Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов. - стр. 12 - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.  (Прочитано 161183 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
Кстати, мне форма головы менква в капищах напоминает  воина в шлеме.
Естесственно. В этом и состояла основная ошибка советских этнографов все ищущих образы воинов в идолах. Нет, не воины. И к Преподобному Сергию Радонежскому во время затворничества в лесах заглянул раз такой "воин", отец Сергий сразу понял и описал его как "демон в остроконечной польской шапке".
Есть такое ощущение, что когда про рога байки были, почвой этому служила остроголовость - думали, что под волосами спрятаны. Ну мы совсем отклонились...

Добавлено позже:
adelauda_glasha
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 29.08.19 17:37 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Лидмя Бойцова

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Оффтоп (текст не по теме)
Нет, не воины.
Воины, да не те.

Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

nemo,  что значит из подручного материала? Одной рукой опираться на палку, второй на посох? У вас спортивный поход, километраж в 350 км. , 15 дней и перегруз за плечами. Я уже молчу, чтобы было бы при сломе лыжи. Остались бы зимовать в браконьерской избушке. Шутка.
Не посох, а нормальная палка из подходящей елки.
Может чуть чуть уступающая по параметрам нормальной палке, т.к. изготовлена в походных условиях.
Если не знаете что такую можно изготовить, спросите у местных походников.

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Прикол понятен. Вопрос нет.
Да какие могут быть приколы? - С двумя часами на одной руке и с компАсом - минимум от гризли текали.

Добавлено позже:
а максимум, и того более!
« Последнее редактирование: 29.08.19 18:20 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Воины, да не те.
Эти уж больно головастые!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Совсем мало времени и возможности писать, но уж если пошла такая s]пьянка[/s] говорильня...
Эпиграф: "Что бы говорить о "трезвом" взгляде этой темы, надо очень много выпить... И без закуски..."(с)

В чём именно затруднение-то с установкой палатки с опорой внутри? Даже если допустить трос, протянутый вдоль конька (существование которого, как тут видно, не все признают) - как именно это противоречит опоре внутри платки? Почему снаружи можно, а внутри - нет? Наоборот, опора внутри - логичнее, поскольку в случае чего её можно поправить или заменить не открывая палатки, т.е. не теряя тепла.
1. Именно так и ставят опоры палатки в подобных условиях и при подобных возможностях. Что бы это опровергнуть надо иметь опыт аналогичных походов, хотя бы 10% от моего... Но тогда это тем более не удастся... Потому как получится бред.
2. Я не понимаю, почему трос тут вызывает какие то затруднения с пониманием.
а) Он был = это факт (медицинский - надо слушать П. И. Бартоломея)
б) Его предназначение весьма понятно - на него вешалась печка
в) Вы совершенно правы, что со стойками внутри все манипуляции гораздо удобнее. Мало того, они вообще и возможны, если речь идет о средней стойке
3. И еще я хотел добавить про т. н. "тесноту" и "забаррикадированность входа".
а) В конструировании палаток для зимы (сложные походы) принимается норма для человека (по ширине) = 40 см. Проверено многодесятилетней практикой. 42 см считается большим комфортом. Оппонентам надо бы было сначала как следует походить по подобным походам, (а не сидеть на диване) а потому, что то и вещать. С таким же успехом они могут и "исправлять" нормы китайского языка.
б) Вход был просто заложен частью вещей, без того, что бы нельзя было пройти выйти через вход в экстренном случае. Это миф очередных диванных "специалистов". Конечно возможно что то и можно было помять (не без этого, оно всегда бывает даже без экстрима). Ну и что? Так же как и то надо понимать, что вход у них вообще не застегивался, дабы там была занавеска, подняв которую можно было войти/выйти. Она сама тут же "самозапиралась".

Добавлено позже:
Почему "невозможность". Всё возможно но с поправками.
Уже тут приводил картинку. Повторюсь   т.к. вопрос возник вторично. Видемо с одного раза людям недостаточно.

В результате углубления палатки снег на дне траншеи оказался более мягким.
В результате передвижения людей по палатке лыжи под палаткой прогнулись, в итоге - была перспектива установить палатку, но ночью спросоня ее поднимать.
Чтобы этого не произошло и решили порезать лыжную палку и укрепить стойки.
Палатка в этом случае конечно будет деформирована, но лучше такая(и укрепленная), чем упавшая на спящих людей.

(Причем передвигаться по этой палатке предполагалось относительно "длительное" время. Например полдня. Тогда палатку точно пришлось бы укреплять. От последней стоянки немного отошли, спать еще рано.)
Не надо так "глубоко" фантазировать. особо на пустом месте. Там было практически все не так.
1. Ни один разумный турист не будет палатку закапывать. Наверное это вы специально придумали для того, что ее легче и быстрее занесло снегом в снегопад с ветром, или пургу? Просто выравнивается площадка, типа того, как это видно на видео, где Шура это наглядно демонстрирует:



ссылка именно видео сейчас (мне) недоступна, показываю фото.
Да это и хорошо видно на фото, где спасатели разбирают палатку 28.02.1959 г. Нет там ямы, есть только площадка вровень с нижней кромкой палатки.

Ну а, т. н. "удлинение" стойки, особенно "с помощью резаной палки" это вообще бред. Так можно только проткнуть дно палатки.
Кроме того, права adelauda_glasha: ни один нормальный турист не будет резать палку, это заявка на неуспех похода вообще. Причем для всей группы. Есть масса примеров, когда приходилось ремонтировать сломанную палку и из-за этого, сильно замедлялось движение всей группы.
Эта "резка" - только для "пионеров", которые сами себе специально придумывают трудности, что бы их героически преодолевать. А в лыжных походах "развлекухи" и без этого хватает.
Если очень хочется увеличить высоту то поступали так: вставляли 2 палки встречно- параллельно в дырки колец и стягивали темляки так, что бы получилась нужная высота. Практически можно было получить высоту примерно 1,5 длины  одной из палок.

Тратить еще полчаса для загрузки рисунка уже не хочу, пропадет весь текст , а по новой уже набирать не смогу.
« Последнее редактирование: 29.08.19 20:51 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Не надо так "глубоко" фантазировать. особо на пустом месте. Там было практически все не так.
1. Ни один разумный турист не будет палатку закапывать. Наверное это вы специально придумали для того, что ее легче и быстрее занесло снегом в снегопад с ветром, или пургу?
Я это "нафантазировал" для того, чтобы палатку просто не сдуло.
И сам бы поставил палатку так же, тем более что под наклоном ее ни один разумный турист тоже не поставит.
Т.о. ветер с вершины ХЧ бил бы не в борт, а проходил над левым скатом палатки "вскользь" и подпрыгивал как на трамплине.

Также есть предположение, что палатка устанавливалась не на одну ночевку.
Я бы в этом случае сходил на Отортэн за день(на следующий день), а на ночевку обратно к палатке, чтобы лишний раз на этом отрезке не возиться с установкой палатки.
Т.о. одна установка палатки - две ночевки. К Отортэну и обратно - "налегке".
Полагаю, правилами туризма это не запрещается?

~10км (в среднем) делали за день. Прошли 2км. До Отортэн как раз 10км осталось. Полдня туда, полдня назад.

Да это и хорошо видно на фото, где спасатели разбирают палатку 28.02.1959 г. Нет там ямы, есть только площадка вровень с нижней кромкой палатки.
Если выбрать снег с этой ровной площадки и сбросать его на правую сторону, как раз траншея и получится.
Что и видно на фото.   :)
Там слева у Шуры уже 50см.

Ну а, т. н. "удлинение" стойки, особенно "с помощью резаной палки" это вообще бред. Так можно только проткнуть дно палатки.

Если очень хочется увеличить высоту то поступали так: вставляли 2 палки встречно- параллельно в дырки колец и стягивали темляки так, что бы получилась нужная высота. Практически можно было получить высоту примерно 1,5 длины  одной из палок.
Согласен.
Подзабыл малость как мне объясняли этот способ на другом форуме.
А по предложенному Вами способу, проткнуть дно палатки невозможно? И палок было достаточное количество? Палатка то длинная.
Опять же предположение: Если резаная палка не была взята с собой к кедру\оврагу, то местом ее применения могли быть либо собственно палатка, либо человек...
« Последнее редактирование: 29.08.19 21:20 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

с чего Вы решили, что они там на фото собирались устанавливать палатку?!
почему например согласно их же дневникам не подумали, что выкапывалась яма для костра?
На склоне? Чем бы они там жгли костёр?


Поблагодарили за сообщение: Berg

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 652

  • Заходил на днях

Журналом "Крокодил", наверное... :)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Пока не пропал инет.. Ежели шо, то повторять не буду. Уже не получится...

Я это "нафантазировал" для того, чтобы палатку просто не сдуло.
Для этого существует много способов. Но закапывать, это для "пионеров".

Т.о. ветер с вершины ХЧ бил бы не в борт, а проходил над левым скатом палатки "вскользь" и подпрыгивал как на трамплине.
Если у вас нет профильного образования в области аэродинамики или опыта многократных походов в безлесье, не надо писать наобум. Это приходит с опытом и в сравнении. В любом случае есть занос палатки снегом, если есть препятствие. Но для уменьшения заносов, очень часто в снежной стенке (это сейчас, или несколько позже ГД) специально делают отверстия, что бы потоки сносили снег дальше.
Ветровая нагрузка, конечно, немного увеличивается, но меньше геморроя со снегом. Делать такие вещи "тупо" - бессмысленно, надо хорошо знать свойства переноса снега ветром.

Также есть предположение, что палатка устанавливалась не на одну ночевку.
Это с каких грибов пришло такое озарение?
Неужели и в тактике вы разбираетесь даже хуже чем в заносах?? =-O
Тогда печку и получасовой запас дров они зачем брали?
А кроме того, попробуйте сами так "сбегать", я бы посмотрел, как у вас это получится в начале февраля. Даже без учета погоды и (не)знания маршрута в деталях. Сидя за компутером это все легко и просто...

Полагаю, правилами туризма это не запрещается?
"правилами туризма" даже поощряется наличие головы перед тем, как "что то сделать".

Если выбрать снег с этой ровной площадки и сбросать его на правую сторону, как раз траншея и получится.
Получается не траншея (особенно - по пояс!), а кромка - превышение "над горизонтом". Для этого и правую (на снимке) часть не копают, а набрасывают снег и утаптывают. так меньше работы по любому.

Что и видно на фото.
*ROFL*

...

Там слева у Шуры уже 50см.
Ну 50, не 50.. Это снег 2014 и не совсем там, где стояла палатка. Для наглядности выбрали склон покруче.
А на снимке 1959, при раскопке, даже с учетом перспективных искажений на фото, видно, что было поменьше...

А по предложенному Вами способу, проткнуть дно палатки невозможно?
Можно. Даже легко. Если учесть что палку острием вниз ставят. Но только до глубины кольца, а не на всю длину "удлинения".  Обычно для таких дел специально делали обшитую дырку.

И палок было достаточное количество? Палатка то длинная.
Так вы решите, что вам нужнее: высота палатки, или не придумать, что оттяжку и снежными кирпичами можно укрепить? Да и ведра, а-ля снежный якорь еще никто не отменял. Глубины и кондиции снега было достаточно.

PS.  Если не пройдет это сообщение - претензии к провайдеру.


Поблагодарили за сообщение: FanMNR

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Для этого существует много способов. Но закапывать, это для "пионеров".
"Пионер" не "пионер", опыта подобных походов (зимних) у меня нет, поэтому так и сделал бы? Что особенного то? Много способов не знаю, для начала и этот бы подошел.
Площадку на склоне все равно выравнивать надо, поэтому левый край снега все равно будет выше, чем правый.
Почему бы не использовать эту особенность для защиты палатки? *DONT_KNOW*

Если у вас нет профильного образования в области аэродинамики или опыта многократных походов в безлесье, не надо писать наобум. Это приходит с опытом и в сравнении. В любом случае есть занос палатки снегом, если есть препятствие.
Вот именно - если есть препятствие.
А я "поставил палатку" так что препятствия нет.
Это Вы предлагаете поставить ее так чтобы борт палатки стал препятствием, сделать снежную стенку, а в ней отверстия...
Лишняя работа.

Добавлено позже:
Делать такие вещи "тупо" - бессмысленно, надо хорошо знать свойства переноса снега ветром.
Подобные вещи - это не "тупо",  это видно каждую зиму даже в городе.
Просто наблюдать надо.

Добавлено позже:
Это с каких грибов пришло такое озарение?
Неужели и в тактике вы разбираетесь даже хуже чем в заносах?? =-O
Тогда печку и получасовой запас дров они зачем брали?
А кроме того, попробуйте сами так "сбегать", я бы посмотрел, как у вас это получится в начале февраля. Даже без учета погоды и (не)знания маршрута в деталях. Сидя за компутером это все легко и просто...
Както же до этого (3 дня) получалось "в самом снегопадном месте". А на хребте свежего снега меньше, сдувает.
55кг в лабазе оставили, могли и палатку оставить на МП.
Дров на обратном пути можно взять. Там лес к вершине хебта через 3 км от МП подходит. Какие прблемы то? *DONT_KNOW*
Главное чтобы правилами было разрешено.

Вижу единственную ошибку(в своих умозаключениях):  Если вдруг на этом отрезке пути (МП - Отортэн) внезапно "задует не по детски" то без палатки укрыться будет негде. Но у Вас (при вашем опыте) эта ошибка не указана. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
А на снимке 1959, при раскопке, даже с учетом перспективных искажений на фото, видно, что было поменьше...
1м - это среднему человеку примерно по пояс.
На снимке 59г. левая кромка -  уже на уровне таза людей.

Добавлено позже:
Так вы решите, что вам нужнее: высота палатки, или не придумать, что оттяжку и снежными кирпичами можно укрепить? Да и ведра, а-ля снежный якорь еще никто не отменял. Глубины и кондиции снега было достаточно.
Как я понимаю (с Ваших слов), палок у них было недостаточно, а запасных, как мы помним из УД, нет.
Я уж давно придумал.
Палатка хилая, растяжки снежными кирпичами и якорями тянуть.
Вон даже с левого борта дырку курткой заткнули.
Видемо тянули тянули, но недотянули... треснула. Дыру заткнули, а палатку решили резаной палкой наращивать...
Дыры в полу палатки могут и не проткнуться, если палки упереть в лыжи.
« Последнее редактирование: 30.08.19 12:41 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Оффтоп (текст не по теме)
Естесственно. В этом и состояла основная ошибка советских этнографов все ищущих образы воинов в идолах. Нет, не воины. И к Преподобному Сергию Радонежскому во время затворничества в лесах заглянул раз такой "воин", отец Сергий сразу понял и описал его как "демон в остроконечной польской шапке".
Есть такое ощущение, что когда про рога байки были, почвой этому служила остроголовость - думали, что под волосами спрятаны. Ну мы совсем отклонились...

Добавлено позже:
adelauda_glasha
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Sergei_VL,
Ничего-ничего, никуда не отклонились, следуем точно по маршруту.
Американскую хрень, точнее, снежную бабу видела пг ТВ чаще, чем "Иронию судьбы, или с лёгким паром..", но тут вопрос яйца и курицы, кто первее, гоминоиды со сверхчеловеческой (нет, не так - с силой, превышающей человеческую), или те, кто научился их использовать в народном хозяйстве.
Судьба прирученного менква была печальна, после наступления зрелости его опоили и сожгли (а нечего вогулок красными глазами из-за угла пугать), тоже мне Фредди Крюгер местного разлива нашелся.
Sergei_VL,  Вам перекрест шлемов и формы головы менквов ни о чём не говорит?

onanimus

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 00:25

Эпиграф: "Что бы говорить о "трезвом" взгляде этой темы, надо очень много выпить... И без закуски..."(с)
неплохое заявление
скажите на всякий случай - Вы в свои походы в чём ходите, в ватнике?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Поэтому первым делом давайте разберёмся с источниками знаний об этом деле, а заодно определимся, что понимать под первоисточником. Из доступных всем информационных источников следует выделить три категории, наиболее важные в плане информации:
1) фотографии туристов, а также фотографии поисков и фотографии, сделанные причастными к делу лицами в 1959 году.
2) материалы уголовного дела
3) воспоминания поисковиков и причастных к делу лиц.
Часть фотопленок Фонда это монтаж, часть компиляции реальных кадров, часть пленок подлинные.
Материалы УД чистили три раза. В последней версии не осталось ни одной зацепки, выводящую на реальную причину.
Поисковики изначально были допущены к тому месту, где ничего не происходило. Их можно слушать, но это ни на миллиметр не приблизит вас к разгадке.
« Последнее редактирование: 30.08.19 05:42 »

onanimus

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 00:25

а) В конструировании палаток для зимы (сложные походы) принимается норма для человека (по ширине) = 40 см. Проверено многодесятилетней практикой. 42 см считается большим комфортом. Оппонентам надо бы было сначала как следует походить по подобным походам, (а не сидеть на диване) а потому, что то и вещать. С таким же успехом они могут и "исправлять" нормы китайского языка.
я так понимаю Вы позиционируете себя опытным горным походником
не могли бы Вы назвать модели палаток, которыми пользуетесь?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:13

я так понимаю Вы позиционируете себя опытным горным походником
не могли бы Вы назвать модели палаток, которыми пользуетесь?
Заодно спросите его, не сохранились ли в Ивделе здания, где были ленкомната, в которой сняли фото палатки, или кабинет Коротаева, где тоже вроде бы висела палатка? Может он заглянет в эти помещения в одно из ближайших посещений им Перевала? Если нет, то может он знает со слов очевидцев, какой размер был у этих двух помещений? А то есть версия, что фотографу было не повернуться из-за тесноты и поэтому нам не представили правый край палатки на фото...
« Последнее редактирование: 30.08.19 09:36 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

На склоне? Чем бы они там жгли костёр?
Они же не идиоты - там бы костер и не получился, и согреться не удасться
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Заодно спросите его, не сохранились ли в Ивделе здания, где были ленкомната, в которой сняли фото палатки, или кабинет Коротаева, где тоже вроде бы висела палатка? Может он заглянет в эти помещения в одно из ближайших посещений им Перевала? Если нет, то может он знает со слов очевидцев, какой размер был у этих двух помещений? А то есть версия, что фотографу было не повернуться из-за тесноты и поэтому нам не представили правый край палатки на фото...
Ага.
Ещё скажите, что в марте холодно, и неудобно снимать на улице.
Чего проще - выйти из помещения на свет божий и отснять несчастный кусок брезента под весенним солнышком ?
« Последнее редактирование: 30.08.19 10:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
Sergei_VL,
Ничего-ничего, никуда не отклонились, следуем точно по маршруту.
Американскую хрень, точнее, снежную бабу видела пг ТВ чаще, чем "Иронию судьбы, или с лёгким паром..", но тут вопрос яйца и курицы, кто первее, гоминоиды со сверхчеловеческой (нет, не так - с силой, превышающей человеческую), или те, кто научился их использовать в народном хозяйстве.
Судьба прирученного менква была печальна, после наступления зрелости его опоили и сожгли (а нечего вогулок красными глазами из-за угла пугать), тоже мне Фредди Крюгер местного разлива нашелся.
Sergei_VL,  Вам перекрест шлемов и формы головы менквов ни о чём не говорит?
Честно сказать, не пойму, мы с вами что-то обсуждаем или это стеб? Мы же, упаси господь, не на facebook или подобной хрени... Куча какого-то перемешанного мусора...
Предлагаю перейти в соответствующую тему. Раскаялся, что ответил здесь на ваш пост  !!!  *WIZARD* а там беседа может быть интересной, надо только сначала 20 страниц первых прочитать...
« Последнее редактирование: 30.08.19 10:13 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Заодно спросите его, не сохранились ли в Ивделе здания, где были ленкомната, в которой сняли фото палатки, или кабинет Коротаева, где тоже вроде бы висела палатка? Может он заглянет в эти помещения в одно из ближайших посещений им Перевала?
Не надо множить сущности.  :) Кабинет Коротаева располагался в бывшей ленкомнате. Это одно и то же место.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:13

Не надо множить сущности.  :) Кабинет Коротаева располагался в бывшей ленкомнате. Это одно и то же место.
Вы заметили, что я осторожно написал "вроде бы"? Так как все время казалось странным, что в Ивделе таскали эту палатку по разным помещениям. Потом подумал, может ведомства разные на разном этапе командовали расследованием и палатка из кабинета перекочевала в ленкомнату...
Есть воспоминания Коротаева о палатке в своем кабинете, есть название "Фото в ленкомнате".  Так и назвали бы тогда "Фото в кабинете Коротаева", чтобы не путать молодых исследователей вроде меня... :)
Если Вы правы, то задача упрощается в два раза...

П.С. Вообще, за не точные названия названия и термины я бы отдавал под суд авторов и приговаривал к высшей мере социальной защиты... :)
Долго выяснял, почему фото называется "Фото палатки из похода Зины Колмогоровой 1957 года", если руководителем в том походе был Дятлов? Так же не понятно, почему другое фото палатки носит имя П.И. Бартоломея, хотя руководил тем походом Аксельрод...
« Последнее редактирование: 30.08.19 11:01 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Ещё скажите, что в марте холодно, и неудобно снимать на улице.
Чего проще - выйти из помещения на свет божий и отснять несчастный кусок брезента под весенним солнышком ?
Под каким весенним солнышком?! Там метели в марте вовсю, а иае еще снежок подтаивающий. Да что там в мае, в июле также.
Тоже мне, Крым о ыскпли на перевале Северного Урала.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Под каким весенним солнышком?! Там метели в марте вовсю, а иае еще снежок подтаивающий. Да что там в мае, в июле также.
Тоже мне, Крым о ыскпли на перевале Северного Урала.
И что, солнечных дней не бывает ?

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

. Да что там в мае, в июле также.
Тоже мне, Крым о ыскпли на перевале Северного Урала.
при таких условиях только трупам разлогаться до не узнаваемости  хорошо
« Последнее редактирование: 30.08.19 18:15 »

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Если нет, то может он знает со слов очевидцев, какой размер был у этих двух помещений? А то есть версия, что фотографу было не повернуться из-за тесноты и поэтому нам не представили правый край палатки на фото...
Эта версия довольно очевидная, вроде.
Палатка была длиной минимум 4,33м. И расставлена она не впритык к стенам (да впритык её и не расставить). Фокусное расстояние "зоркого" - 5см. Соответственно для нормального плёночного кадра угол зрения будет чуть больше 45град. Соответственно, расстояние до точки съёмки должно быть около 6м При этом между точкой съёмки и стеной также должен поместиться сам фотограф. Но ведь палатка ещё имеет ширину около 2м плюс растяжки. И ещё шкаф. Соответственно размеры помещения должны быть минимум 5,5х10м.
Если это кабинет, то не районного прокурора, а генсека. А скорее уж актовый зал.
Предположим, что фотограф сделал снимки с максимльно возможным углом и у него поместлась только половина палатки - тогда размер комнаты будет вдвое меньше 5,5*5. Всё равно много - но уже вполне возможно.
Для палатки в 8м (по предположению автора темы), чтобы она поместилась в один кадр нужна не ленкомната, а спортзал.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Палатка была длиной минимум 4,33м.
Блин, прийдется вести заседание если уж ТС не желает очередные этапы акцентировать.
А то тема так никуда и не сдвинется.

Очередная веха темы. (Уже повторно кстати...).

Принято: что палатка была длиной 4,33м, что на склоне ХЧ ее обнаружил Слобцов и узнал, что Слобцов принимал участие в создании этой палатки и что с 1956г. размеры палатки не изменялись. Т.о. на склоне ХЧ стояла палатка дятловцев.

Переходим к следующему вопросу.

Насколько я понял из рассказов ТСа следующий вопрос примерно такой:
Устанавливали дятловцы палатку на склоне или нет?
« Последнее редактирование: 30.08.19 13:00 »

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Принято: что палатка была длиной 4,33м
Это было ужде скорее не про размер, а про то, что:

факт съёмки палатки в ленкомнате по частям объясняется только тем, что расстояние между палаткой и противоположной стеной не позволяло уместить всю палатку в один кадр.
« Последнее редактирование: 30.08.19 13:11 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Переходим к следующему вопросу.

Насколько я понял из рассказов ТСа следующий вопрос примерно такой:
Устанавливали дятловцы палатку на склоне или нет?
нет конечно... на склоне палатки устанавливают исключительно либо кровавая гэбня, либо шаманы мансей, либо пьяные зеки вместе с вертухаями  :)


Поблагодарили за сообщение: jonking | nemo

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:13

Почему нельзя было сделать фото от левого края и смещаясь по одному метру вправо? Все бы поместилось и искажений было бы меньше...

Это было ужде скорее не про размер, а про то, что:

факт съёмки палатки в ленкомнате по частям объясняется только тем, что расстояние между палаткой и противоположной стеной не позволяло уместить всю палатку в один кадр.
Добавлено позже:
Эта версия довольно очевидная, вроде.
Вы за то, что помещение было маленьким? Я правильно понял?
Палатка не снята с одной точки. Минимум точки две, а может и еще больше. Я у себя в теме делал предположения о точках съемки, можно там обсудить, если будет желание.  Хотя, если я правильно понял, вы и не отрицаете, что съемка велась с нескольких точек?
Тогда, тем более, ссылка на то, что правый край не влез в кадр - это просто попытка объяснить необъяснимое. То же самое можно сказать и про отсутствие общего фото палатки на экспертизе Чуркиной. Палатку растянули, но сделать фото забыли. Так не бывает...
« Последнее редактирование: 30.08.19 13:41 »

palbes


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 2 076

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 22.11.24 23:42

Почему нельзя было сделать фото от левого края и смещаясь по одному метру вправо?
Можно было всё.
Можно было сфоркать сверху. Забравшись на стремянку. Или вот нет фотки противоположного ската - а вдруг там следы ети? Можно было сфоткать. А также торцы. И пол.

Но работа фотографа определяется не тем, что можно, а тем, что нужно по принятым тогда нормам. При прочих равных я считаю, что фотораф дейтсвовал по инструкции и весьма логично: он снал повреждения палатки (использовав минимальное число кадров, куда они все поместились) по возможности захватив в кадр другие её части.

Вы за то, что помещение было маленьким? Я правильно понял?
"Маленький" и "большой" это вещи субъективные. Я оцениваю его размер как 5,5*5 (+- 20%). Это в два раза больше, чем любая комната в советской хрущёвке, и чем любой кабинет врача в советской поликлинике.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0