крутые горки), собственный палец от динамометра перестал отличать.

[Лариса Дмитриевна]

Была, так устроит

понятно,тогда не утверждайте, что часто говорят.

[юлия8980]

понятно,тогда не утверждайте, что часто говорят.

Давайте, я буду говорить то, в чем уверена. Для этого надо не на мп бывать,  учиться, где положено. Это практика, если возможность есть, эксперт всегда об этом говорит. Вы спорите, чтобы поспорить что ли?

Добавлено позже:

Получается, что был. Вьетнамка упоминала, что в Князева стреляли как-то. Я тогда ещё удивилась. Теперь я понимаю, почему 

Вы знаете, а у меня чёткое ощущение, что доков нет и половины в доступе, в связи с отсутствием инфы, перечитываю доки...
.

[Paradox79]

собственный палец от динамометра перестал отличать.

цените такого эксперта )), у него палец не хуже динамометра работает  , поэтому и путает)

[Mangusta]

Меня ещё очень интересует вывод Кильдюшова, его разброс по времени... Какой он и почему молчат? Раз 40 спросила, то что он написал 9:30 и все, не поверю.

Конечно он не мог дать точное время смерти, в экспертизе так не бывает. Это просто вольный пересказ его слов (вполне возможно,что некорректный, тк передается заинтересованными лицами).
Скорее всего имеется ввиду, что умерла не ранее 9.30 (что соответствует таблицам - 24 часа).

[Maowza]

Давайте, я буду говорить то, в чем уверена. Для этого надо не на мп бывать,  учиться, где положено. Это практика, если возможность есть, эксперт всегда об этом говорит. Вы спорите, чтобы поспорить что ли?

Добавлено позже:Вы знаете, а у меня чёткое ощущение, что доков нет и половины в доступе, в связи с отсутствием инфы, перечитываю доки...
.

Доков-то, может, и нет, но те, что есть не в пользу Князева. Приехал, осмотрел труп, ничего не записал(это все с его слов), сказал точное время смерти, уехал, а потом точное время смерти позабыл))Осталось только сутки-двое. И теперь из-за этого вся вот эта котовасия. Если Алену оправдают, а убила действительно она, то виноват будет в этом в том числе и Князев. (Помимо Шеврикуко)

Добавлено позже:

Конечно он не мог дать точное время смерти, в экспертизе так не бывает. Это просто вольный пересказ его слов (вполне возможно,что некорректный, тк передается заинтересованными лицами).
Скорее всего имеется ввиду, что умерла не ранее 9.30 (что соответствует таблицам - 24 часа).

В ДАПе именно так и было написано - "не ранее 9.30"

[юлия8980]

Конечно он не мог дать точное время смерти, в экспертизе так не бывает. Это просто вольный пересказ его слов (вполне возможно,что некорректный, тк передается заинтересованными лицами).
Скорее всего имеется ввиду, что умерла не ранее 9.30 (что соответствует таблицам - 24 часа).

Да не опирайтесь вы на таблицы одни. Для определения времени смерти производят ряд манипуляций. И никто прочтите вопросы в суде, даже адвоката таблицы в чистую не воспринимает:отсюда её вопросы как влияет погода, почему нет замера температуры и тд. Честно, если вообще отключиться от смэ, то её убийство в 7:30,а это максимум, звучит очень неубедительно, Туманов это понимает и поэтому в шоу двигает время на более раннее. Её убийству что то должно предшествует, да и при свете дня все там что то скачут, бегают, плавуют, джипы ездят и тд...

Добавлено позже:

Доков-то, может, и нет, но те, что есть не в пользу Князева. Приехал, осмотрел труп, ничего не записал(это все с его слов), сказал точное время смерти, уехал, а потом точное время смерти позабыл))Осталось только сутки-двое. И теперь из-за этого вся вот эта котовасия. Если Алену оправдают, а убила действительно она, то виноват будет в этом в том числе и Князев. (Помимо Шеврикуко)

Добавлено позже:В ДАПе именно так и было написано - "не ранее 9.30"

Не видела писульку, в дапе много что пишут. Но на кильдюшова ссылаются редко, что наводит на мысли. У них одна заунывная песня:описательная часть неправильная соответственно выводы не верны. С чего бы им так говорить, если кильдюшов именно так говорит. Да ещё про эксгумацию причитать стали
Что она им даст, вообще не понятно, но надо

[Блондинка]

Я тогда-вообще не понимаю как эта Алена укатила на фестиваль. Она что уехала также с узелком?? Все вещи Насти, вплоть до кроссовок

У Насти был рюкзак, подарок Алёны и барсетка. Рюкзак Настя забрала у Алёны в результате ссоры.

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

Удивляюсь, когда Вы все успеваете?Сутками нам неграмотным все разъяснять здесь на форуме.Да еще, и семья, и работа. Больше Вас не комментирую. И Вы не утруждайтесь. Все понятно.

Не завидуйте. Я не работаю...))))

Добавлено позже:

У Насти был рюкзак, подарок Алёны и барсетка. Рюкзак Настя забрала у Алёны в результате ссоры.

Все со слов А. Рюкзак в крови...

[Mangusta]

Если Алену оправдают, а убила действительно она, то виноват будет в этом в том числе и Князев. (Помимо Шеврикуко)

Думаю, что в первую очередь Князев. Если А. убила и время смерти "съехало" на утро только из-за того, что Князев чего-то там не захотел измерить, описать или проверить, то это полностью его вина.
Зачем Ш. искать кого-то блуждающего по пляжу рано утром, если эксперт действительно сказал ему, что Н. умерла в период с 1 до  2,30? А в это время есть только 2 варианта: А. или пара у костра.