Убийство девушек на Уктусе

[Клёст]

Теперь представим,что такой ужасный заказ действительно поступил. Как снять фильм? Очевидно,что приглашать куда-то ничего не подозревающих людей на роль жертв слишком рискованно. Это все та же сто раз обсуждавшаяся несостыковка. Будущая жертва может кому угодно рассказать о приглашении куда угодно. Выбрать жертв и, не вступая в контакт, тупо отслеживать их перемещения днями-неделями-месяцами,так же нерационально. Ведь подходящий случай может так и не предоставиться.
Значит, выбирать надо не "актеров",а место съемки. Такое место,где все это можно сделать более-менее безопасно для себя,и куда потенциальные "актеры" ходят в достаточном количестве. Например,Уктус. Который мог и по иным причинам быть удобен убийце.

Т.е., Вы опять же за случайный выбор и поиск жертв при явном умысле на убийство-съемку. Тогда возвращаемся к вопросу о нашем послезнании, которого у Оператора на тот момент быть не могло.

Где гарантия,что их гибель не снималась?Может исполнителей посадили,а организатор и вдохновитель до сих пор на свободе?Думается,что он фотограф,психолог и провокатор.

Гарантий, как и по всем другим версиям, ни на что нету. Но в этой ключевая позиция - заманить.

Теперь сам фильм,с необходимым ему сюжетом и хронометражем. Видимо,скрытая съемка должна была начинаться еще на подступах к Уктусу. После определения с кандидатурами,их начинали снимать. Просто движение,мимику,эмоции- вполне очевидно какое это впечатление произведет на зрителя,знающего развязку фильма. Кстати, нервный смех девушек,согласно показаниям курьера,не вызван ли тем,что они заметили видеосъемку?

Вот! Откуда у кого-либо на этом этапе (не уверенность даже, а) хотя бы вероятность, что эти девушки проведут этот вечер именно так, как они его провели? Вдвоем, в укромном по Уктусским меркам месте, без соседей в прямой видимости-слышимости, без парней могущих вот-вот присоединиться, долго... Это же всё по отдельности - и то редкость редкостная, а уж сочетание всех факторов сразу - вообще уникально. На это заранее заложиться нельзя.
21:30 - это же в принципе время, когда люди в основном оттуда расходятся, а не наоборот. Девушки идут с "высокого берега" в зону автостоянок и подачи такси: как родить идею, что они только начинают свою культпрограмму, а не заканчивают?

[Эля 29]

Неопытность -  м.б., тем не менее: все пули в цель,  ранения смертельные, действия оптимальные (оружие не определяется, жертвы и их вещи быстро убраны с проходного места,  конкретных следов,  указывающих на него,  убийца не оставил,  скрылся незаметно).

неопытный.везучий. способный. да таланты есть, но сидит сейчас и дрожжит. сам ведь понимает. проколы были в его действиях..может ДНК еще с него не брали. дойдет дело до его щеки с ватной палочкой - тут ловушка на крысу и захлопнется.

[алчущий правды]

Но пожалуй удобнее съемку вести одному человеку,а стрелять другому.

Хм,  и делить деньги на двоих, при этом  ещё и рискуя, что подельник может  проколоться.

[Дмитриевская]

Я много лет отдыхала в подобном месте. Там , правда,частный сектор примыкает вплотную, но специфику знаю очень хорошо. (Токсово. Северный склон, если кто в курсе) так вот там на склоне я в это время не села бы даже с мужчиной. Просто зная , что за публика там может оказаться в это время. Подвыпившие компании отдыхающих , не все ведут себя адекватно. Вечно "озабоченные" мигранты, которых нанимают там для различных работ и были случаи приставаний к женщинам и преследование, местная шпана. При том, что Уктус место гораздо более большое и опасное так как непосредственно примыкает к лесу. А вот для  относительно уединенной встречи с кем то может подойти.

[Эля 29]

При том, что Уктус место гораздо более большое и опасное так как непосредственно примыкает к лесу. А вот для  относительно уединенной встречи с кем то может подойти.

или девочки настолько любили природу и уединение от людей, даже легкий риск... что о серьезной опасности и не думали.

[Агаша]

по видео Е1 мама Ксении так и сказала "Следователи считает - что это его первое убийство. он не опытен."

Ага и все в голову попал.Может что-то им говорил."Приговор" зачитывал.

Добавлено позже:

Но в этой ключевая позиция - заманить.

Ой.На слабо взять,встречу назначить.Если у них в инсте есть материал на тему одиночных походов,то и организовать все легко.А если он турист,то и подавно.Оное оное убили.Подозрений ни каких.Экипировка туриста подозрений не вызвала..

Добавлено позже:

Хм,  и делить деньги на двоих, при этом  ещё и рискуя, что подельник может  проколоться.

С кам делить?Подельника убил и все.Вон скелет нашли и где гарантия,что он ему не помогал?

[Клёст]

Ой.На слабо взять,встречу назначить.Если у них в инсте есть материал на тему одиночных походов,то и организовать все легко.

Легко или нет - это уже лирика. Здесь фундаментальная разница двух обстоятельств ("организационных мероприятий"): назначенная встреча или свободный поиск.

[Эля 29]

Ага и все в голову попал

еще что-то мысль пришла - так то если ранения в голову- может нужны были Тела. Например - черные трансплантологи.  но что-то пошло не так... Пошли люди из беседки - не успел  похитить органы или тела.
кто его знает. 
 
 но как ни крути - все равно все возвращается к версии - полоумка-стрелка одиночки с темным. злым  бардаком в голове.

[Агаша]

Легко или нет - это уже лирика. Здесь фундаментальная разница двух обстоятельств ("организационных мероприятий"): назначенная встреча или свободный поиск.

Назначенная встреча  и возможно женщиной.

Добавлено позже:

еще что-то мысль пришла - так то если ранения в голову- может нужны были Тела. Например - черные трансплантологи.  но что-то пошло не так... Пошли люди из беседки - не успел  похитить органы или тела.
кто его знает.

И что не так пошло?Где гарантия,что Н. органы не изъяли в больнице?Девственница и значит заболеваний, передаваемых половым путем на 99% нет.

[Дмитриевская]

Клёст, назначенная встреча как раз и объясняет подготовку преступника, его экипировку и появление в нужное время когда стемнело достаточно, но видимость для осуществления задуманного ещё была. Он как то вовремя появился. Слишком много  удачных для постороннего охотника совпадений. Сразу две молодые красивые девушки в уединенном месте, не близко к другим отдыхающим, именно в такое время. Это даже не удача, а Джек пот. И он как раз экипирован, заряжен, подготовлен. Если бы он ждал подходящих жертв, он бы целыми вечерами там ошивался каждый день и попадался бы всем на глаза.

[Эля 29]

Назначенная встреча  и возможно женщиной.

если был мотив. следаки все равно накопают, найдут. Труднее. если нет мотива. как у дураков маньяков. их приходится искать методом тыка, методом случайности. на это года уходят..
 

[алчущий правды]

Назначенная встреча  и возможно женщиной.

Девушки были  рискованные , романтичные. Они и к мужчине могли пойти после некоторой заминки, учитывая возраст. Да и он, собственно говоря был критический для осознания своей  роли  в жизни.

[Эля 29]

Девственница и значит заболеваний, передаваемых половым путем на 99% нет.

да половые то заболевание не так и страшны, есть более страшные - аутоимунные.,гемотологические, генные, пороки органов. да просто несоответствие гр.крови. резусов.. и др.
тут если преступник - дурак - не понимает - что нужны условия для изьятия органов . много моментов и антисанитария - для трансплантологии - это все. - капец!!

она лежала в обычной 24 больнице.
Государственные клиники этим не занимаются. это грязный криминал делают в частных , подпольный. думаю так.

даже если псих задумал сам трансплантологию и че то не смог - показывает - что он психически болен , как и считают следователи.

[Shadybin]

Клёст, назначенная встреча как раз и объясняет подготовку преступника, его экипировку и появление в нужное время когда стемнело достаточно, но видимость для осуществления задуманного ещё была. Он как то вовремя появился. Слишком много  удачных для постороннего охотника совпадений. Сразу две молодые красивые девушки в уединенном месте, не близко к другим отдыхающим, именно в такое время. Это даже не удача, а Джек пот. И он как раз экипирован, заряжен, подготовлен. Если бы он ждал подходящих жертв, он бы целыми вечерами там ошивался каждый день и попадался бы всем на глаза.

Интересная логика. Не молодых и не красивых,значит, убивать можно?

Добавлено позже:

неопытный.везучий. способный. да таланты есть, но сидит сейчас и дрожжит. сам ведь понимает. проколы были в его действиях..может ДНК еще с него не брали. дойдет дело до его щеки с ватной палочкой - тут ловушка на крысу и захлопнется.

Кто возьмет? Майор Алена с нервным тиком,или тот самый полковник? Не дойдет, ты и сама это знаешь.

[Эля 29]

Кто возьмет? Майор Алена с нервным тиком,или тот самый полковник? Не дойдет, ты и сама это знаешь.

так бы хорошо ловить подозрительных . удерживать на 5 минут сильными людьми.. брать мазки со щеки и отпускать. Отличная идея. 
Главное подобрать силачей., дерзкую бригаду, и оплату этой бригады - риск. разъезды и тд.. Милая затея.. тут надо то - трое : двое сильных и один анализ с щеки берет. Можно фильм снимать... Потом терпилы мастеров этих могу и ментам сдать ( если найдут конечно..).
Ладно. надо заканчивать с фантазиями.  ( хотя некоторые фантазии  здорово бы облегчили работу следаков).

то то еще представила : нанятая рабочая красавица - ложится в постель с подозреваемым. спаивает. берет анализ с щеки и изчезает. тоже годно.

[Adastra]

Совпадение: преступник выпустил 8 пуль и в палатке внизу склона сидела компания из 8 человек. Хотя версия "сидел в соседней палатке с мелкокалиберным оружием, решался-решался и не решился атаковать компанию, агрессия на пределе, увидел девушек на склоне и пошел к ним" это что-то из разряда фантастики... И остается невыясненным,  было ли у убийцы оружие с магазином (барабаном?) всего на 8 патронов, или по каким-то причинам - запутать следы в определении оружия - магазин, скажем, на 10 патронов, умышленно делает меньше выстрелов либо после восьмого выстрела что-то случилось с оружием - осечки, что-то "заело" и прочее (в виду того, что оно было сделано "кустарным" способом).

Про каску и "нестандартную походку". Знал про камеры и спецом придуривался "артистом" в плане походки и нацепил каску чтобы потом следователи и мы, форумчане,  задавались вопросом "на кой он напялил именно каску?" Почему не капюшон, не балаклава, если он знал о камерах и боялся, что может "засветить" лицо? Капюшон и балаклава для преступления кажутся более практичными, а каска... ну мало ли... может "съехать" в сторону например. Подробности о походке тоже очень интересны, но ясно что "тайна следствия".

[Ауриэль]

Значит убийца вышел по той тропинке скорее всего,по которой и думали ,мимо той деревянной конструкции

Я тоже так поняла из слов Алины на видео. Тогда получается, что девушки сидели спиной не к вершине, а к кромке леса - ведь Алина ранее говорила, что он вышел на них из-за спины.
Вероника, правильно я понимаю, что те тропинки ведут, в том числе, и вниз, к частному сектору? Вполне возможно, что пришёл оттуда и туда же ушёл. А там и камер нет на дорогах, и случайных прохожих в разы меньше, чем возле многоэтажек.

[Агаша]

да половые то заболевание не так и страшны, есть более страшные - аутоимунные.,гемотологические, генные, пороки органов. да просто несоответствие гр.крови. резусов.. и др.
тут если преступник - дурак - не понимает - что нужны условия для изьятия органов . много моментов и антисанитария - для трансплантологии - это все. - капец!!

она лежала в обычной 24 больнице.
Государственные клиники этим не занимаются. это грязный криминал делают в частных , подпольный. думаю так.

даже если псих задумал сам трансплантологию и че то не смог - показывает - что он психически болен , как и считают следователи.

Для трансплантации,думается,здоровый материал предпочтительнее.Гепатиты и ВИЧ тоже половым путем передаются.
Думаете,что в обычной больнице не могут изъять органы?Да в морге и могут делать,если ее сразу туда отвезли еще тепленькую.
Сколько раз мы сдаем анализы?Какие лаборатории у нас этим занимаются?Особенно платные.

[Ауриэль]

то то еще представила : нанятая рабочая красавица - ложится в постель с подозреваемым. спаивает. берет анализ с щеки и изчезает. тоже годно.

Лихой сюжет, однако    
Гораздо проще окурок выброшеный подобрать или стаканчик от кофе

Добавлено позже:

преступник выпустил 8 пуль и в палатке внизу склона сидела компания из 8 человек

Adastra, обладая оружием с такой убойной силой, как у него, было бы верхом безумия рассчитывать на то, что 8 пуль даже при прямом попадании поразят 8 человек.

[Отец Федор]

или девочки настолько любили природу и уединение от людей, даже легкий риск... что о серьезной опасности и не думали.

Я тоже очень люблю природу и уединение,  и один,  и с друзьями за грибами и на рыбалку забрался в такие задницы мира,  о которых даже ежики не знают.
Но вот пойти ночью в лес бухнуть у нас никогда мысли не возникало...

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

Государственные клиники этим не занимаются

В реанимациях, куда доступ закрыт и часто поступают с улицы -  неизвестные и  невостребованные больные, случается всякое. Условия отличные. Недаром так много пропавших без вести людей. Когда я искала  человека,  в том числе приходилось обращаться  и в реанимации, мне отвечали  с широко открытыми глазами медсёстры только за дверью отделения в ответ  на показ фотографии и  паспортные данные. Вход в отделение  был воспрещён. Да и официальный запрос ничего бы не дал, если есть сговор. Лично я   не доверяю этой системе. Зачастую скорая помощь не регистрирует вызовы  к людям асоциального вида без документов, найденных на улице в тяжёлом состоянии или в алкогольном - наркотическом опьянении. Но кто то из свидетелей, если допустим вести самостоятельный поиск, проговаривается и выясняется,  что видел похожего, к нему вызывалась скорая, то ниточка ведёт именно туда или в связанные с ними организации - их немало. Так что Эля, деньги ещё как  делают людей безжалостными, коварными и молчаливыми участниками и соучастниками преступления.

[Клёст]

то то еще представила : нанятая рабочая красавица - ложится в постель с подозреваемым. спаивает. берет анализ с щеки и изчезает. тоже годно.

Лихой сюжет, однако    
Гораздо проще окурок выброшеный подобрать или стаканчик от кофе

Не-не, красавица безальтернативна! Вдруг ДНК взятое не совпадёт? Так у парня сразу и выпивка и постель в компенсациях за хлопоты, а так что? Кофе и покурить? Ну, обидно же...

[Агаша]

"Утечка биоданных": кто и зачем собирает биоматериалы россиян
Анастасия Зырянова

Биоматериалом считаются клетки любых тканей организма - будь они живые (замороженные при температуре жидкого азота стволовые клетки человека и др.) или неживые (клетки крови, биопсийного материала и т.д.).

https://www.bbc.com/russian/features-41816699

Для базы данных трансплантологов... И в любой момент могут организовать внезапную смерть.Подогнать ящик-холодильник.Там такие деньги крутятся.

[Ауриэль]

В реанимациях, куда доступ закрыт и часто поступают с улицы -  неизвестные и  невостребованные больные, случается всякое.

алчущий правды, да, случается всякое, но не в этом случае. Никто в здравом уме не будет разбирать на органы криминальный труп, когда открыто уголовное дело по убийству, проводятся судмедэкспертизы, вскрытие и т.д.

[Вероника]

Ауриэль, спасибо за внимание к этой детали. Здесь есть такая вещь как П.13 по Клесту. Если понять его правильно то выше в тексте будут такие слова:  "несколько десятков(!) метров" за их спиной и "он спускался по тропе". Здесь главное "спускался".  Я по памяти думала, что там где девушки сидели это высшая точка склона. Но Клест правильно подсказал ~ "вершина склона в этом месте там где кончается подъемник".   На то он и подъемник.    Итак: спускался. По тропе. То что мы называем "дорогой" по сути это тропа, ведь она протоптана. Такая широкая тропа.   Я поняла, что он шёл из леса из которого идёт широкая протоптанная тропа-дорога.  А как он там оказался - здесь несколько вариантов.

[Агаша]

Вдруг ДНК взятое не совпадёт?

Это вы все на бум делаете,наверное.

Добавлено позже:

алчущий правды, да, случается всякое, но не в этом случае. Никто в здравом уме не будет разбирать на органы криминальный труп, когда открыто уголовное дело по убийству, проводятся судмедэкспертизы, вскрытие и т.д.

А что,следователи при вскрытии присутствовали как на перевале?У нее только голова была повреждена.Внутренние органы-то причем?В девчонок грамотно стреляли.Поражение мозга и давало право на изъятие.

[Клёст]

Это вы все на бум делаете,наверное.

С красавицами?

Оффтоп (текст не по теме)

Нет, блин, я сперва у них ДНК проверяю!

[алчущий правды]

алчущий правды, да, случается всякое, но не в этом случае. Никто в здравом уме не будет разбирать на органы криминальный труп, когда открыто уголовное дело по убийству, проводятся судмедэкспертизы, вскрытие и т.д.

Поэтому мой комментарий и в оффтопе. В данном случае были другие цели и задачи. От криминальности трупа мало что зависит.  Найденные трупы  все изначально криминальны. Даже если человек тихо - мирно умер дома, но не обращался в поликлиннику на протяжении определённого времени и не были установлены серьёзные диагнозы, в такую смерть изначально  заложено подозрение на криминал и труп по закону  в обязательном порядке забирают в морг для определения причины смерти.

[Агаша]

2007

Российское законодательство о трансплантации органов и тканей первоначально придерживалось европейского подхода. Согласно принятому 22 декабря 1992 г. Закону Российской Федерации «О трансплантации органов и (или) тканей человека» № 4180-I разрешение у родственников врачи получать не обязаны. В России, согласно этому закону, действовала презумпция согласия: «Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту» (ст. 8).

Однако позже, 12 января 1996 г., Государственной Думой был принят Федеральный закон «О погребении и похоронном деле» № 8-ФЗ, где предлагался уже совсем иной подход к изъятию органов у трупа. В ст. 5 этого закона указано, что «действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном согласии с волеизъявлением умершего» (п. 2) или, при отсутствии волеизъявления умершего, право на разрешение трансплантации переходит к супругу умершего, его близким родственникам и т.д. (п. 3)[3]. Этот Закон фактически ввел презумпцию отказа (или принцип информационного согласия) – врач не имеет права изымать у покойного органы, не получив информации о его прижизненном волеизъявлении или согласии родственников[4].

После 2003 г. в практическом решении проблемы допустимости посмертного донорства стала доминировать ориентация не на презумпцию согласия, а на презумпцию отказа.

К середине 2000-х гг., по сообщениям СМИ, НИИ трансплантологии и искусственных органов в Москве (главный центр российской трансплантологии) фактически свернул платные операции по пересадке хроническим больным жизненно важных органов. В.И. Шумаков, лидер российской трансплантологии, заявил, что операции приостановлены «из-за опасений новых судебных исков против оперирующих хирургов в подозрении на преднамеренное убийство пациентов». Речь идет о последствиях дела «врачей-убийц» из московской поликлиники № 20, о котором подробно будет сказано ниже. В результате в России возросла смертность больных, нуждающихся в пересадке донорских органов.

Таким образом, в России, как и в развитых странах, существуют объективные предпосылки для развития нелегального рынка трансплантантов – высокий спрос сталкивается с низким легальным предложением. Однако можно ли говорить о реальном существовании этого нелегального рынка?

http://ecsocman.hse.ru/text/16206634

Добавлено позже:
2016

С иском в Конституционный суд обратилась мама Алины Саблиной из Екатеринбурга. Ее 19-летняя дочь училась в Москве, в университета дизайна и технологии. В 2014 году вечером переходила Ленинский проспект, заметим, по пешеходному переходу. И ее сбила машина. Девушку отвезли в горбольницу им. Пирогова - в коме. Не приходя в себя Алина пролежала там шесть дней. После матери позвонили из похоронного агентства и сообщили, что дочь умерла. Почему позвонили именно из похоронного агентства, это, видимо, повод для отдельного разбирательства, хотя ни для кого не секрет, что больницы продают сведения об умерших бюро ритуальных услуг.

Материал на ДНК,возможно,получили в Екатеринбурге,а сбили в Москве... Как и Наташа умерла в больнице.

https://www.kp.ru/daily/26502.4/3371532/

[Клёст]

Где гарантия,что Н. органы не изъяли в больнице?Девственница и значит заболеваний, передаваемых половым путем на 99% нет.

А вот на это дело гарантия как раз есть: время обнаружения трупов. Да, Наталья умерла уже в больнице, но предвидеть то, что она доживёт до утра после стольких пуль в голову, невозможно. Явный умысел на убийство обеих здесь-и-сейчас.