Убийство девушек на Уктусе

[Delait]

Действительно, какая разница как и где они сидели, что это меняет?
Если человек готовился и имел огнестрельное.
То почки в расход идут, то позы и метраж выясняем.

[leshy]

Извините, но не могу этого представить. Сам полукруг да, но не СМЫСЛ такого полукруга.

Движение полукругом (в обход ельника по тропинке) не имеет особой тактической выгоды какой-то, но здесь может быть психологический момент, если убийца соответствует психологическому портрету, описанной следователями, то подойти напрямую к жертвам возможно струсил бы, а так из засады напал и в случае чего можно быстро в лес нырнуть, но имеет один большой минус, если двигаться с вершины, то потеряешь на какой-то момент контроль за склоном и за жертвами, в результате чего их положение может измениться или на склоне появятся третьи лица.
Подойти напрямую по дороге, надо иметь большую выдержку или быть отморозком, но пока я сомневаюсь в ней из-за того, что девушки сидели близко к лесу, что бы подойти к ним с этой дороги и нанести выстрелы в ту область которую мы знаем, надо резко уйти вправо за спины сидящих, на такое движение по идее должны были среагировать девушки, может так и было конечно
Третий вариант, который сразу отбросили, но я пока не исключаю, движение по тропинке через ельник напрямую, если хорошо знаешь это место и все тропки , а иначе по ней не пройдешь (думаю убийца хорошо ориентируется, раз пришел и ушел незамеченным), то получается видишь склон, видишь жертв, выходишь сразу на точку примерно возле той одинокой сосны,и оттащил одну девушку откуда пришел в этот ельник.

Но во всем этом есть над чем подумать:
Есть одна группа показаний: вышел из леса и начал стрелять (от мамы Ксении)/сначала делал походы, потом только вышел/ мелькание света в лесу принятое за свет фонаря -из интервью следователя (вероятно речь идет до момента убийства так как девушек он оставил почти на этой поляне, просматриваемой камерой)
Другая группа: Стоял на вершине, подбежал и начал стрелять (источник не назван) / убийца пробегал мимо девушек, потом вернулся -из первых статей СМИ , наверняка полученных от охраны комплекса

Вероятно есть правда и там и там, может все же был пробегающий мимо сначала просто спортсмен, а потом убийца вышел или другие варианты

[Delait]

Стоял на вершине, подбежал и начал стрелять (источник не назван)

вообще такого не было.
было написано- пробегал мимо, вернулся, заговорил, уже давно отмели все это, писали в статьях сразу же после происшествия.
Если уж про ПНВ полиция говорит, про вспышки в лесу, то ясно, что из леса вышел и туда же свалил.

[leshy]

вообще такого не было.
было написано- пробегал мимо, вернулся, заговорил, уже давно отмели все это, писали в статьях сразу же после происшествия.

Это из последней считаемой достоверной поступившей информации от Эли , где-то десяток страниц назад

[алчущий правды]

но не успевает встать

Крутая "пукалка" у убийцы, если  одна из двух девушек не успела отскочить или скатиться лёжа   в сторону. У убийцы в таком случае раздвоилось бы внимание  и ему стало   намного сложнее сосредоточиться на стрельбе. Значит, первые два выстрела  были - сначала в одну девушку и тут же  через какие то секунды - в другую.

[Delait]

Это из последней считаемой достоверной поступившей информации от Эли , где-то десяток страниц назад

Если обратили внимание, то даже мамы путаются в деталях события. То говорил, то не говорил с ними.
Очевидно же, что большей части сведений и деталей, которыми располагает следствие не сообщается родителям, во избежание утечки информации, которая может помешать ходу расследования. И ведь имеют право.

[Элина.]

Это из последней считаемой достоверной поступившей информации от Эли , где-то десяток страниц назад

Всем Добрый День!
Господа! Я конечно дико извиняюсь, но почему вся информация от Эли 29 (без указания источника) принимается беспрекословно на веру???
Разве Эля  29 - свидетель убийства или знакома с убийцей? Она не работает в полиции,она просто занимается вбросами и муссирует эту тему,что для меня является странным.

[Jeanna]

маме простительно, а нам с Вами по второму разу уже нет. ...
С медицинской т.з. ранение не должно быть описано как расположенное в "затылочно-ушной области" хотя бы потому, что области эти не смежные. ...
Таки от Вас сейчас что за инфа про область ранения - бытовой пересказ слов Татьяны? ...

Мама же видела места ранений дочери. Дословно сказано: "ушная часть и затылок".

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Бежал или нет (см. мое предположение о частоте кадров записи), но приближался он со стороны вершины, к ним сзади. Это уже не оспаривается

Оспаривается. Спасибо, Ауриэль. Добавлю, что вершина намного правее - там где конструкция фуникулера и тогда бы преступник попал на 4-ю вебкамеру, но везде речь об одной видеозаписи.

иного варианта, чем "сидели лицом ко входу" (север/северо-запад) тогда просто не остается. Как уже писал, оно и анатомически естественнее (так сидеть) и географически (куда смотреть).

Здесь не спорю, но связи этого расположения на склоне с предполагаемой Вами очередностью выстрелов (сначала в Н.), выстрелами в височную область и расположением К. справа/ближе к лесу не вижу.

Кто как сидел реконструируется по результату разговоров с Лешим о темпе стрельбы (стр. 15-20 назад). Вместо странного суперпрофессионала с "пукалкой", который молниеносно  всё успевает, я предложил иную схему стрельбы, в которую по хронометражу уложится стрелок, которому "пукалка" как раз по чину и по карману. Кроме того, если уж он приблизился из-за спин с намерением убить (разговора-то нет!), то и первый выстрел в спину (т.е. - в затылок) для него естественен, профессионал он при этом или нет. Он мог (имхо - должен был) начать именно так, получая этим выигрыш времени. Первая жертва, ничего не ожидавшая, уже ранена-обездвижена, вторая оборачивается и замирает, пытаясь понять происходящее. Паузы совпадают.

Расклад выстрелов (2+2) + (2+2) можно считать моим произвольным допущением. Говорят, что правильнее 3+5 - ну так, раньше говорили всего про 4.

Очередность стрельбы СМИ озвучивали сразу и всегда однозначно - сначала в К..
А вот кол-во выстрелов разнилось.
Например сначала:
30.08.18 "В Ксению он выстрелил два раза, а в ее подругу Наталью — один." https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65328581.html

04.09.18 "Убийца стрелял девушкам в головы, в Ксению он произвёл два выстрела, а в Наталью — один." http://wh24.ru/chto-izvestno-o-manyake-kotoryj-ubil-2-devushek-na-uktuse/

18.11.18 "Сделал по два выстрела в голову" https://www.uralinform.ru/news/crime/300617-istochnik-ubiicu-devushek-na-uktuse-naiti-nerealno/
Да, возможно выстрелы количеством распределились - сначала на месте где сидели девушки, потом в том месте куда оттащил и это совсем рядом.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Или вторая девушка успевает среагировать, поворачивает голову и часть корпуса в другую сторону от первой девушки, но не успевает встать.

Это о какой из них?

[Умптек]

Невероятная такая мысль вслух. Была информация, что выстрелов было 8, но  одну пулю не нашли. Стрелял малокалиберными патронами с низкой энергией выстрела. Да плюс ствол (вернее канал ствола) может самопальный с косячной расточкой. Да после нескольких выстрелов "разогрело"  канал ствола.  Походка стала странной после начала стрельбы на склоне. Похоже, что был "обратный" рикошет одной из пуль (об что угодно - заколку, серёжку, кость черепа...). Стрелок получил травму ( поверхностное ранение - не сильное). "Утащил" пулю с собой. Оставил следы своего ранения (капли крови?), по ним то и сопоставляют ДНК.

[Jeanna]

Она группируется, т.е. принимает позу, защищающую лицо, прячет лицо от опасности инстинктивно. Например, голову пригибает к коленям, руками обхватывает голову, или одну руку вытягивает в сторону стреляющего, типа "отстраняя" или "останавливая", или может опираться ею на землю.

Как в этом случае попадание в висок?

[Adastra]

Это о какой из них?

Если в Ксению стрелял первой, то о Наталии. Предполагаю, что девушки обернулись либо потому что убийца как-то выдал себя (звук или что-то сказал перед выстрелами) либо "почувствовали" опасность. Думаю, у многих бывает такое, когда спиной "чувствуешь" чей-то взгляд.

Стрелок получил травму ( поверхностное ранение - не сильное). "Утащил" пулю с собой. Оставил следы своего ранения (капли крови?), по ним то и сопоставляют ДНК.

Мне представляется, что если бы преступник оставил следы крови (если ранение и поверхностное, наверняка крови было не несколько капель, не вяжется огнестрел и "пару капель крови") то собаки смогли бы "взять" след.

[Jeanna]

Как минимум, может повернуться лицом и наклониться к падающей первой и оказаться затылочно-височной частью головы к убийце.

Это значит Н. слева, К. справа, но первый выстрел в К.. Как она оказалась лицом к стрелявшему?

Добавлено позже:

Если в Ксению стрелял первой, то о Наталии.

Т.е. Н. слева и поворачивается влево к стреляющему?

[Adastra]

Как идея можно было бы собраться нескольким участникам форума и сделать "реконструкцию" событий. Понимаю, что в контексте произошедшего звучит странно, зато прояснилось бы, как мог и не мог стрелять убийца.

Расстояние от девушек до сосны, откуда предположительно стрелял убийца - метров пять. Сосны сзади и справа, т.е. попасть четко в середину затылка вероятность очень мала. Даже если девушки не оборачивались, то идеальный "обзор" убийце открывался именно на правые части голов девушек. Попадание в правый глаз это естественно исходя из того, что преступник находился с правой стороны.

[Jeanna]

Попадание в правый глаз

Чтоб так попасть не спиной надо к стреляющему сидеть а полностью и лицом и корпусом.
Но в обсуждаемой реконструкции ("по Клесту") этот выстрел был завершающим и в другом месте.

[алчущий правды]

Чтоб так попасть не спиной надо к стреляющему сидеть а полностью и лицом и корпусом.

Когда преступник вывел из строя первую девушку, быстро развернулся ко второй, и  второй девушке уже  стрелял в лицо. Так что не пукалка была в его руках и он -  далеко не промах. Ему понадобились всего лишь  секунды, чтобы вывести  обеих из строя. Далее уже добивал. Не добил одну по каким то причинам.

[zoom101]

Как в этом случае попадание в висок?

Значит, что висок был открыт, его не прикрывала рука. Другой вопрос, почему нет ранений рук, если ими прикрывала голову? (А на мой взгляд, прикрываться руками, хоть и смысла не имело, но реакция будет автоматическая, если на нее есть время, т.е. уже видишь опасность, направленную в лицо, голову, но еще ее не осознал, несколько секунд буквально.) Возможный вывод: стрелял с очень близкого расстояния, никаких метров не будет.

[Adastra]

Т.е. Н. слева и поворачивается влево к стреляющему?

Да.

Насколько я поняла, мама Ксении в видео указывает на это дерево (на фото оно слева). Воспользуюсь фото Вероники, надеюсь, она не против.

[Эля 29]

Стрелок получил травму ( поверхностное ранение - не сильное). "Утащил" пулю с собой. Оставил следы своего ранения (капли крови?), по ним то и сопоставляют ДНК.

да.такое вероятно..
Явно, в реале дело его пошло не так,как он задумал...

Добавлено позже:

собаки смогли бы "взять" след.

мог быть дождь+ уехал на мотоцикле/ мопеде/. След потерян.
О собаках вообще не от кого не слышала, хорошо, если они вообще были..

Добавлено позже:

Возможный вывод: стрелял с очень близкого расстояния, никаких метров не будет.

тогда знали/ла... они его."свой" бежал. Или смутно какой то знакомый слегка, кто ж от него ,собаки, ожидал такое...

Добавлено позже:
Adastra , вот.прекрасное фото Вероники.я вот понимаю- упырь стоял  у палки железной- держатель фонаря  на вершине. И сбежал, или быстро сковылял до девочек..
/ только у всех видение внутреннее разное, геометрия- математика по своему в мозге протекает- поэтому мы по разному  и думаем/

[алчущий правды]

Насколько я поняла, мама Ксении в видео указывает на это дерево (на фото оно слева)

Место такое, что вторая девушка во время стрельбы в первую, могла кубарем скатиться вниз и что есть сил громко крикнуть, ввести тем самым преступника хотя бы  в некоторое замешательство и выиграть время. Но чёткие  действия убийцы не дали ей даже мига на раздумье. 

[Delait]

О собаках вообще не от кого не слышала, хорошо, если они вообще были..

были, на фото есть

[Jeanna]

Если обратили внимание, то даже мамы путаются в деталях события. То говорил, то не говорил с ними.

Путаница здесь не от мам исходит. Мы с Вами 23.06.19 это уже обсуждали. И повторю еще раз другими словами.
Про то, что преступник разговаривал с девушками впервые было не от их мам, а от СМИ.
Позднее из видеоинтервью мамы Натальи с закадровой поправкой мамы Ксении следует, что сначала им говорили, что разговор девушек с преступником был, а на самом деле такого разговора не было.

Добавлено позже:

вот.прекрасное фото Вероники.я вот понимаю- упырь стоял  у палки железной- держатель фонаря  на вершине. И сбежал, или быстро сковылял до девочек..
/ только у всех видение внутреннее разное, геометрия- математика по своему в мозге протекает- поэтому мы по разному  и думаем/

Вот точно, т.к. для меня это не вершина.

Добавлено позже:

Похоже, что был "обратный" рикошет одной из пуль (об что угодно - заколку, серёжку, кость черепа...).

+. Но ведь эта пуля тоже попала в цель, т.е. оставила от себя следы на жертве раз определили попадание.

[Delait]

Позднее из видеоинтервью мамы Натальи с закадровой поправкой мамы Ксении следует, что сначала им говорили, что разговор девушек с преступником был, а на самом деле такого разговора не было.

Я помню, я и тогда писала, что не было. И как раз мама Ксении поправила маму Наташи, что был разговор.
А сейчас она говорит:
но Алина Солтанова уверена: это не так.
— Он не пытался общаться. Если бы этот мужчина с нашими девочками общался, не убил бы их. Он подошел, как мерзкая пугливая тварь. Даже не дал выбора.
То есть опять мнение мамы.  Так что не ясно.. был или нет. Но если мамы все-таки видео видели, то должны четко знать.

[Laura]

Вот как раз на фото Вероники в сообщении Adastra хорошо понятно, что девушки сидели в месте, где коп, а преступник подходил по тропинке со стороны сооружения (она идет вдоль сосен слева и правее вливается в дорогу на спуске).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Та, кто сидит ближе к лесу (правым боком к сосне, указанной Алиной) получает выстрел справа, вторая поворачивает голову и получает выстрел в лицо.
Сейчас прикручу фото с камеры, там должно быть видно место прохода и, соответственно, походка. Вот оно, на отметку не смотрите, она делалась для других целей.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне кажется, что в данном случае невозможно точно определить очередность стрельбы. Видео слишком плохого качества, а Наташа неделю находилась в больнице, где вряд ли изучали раневые каналы, когда боролись за ее жизнь.

[Delait]

по поводу возможного нанесения каких-то повреждений стрелку после выстрелов в результате рикошета.
просмотрела в очередной раз интервью мамы Натальи, она говорит, что нашли 5 пуль у Наташи.
Выходит не найденная 8-ая пуля, это пуля попавшая в Ксению и если в нее стреляли первой (со слов опять же мам), то выходит поэтому и не добил Наталью, убойная сила меньше была, да у стрелка какие-то повреждения имелись.

[Jeanna]

И как раз мама Ксении поправила маму Наташи, что был разговор.

Вы опять не поняли что они говорили о том, что им говорили (следователь или оперативники).
Привожу не дословный, но понятийный смысл -
мама Натальи: "сначала нам говорили, что разговора не было",
мама Ксении:  " нет, сначала нам говорили, что разговор был, а на самом деле его не было".

и если в нее стреляли первой (со слов опять же мам)

Нет, это не со слов мам.

Добавлено позже:

Та, кто сидит ближе к лесу (правым боком к сосне, указанной Алиной) получает выстрел справа, вторая поворачивает голову и получает выстрел в лицо.

Т.е. к лесу ближе сидит Н. и стрельба не сзади со спин девушек, а с сбоку?

[Laura]

Т.е. к лесу ближе сидит Н. и стрельба не сзади со спин девушек, а с сбоку?

После просмотра недавноего видео с мамой Ксении у меня сложилось такое мнение. Она очень уверенно указывает на конкретное дерево.

Разворачиваемый текст

Еще присутствует такой момент - прошел уже год, а долгожданного результата нет, что психологически слегка снимает ограничение на распространение информации.

[Gall]

Вот как раз на фото Вероники в сообщении Adastra хорошо понятно, что девушки сидели в месте, где коп, а преступник подходил по тропинке со стороны сооружения (она идет вдоль сосен слева и правее вливается в дорогу на спуске).
(Ссылка на вложение)
Та, кто сидит ближе к лесу (правым боком к сосне, указанной Алиной) получает выстрел справа, вторая поворачивает голову и получает выстрел в лицо.
Сейчас прикручу фото с камеры, там должно быть видно место прохода и, соответственно, походка. Вот оно, на отметку не смотрите, она делалась для других целей.
(Ссылка на вложение)

Мне кажется, что в данном случае невозможно точно определить очередность стрельбы. Видео слишком плохого качества, а Наташа неделю находилась в больнице, где вряд ли изучали раневые каналы, когда боролись за ее жизнь.

Спасибо, Laura, я как раз не могла найти это фото.
Кажется, Jurij на нем указал красным кружком горевший в день убийства тусклый фонарь, но там сейчас и фары машины включены, и направлены на МП. Поэтому хоть что то видно.
Вроде на МП кто то преклоненный находится, но наверно показалось.
И что там можно увидеть по видео только с фонарем, без фар, думаю ничего.
Какая очередность стрельбы, какая измененная походка, селфи? Даже если и улучшали это видео, увеличивали, как могли, работали специалисты, чудес не бывает.

[Лариса1]

Спасибо, Laura, я как раз не могла найти это фото.
Кажется, Jurji, на нем указал красным кружком горевший в день убийства тусклый фонарь, но там сейчас и фары машины включены, и направлены на МП. Поэтому хоть что то видно.
Вроде на МП кто то преклоненный находится, но наверно показалось.
И что там можно увидеть по видео только с фонарем, без фар, думаю ничего.
Какая очередность стрельбы, какая измененная походка, селфи? Даже если и улучшали это видео, увеличивали, как могли, работали специалисты, чудес не бывает.
Есть вариант, что убийца мог попасть на камеру что смотрит на вершину, там можно что то разглядеть. Почему об этом ничего нет?

Если еще и очередность выстрелов была видна в этой темноте( как настаивают)- то это плюс еще один наворот в прибамбасах к убийце, светящиеся транссирующие пули

[Gall]

Не верю, и никто не убедит, что рассмотрели подробности.
Reconstruct, конечно можно.

[Jurij]

Не верю, и никто не убедит, что рассмотрели подробности.

Когда там 4-го октября кто-то с фонариком ходил,то его вообще не было видно,только луч от фонарика перемещался,а эти два скриншота я ещё 4-го окт. немного осветлил,что бы лучше видно было,ведь тогда на этот горящий на столбе фонарь никто внимания не обращал,приехавшая машина важней казалась,хотя и сейчас неизвестно кто это там шастал накануне приезда Лариной.