Тема: 2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра (Прочитано 353608 раз)
0 пользователей и 80 гостей просматривают эту тему.
Вот только на фотографиях они принадлежат Кривонищенко и Дятлову!Насчет комбинезона Дятлова я с Вами соглашусь, а вот насчет Кривонищенко совсем не так уверен. Ну торчит у него на этой фотке в запахЕ тряпочка... Вы сомневаетесь в СМЭ в части комбинезонов З. и К.?
Мой сынок, когда ему что-то непонятно, спрашивает: почену?Я не могу ответить ему - покачену, но вам, кто незримо присутствует, вполне
По крайней мере в сквош взрослые дяди играют вдвоём, а дети обычно наблюдают со стороны.В любом случае Возрождённый не отметил грязь на брюках и на обмотке, а на снимке девушки в ручье видно, как её ноги утопают в иле, но может быть я ошибаюсь, однако зачем понадобилось с неё снимать брюки, а значит и обмотку заодно.А учитывая, что Возрождённый описывал то, что он видел, без изъятий, то понятно - он следов огня на надетых свитерах, трико и на носках не обнаружил. Ни Темпалов в протоколе осмотра, ни поисковики в радиограмме тоже не говорят про следы от огня на левой половине свитера цвета беж в 15 метрах от ручья под деревом аутентичной правой половине свитера цвета беж, намотанной на ноге девушки. Поэтому предварительно складывается впечатление, что следы от огня на брюках и на обмотке не имеют отношения к костру под кедром. Потому - то и нужен В.Г. Карелин. Однако остаётся проблема сильно рваных коричневых брюк на девушке, поскольку никто не отметил механизм образования и размер повреждений на них. Некоторые аналогии здесь можно провести с Т.Б-лем, у которого в нескольких местах разорвана майка.
Был 09.05.23 14:56Я не могу ответить ему - покачену, но вам, кто незримо присутствует, вполне По крайней мере в сквош взрослые дяди играют вдвоём, а дети обычно наблюдают со стороны.?
Оффтоп (текст не по теме)А учитывая, что Возрождённый описывал то, что он видел, без изъятий,Вот не факт. Он совершенно точно не описал загрязнение штанов Зины и наличие мусора на теле Кривонищенко.
Насчет комбинезона Дятлова я с Вами соглашусь, а вот насчет Кривонищенко совсем не так уверен. Ну торчит у него на этой фотке в запахЕ тряпочка... Вы сомневаетесь в СМЭ в части комбинезонов З. и К.?Да, Дорошенко подоспел) как я пропустила эту фотографию? Получается, что по фотографиям (все-таки я уверена в Кривонищенко и это несколько упрощает ситуацию) у нас 3 комбинезона, а это значит, что при разборе вещей под понятие "штормовые штаны" могут попадать комбинезоны. Вот сложно им было вещи называть своими именами?
Вот еще и Дорошенко с комбезом подоспел!
![]:->](/forum/Smileys/default/aq.gif "Злой")
Была 19.06.21 00:36
Был 08.08.15 21:48А учитывая, что Возрождённый описывал то, что он видел, без изъятий, то понятно - он следов огня на надетых свитерах, трико и на носках не обнаружил. Ни Темпалов в протоколе осмотра, ни поисковики в радиограмме тоже не говорят про следы от огня на левой половине свитера цвета беж в 15 метрах от ручья под деревом аутентичной правой половине свитера цвета беж, намотанной на ноге девушки. Поэтому предварительно складывается впечатление, что следы от огня на брюках и на обмотке не имеют отношения к костру под кедром. Потому - то и нужен В.Г. Карелин. Однако остаётся проблема сильно рваных коричневых брюк на девушке, поскольку никто не отметил механизм образования и размер повреждений на них. Некоторые аналогии здесь можно провести с Т.Б-лем, у которого в нескольких местах разорвана майка.Как это не обратили? Валерий ты сам и обратил еще давно, и предположил, что рваные брюки - это брюки Дорошенко, на основании совпадение его порванных кальсон и локализацией травм и разрывов.
Оффтоп (текст не по теме)Гриша, обязуюсь с вами больше не шутить.я в шоке, без всяких шуток
Был 08.08.15 21:48Как это не обратили? Валерий ты сам и обратил еще давно, и предположил, что рваные брюки - это брюки Дорошенко, на основании совпадение его порванных кальсон и локализацией травм и разрывов.Это было давно и я уже забыл, но спасибо, что напомнил, однако сейчас я предпочитаю думать тоньше - видимо я не созрел (не поумнел) для этого
брюки перешли Дубининой еще при жизни ДорошенкоОна бы в них просто "утонула". Ведь он же выше ее намного! А если бы брюки Дорошенко были на Люде, то они должны быть подвернуты. Что обязательно босилось бы в глаза СМЭ.
Был 08.08.15 21:48Она бы в них просто "утонула". Ведь он же выше ее намного! А если бы брюки Дорошенко были на Люде, то они должны быть подвернуты. Что обязательно босилось бы в глаза СМЭ.СМЭ не должен это указывать.
СМЭ не должен это указывать.Но указывал же он, что на ком надето, в каком состоянии одежда (рваная или нет)...
Однако остаётся проблема сильно рваных коричневых брюк на девушке, поскольку никто не отметил механизм образования и размер повреждений на них.Элементарно, ткань долгое время находилась в агрессивной водно-грязевой среде, причем материал уже не новый, поношенный и тронутый огнем. Волокна разрушались под действием механических факторов (истирание о камни и утомление от многократных деформаций) и биологических (различных микроорганизмов). При извлечении из ручья (дополнительное натяжение и нагрузка на материю) получился эффект "сильно рваных брюк". Хозяйкам хорошо он знаком - когда оставляют дряхлую ткань замоченной хотя бы на ночь, к утру получаются солидные разрывы, если не ремки.
Элементарно, ткань долгое время находилась в агрессивной водно-грязевой среде, причем материал уже не новый, поношенный и тронутый огнем. Волокна разрушались под действием механических факторов (истирание о камни и утомление от многократных деформаций) и биологических (различных микроорганизмов). При извлечении из ручья (дополнительное натяжение и нагрузка на материю) получился эффект "сильно рваных брюк". Хозяйкам хорошо он знаком - когда оставляют дряхлую ткань замоченной хотя бы на ночь, к утру получаются солидные разрывы, если не ремки.Оно -то да, но не пошла же она в поход в совершенно ветхих негодных брюках... И потом, она знала, что ребята там будут. Ветхие штаны надеть, которые могут порваться в любой момент... Маловероятно.
Ветхие штаны надеть, которые могут порваться в любой момент... Маловероятно.Не ветхие, и не в любой момент, а через три месяца в снегу и талой воде.
три месяца в снегу и талой воде.Ну, вода там, предположим, не три месяца таяла.
Некоторые аналогии здесь можно провести с Т.Б-лем, у которого в нескольких местах разорвана майка.Наверное, уместнее провести параллель с состоянием мягких тканей на лице Д-ной.
Наверное, уместнее провести параллель с состоянием мягких тканей на лице Д-ной.Извините, не поняла... Вы хотите провести параллель с состоянием тканей на лице Л. и ткани, как материала?
Был 08.08.15 21:48Но указывал же он, что на ком надето, в каком состоянии одежда (рваная или нет)...Да описал. Он должен это описывать, также как и может указывать принадлежность одежды - М Ж. Точно не могу сказать, нужно почитать ведомственные инструкции, к сожалению за 50-е вряд ли можно найти. Но по моему мнению, как юриста, СМЭ обязан давать в описательной части СМЭ лишь конкретные факты, а не описывать свои мысленные сравнения. А соотношение длины брюк и тела погибшей - это уже не задача СМЭ
Это было давно и я уже забыл, но спасибо, что напомнил, однако сейчас я предпочитаю думать тоньше - видимо я не созрел (не поумнел) для этогоНа счет ушка иголочки. Хорошее сравнение, так как именно выход и отход от палатки напоминает сквозной путь туристов из начальной точки палатки - как минимум до конца границы четко прослеживаемых следов. Я наблюдаю интересную тенденцию - действительно - разрезы ската, и продолжающие их следы - лежат, хотя и в отрыве, обусловленном слепой зоной отсутствия следов у палатки (недавно одна девушка на форуме перевал 1959 подсказала мне очень хорошую мысль - а если они не шли, а ползли от палатки первые 15-20 метров?), но на одной линии - то есть направление выхода и отхода было выбрано как бы изначально.
Да описал. Он должен это описывать, также как и может указывать принадлежность одежды - М Ж. Точно не могу сказать, нужно почитать ведомственные инструкции, к сожалению за 50-е вряд ли можно найти. Но по моему мнению, как юриста, СМЭ обязан давать в описательной части СМЭ лишь конкретные факты, а не описывать свои мысленные сравнения. А соотношение длины брюк и тела погибшей - это уже не задача СМЭСМЭ - нет, а следователь - да. И следствие делает заключение, что это были штаны самой Люды. Более того - ну нету свободных штанов в палатке, которые можно было бы ей отдать. Или она ходила в походе в женском трико?
Был 08.08.15 21:48СМЭ - нет, а следователь - да. И следствие делает заключение, что это были штаны самой Люды. Более того - ну нету свободных штанов в палатке, которые можно было бы ей отдать. Или она ходила в походе в женском трико?А я не утверждаю, что это ее штаны, или не ее. Просто внес уточнение по методике СМЭ. Следователь конечно обязан делать выводы по принадлежности одежды.
Кстати передал Ваш текст по травмам травматологу. Не отвечает пока что 
Извините, не поняла... Вы хотите провести параллель с состоянием тканей на лице Л. и ткани, как материала?Что вас смущает? Гниение в равной степени затрагивает как органику, так и ткани растительного происхождения.
Был 09.05.23 14:56 Оффтоп (текст не по теме)Гриша, обязуюсь с вами больше не шутитьА больше и не придется
Что вас смущает? Гниение в равной степени затрагивает как органику, так и ткани растительного происхождения.Не придумывайте. Затрагивает, но совершенно не в равной степени. И тела в воду были не более 2х недель.
Не придумывайте. Затрагивает, но совершенно не в равной степени. И тела в воду были не более 2х недель.Благодарю за ценную исчерпывающую информацию
.
