Убийство девушек на Уктусе - стр. 495 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Если б Вы были судьей, какой Приговор дали бы  А.Александрову?

Пожизненное
22-25 лет
18-21 год
14-17 лет
10-13 лет
До 10 лет
Отпустили домой из зала суда.
Затрудняюсь с ответом.
Принудительное лечение
Смертная казнь (любым способом)
Направить дело на доследование

Автор Тема: Убийство девушек на Уктусе  (Прочитано 2255451 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

Эля 29


  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 441

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 17:36

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14820 : 14.08.19 02:19 »
Коллеги, помните фото из Натальиной инсты "руки с лентой", которое я просил объяснить?
Насколько смог выяснить (может что пропустил), это единственный её пост, из-под которого удалены комменты. Было два.
Чего-то мы там не поняли
в комментах пытались с ней знакомится.потом после убийста, осенью... терли комменты.это тут на форуме в сентябре или в  октябре заметили..

Добавлено позже:
По вопросам- все примерно так же , как мы знали .
Ксенья выехала из дома в 20.00. Переписывались и звонились в пути др.другу., Фонарь 1 освещал склон, не очень сильно, средненько.
Про звонок Татьяны- Наталье  не доказано.вроде была попытка.надо уточнять лично у Татьяны.
Если интересует что то еще, или возникли новые идеи, мотивы. Писать в личку родителям. [email protected].
« Последнее редактирование: 14.08.19 07:12 »


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Dejana | Клёст | BigHand | Gall | Olia | Jurij | Вероника | leshy

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14821 : 14.08.19 02:59 »
в комментах пытались с ней знакомится.потом после убийста, осенью... терли комменты.это тут на форуме в сентябре или в  октябре заметили..
Это мало что объясняет. "Руки с лентой" - далеко не самый завлекательный пост для желающих завязать знакомство.
То что убил понятно, но возиться, перемещать, это уже лишнее. И по тем скудным сведениям, что вроде как есть, вполне возможно, что он вообще, в темноте, принимал их за пару, т.е. за парня с девушкой, поэтому и стрелять начал сразу, чтобы подавить возможное сопротивление.
В темноте, но не в тишине. Он мог изначально охотиться на разнополую пару (тогда не "уникальный случай" или вообще не п.5 от Evgen34), но готовясь к выходу  (осматриваясь, прислушиваясь) уже должен был знать, что перед ним две женщины.
И таскал он их тогда зачем?
Да всё за тем же - оттянуть время обнаружения. К любой версии подойдет.
Интересная мысль, только вот вероятность найти двух девушек, в достаточно "диком" месте, не самая высокая.
Это верно. Но кто-то же их нашел...
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: BigHand

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14822 : 14.08.19 03:04 »
Коллеги, помните фото из Натальиной инсты "руки с лентой",
Что за пост с лентой? И при чём тут секс и СПИД? У меня была мысль, что девушки  приехали  на Уктус за плотскими утехами, но на данный момент  так не думаю. Познакомиться с кем то  - возможно. И это знакомство с большой вероятностью было интернетным.
« Последнее редактирование: 14.08.19 07:38 »

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14823 : 14.08.19 03:11 »
То что убил понятно, но возиться, перемещать, это уже лишнее
Чтобы  перемещать  людей  с открытыми ранами и  кровотечением  должна быть  веская причина. Другое дело, если  для захоронения, то есть сокрытия трупов, но тут картина явно противоположная. Слишком смелый почерк у  убийцы, 40 минут возни на месте преступления и оставление тел на поверхности вообщем то сравнительно недалеко от места убийства   о чём то говорят. 
« Последнее редактирование: 14.08.19 03:13 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Gall | Эля 29 | Дмитрий Карягин | Лариса1

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 007

  • Заходил на днях

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14824 : 14.08.19 04:12 »
Вот именно. Поэтому когда пристально задумались о звонке, оказалось, что он под большим вопросом. Типа, не надо ориентироваться на него.
Я о сдвигании времени события,о котором Вы и писали.
Сюда не вписывается время указанное развозчиком пиццы (до 38 мин.)
Значит мы можем сузить рамки,но не расширить,и получиться 21:40-22:10.
« Последнее редактирование: 14.08.19 04:27 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Ауриэль

Эля 29


  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 441

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 17:36

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14825 : 14.08.19 06:28 »
Это мало что объясняет. "Руки с лентой" - далеко не самый завлекательный пост для желающих завязать знакомство.
важно не под чем , не под  какой картинкой. а кто желал познакомиться..

Добавлено позже:
Причин что еще не поймали... конечно много может быть.ведь рыщет не само СК ( 3-5 следаков). Ищут специально обученные менты на местах, сеть их по приказу следаков. Так вот только осечка в одном нерадивом менте и все- провал. Например, мент уполномочен допросить котеджный поселок  недалеко от места преступления. Там частная собственность.хозяин и вообще не подходит к дверям, за забор без санкции прокурора не зайти. И таких частных владениий не одно. Где то хозяева сдали кому на год, месяц, сутки. Все молчат. Мент походил.поставил галочку. А ходить надо не раз и не два. Авось и заметят что- то   кого то... работать надо дотошно и как правильно, до упора. А ведь и в ментах есть не любящие свою работу. Результат налицо.
« Последнее редактирование: 14.08.19 07:20 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Ауриэль | Дмитрий Карягин

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14826 : 14.08.19 07:11 »
Он мог изначально охотиться на разнополую пару
Зачем ему в деле  мужчина ? Чтобы тот вдруг смог дать ему отпор? Женщины и те бывают разные, могли быть вооружены, физически подготовлены и т. д. Нападение на мужчину - всегда риск. С женщиной справиться легче и сценарий интереснее.  Это же своего рода насилие, а не бой на равных. Убийца снимал фильм с изюминкой, а не боевик. Боевиками никого не удивить и не продать дорого.
« Последнее редактирование: 14.08.19 07:14 »

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14827 : 14.08.19 07:41 »
Так вот только осечка в одном нерадивом менте и все
Осечка с самого начала пошла, когда было плохо обследовано место преступления и тела - живое ещё  тело и мёртвое. Если бы всё сделали верно, сразу бы напали на след. И давно преступник был бы пойман.

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14828 : 14.08.19 09:47 »
5. С большой вероятностью болен неизлечимой болезнью, к примеру ВИЧ, для себя определил
Что терять ему не чего , отсюда и мотив.
8. Мотив - ?
Вот СПИД же тогда и мотив: "месть  женщинам, от которых всё зло" или,  как  уникальный вариант - "сразу двум, с которыми однажды неудачно развлёкся" (не этим конкретным, но именно так, чтобы двум одновременно).
единственный раз имел секс втроем >> уверен, что заразился тогда >> нашел двух других >> убил >> счел себя отомщенным.
Разве это подходит под озвученный от СК мотив (самоутверждение) в психологическом портрете преступника?
« Последнее редактирование: 14.08.19 12:33 »


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Дмитрий Карягин

leshy


  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1 874

  • Был 05.01.21 23:36

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14829 : 14.08.19 10:21 »
Это легко объясняется через возможность брать её машину. Уточнил, на чем она едет, надолго ли, попросил отставить ключи. А вопросы "Куда это ты собралась?" не всегда уместно задавать незамужней 29-летней сестре.
Я к тому что , вероятнее всего брат ,все же знал время ухода примерно...
В любом случае Эля вчера подтвердила время выхода Ксении 20.00 , так что наверное хронология отсчитываемая от 19.00 теряет актуальность, до появления других данных
Это мало что объясняет. "Руки с лентой" - далеко не самый завлекательный пост для желающих завязать знакомство.
Не факт, под фотографией с лицом, написать "какая ты красивая" скорее всего банально и оставляющих такие комменты хватает, а тут типа заинтересованность вроде как этой лентой и попытка дальнейшего развития общения
Да всё за тем же - оттянуть время обнаружения. К любой версии подойдет.
Это самое логичное, я тоже придерживаюсь этого направления, но  если бы убийца не перетаскивал, то преобладали бы одни версии, а так на 20 метров оттащил и сдвиг по версиям в другую сторону... если рассматривать интеллектуала, то запутывание ситуации тоже могло иметь место быть.
Вроде с первого взгляда все сделано как-то коряво и не логично, но на второй взгляд все как-то больно чисто...


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Эля 29 | Olia | Дмитрий Карягин

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14830 : 14.08.19 10:52 »
Значит мы можем сузить рамки,но не расширить,и получиться 21:40-22:10.
Тогда информацию (от мамы Ксении через Элю 29) о нахождении девушек на склоне 40-50 мин. до выстрелов во внимание не принимаем?


Поблагодарили за сообщение: Gall

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14831 : 14.08.19 10:53 »
Это самое логичное, я тоже придерживаюсь этого направления, но  если бы убийца не перетаскивал, то преобладали бы одни версии, а так на 20 метров оттащил и сдвиг по версиям в другую сторону... если рассматривать интеллектуала, то запутывание ситуации тоже могло иметь место быть.
Вроде с первого взгляда все сделано как-то коряво и не логично, но на второй взгляд все как-то больно чисто...
Нет, он перетаскивал не для того, о чём ведёте речь. У убийцы была заданная кем то и  чем то программа с установками.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Лариса1

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14832 : 14.08.19 10:55 »
Тогда информацию (от мамы Ксении через Элю 29) о нахождении девушек на склоне 40-50 мин. до выстрелов во внимание не принимаем?
И без информации понятно что они находились там не 5 минут.
« Последнее редактирование: 14.08.19 10:56 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 007

  • Заходил на днях

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14833 : 14.08.19 11:04 »
Тогда информацию (от мамы Ксении через Элю 29) о нахождении девушек на склоне 40-50 мин. до выстрелов во внимание не принимаем?
Значит отнимим ещё 40 минут и получиться 22:20-22:10. Больше никакой информации нет?
« Последнее редактирование: 14.08.19 11:05 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14834 : 14.08.19 11:08 »
Значит отнимим ещё 40 минут и получиться 22:20-22:10.
Как это?

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 007

  • Заходил на днях

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14835 : 14.08.19 11:16 »
Как это?
Не знаю.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Вероника

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14836 : 14.08.19 11:18 »
Не знаю.
Но это же не может быть, чтоб будущее впереди прошлого.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 007

  • Заходил на днях

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14837 : 14.08.19 11:23 »
Но это же не может быть, чтоб будущее впереди прошлого.
Это не я придумал,тут мать Ксении пишет о времени котором я первоначально писал - https://tksmi.ru/mest-ili-sluchajnye-zhertvy-novye-podrobnosti-ubijstva-devushki-na-uktuse/#comments
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Gall

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14838 : 14.08.19 12:18 »
Это не я придумал,тут мать Ксении пишет о времени котором я первоначально писал - https://tksmi.ru/mest-ili-sluchajnye-zhertvy-novye-podrobnosti-ubijstva-devushki-na-uktuse/#comments
Матерям вряд ли показали видео расстрела  и вряд ли они что то могут знать точно, только со слов. Слова могут быть разные.. убийство совершил не простой гражданин, его прикрывают.

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14839 : 14.08.19 12:24 »
Это не я придумал,тут мать Ксении пишет о времени котором я первоначально писал - https://tksmi.ru/mest-ili-sluchajnye-zhertvy-novye-podrobnosti-ubijstva-devushki-na-uktuse/#comments
Про "с 21-00 до 22-10" это было на 18.09.18, хотя уже 4.09.18 было опубликовано интервью с доставщиком пиццы.

Больше никакой информации нет?
Делала выборку по публикациям самих СМИ о времени совершения преступления -

https://taina.li/forum/index.php?msg=883704

Время совершения преступления с 21:00 до 22:00, около 9 вечера, примерно в 10 часов вечера, примерно в 22:00, около 22 часов, примерно в 22:00–22:30 не подходит (т.к. пицца в 21.38 получена, если 5 мин. дорога до склона и на нем сидели до выстрелов 40-50 мин.).

Время совершения преступления около 22:30. В этом варианте или «не хватает» 5-10 мин. или совсем «впритык» с учетом времени получения пиццы, дороги на склон и пребывания на нем до выстрелов. А также этот вариант не подходит, если принимать во внимание сообщение от Эли 29 о том, что «не ранее 22.30 возможно чуть позже»;

Остается:
- не ранее 22.30 возможно чуть позже;

- около 22:45 (здесь как бы «лишнее» время появляется в 10 мин. из-за того, что не знаем есть ли и какое временное совпадение нахождения девушек на склоне и нахождения преступника в зоне видимости вебкамер).
« Последнее редактирование: 14.08.19 12:36 »


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Jurij

Эля 29


  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 441

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 17:36

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14840 : 14.08.19 15:44 »
Вроде с первого взгляда все сделано как-то коряво и не логично, но на второй взгляд все как-то больно чисто...
отличная фраза! *OK*

Добавлено позже:
Тогда информацию (от мамы Ксении через Элю 29) о нахождении девушек на склоне 40-50 мин. до выстрелов во внимание не принимаем?
подтверждаю.еще раз слышала в светлом уме и памяти зимой или около того , мама Ксении говорила" сидели на склоне долго. минут 40!! не меньше. потом урод пришел со стрельбой.."

Добавлено позже:
Это не я придумал,тут мать Ксении пишет о времени котором я первоначально писал - https://tksmi.ru/mest-ili-sluchajnye-zhertvy-novye-podrobnosti-ubijstva-devushki-na-uktuse/#comments
в волнении мама могла указать время, когда убийца мог быть в парке и свидетели его видели. Возможно пока они писали эти заметки - они не смотрели еще видео , которое привели в порядок специалисы и только после видео- время более обрело реальную плоть.Явно время на пленке стоит.
« Последнее редактирование: 14.08.19 15:53 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Olia | Ауриэль

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14841 : 14.08.19 15:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Божеж мой!
Я представляю,  что будет,  если меня вдруг грохнут,  и начнут изучать картинки на моей странице...
Кидайте ссылку, посмотрим, изучим, обсудим, защитим/реабилитируем прижизненно! :D

Кстати, отмечу что ваша старая статья с аналитикой была намного интересней. Они вас тут не читали, конечно? Поэтому не знают вашего настоящего имени?
Но Бог с ним, Гаврила. Послушаю вас ещё раз:)
Это про статью по нашей теме от красавчика Гаврила Милокумова (GM)?

подтверждаю.еще раз слышала в светлом уме и памяти зимой или около того , мама Ксении говорила" сидели на склоне долго. минут 40!! не меньше. потом урод пришел со стрельбой.."
Эля 29, это был не камень в Вашу сторону, а намек Jurij учесть Вашу информацию при анализе инфы о времени выстрелов.
« Последнее редактирование: 14.08.19 16:01 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Ауриэль

Don 78


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 4

  • Был 12.03.20 12:03

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14842 : 14.08.19 16:12 »
Интересно а фотографий с места преступления нет вообще в сети?


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Лариса1

Вероника

  • Гость
Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14843 : 14.08.19 16:22 »
Don 78, а что Вам известно об этом?   Don 78, у Вас есть версия случившегося? Мы рады новичкам в теме!


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Jurij | BigHand

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14844 : 14.08.19 16:23 »
Интересно а фотографий с места преступления нет вообще в сети?
С найденными девушками и их вещами нет.


Поблагодарили за сообщение: Olia | Дмитрий Карягин | Ауриэль

Эля 29


  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 441

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 17:36

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14845 : 14.08.19 16:23 »
из серии " А не прошло и полгода.." 8-)

На Кубани задержали подозреваемого в двойном убийстве, который скрывался 26 лет
13 августа 2019, 19:22

В начале августа сотрудники полиции задержали мужчину в Анапе. Его остановили работники ГИБДД, когда он управлял машиной.

В Свердловской области возобновили расследование уголовного дело об убийстве, которое возбудили 26 лет назад. В 1993 году 16 августа в одном из домом на улице Куйбышева в поселке Бисерть ( пригород Екатеринбурга) обнаружили тела женщины и ее сына с колото-резаными ранениями.

По горячим следам установили подозреваемого. Им оказался местный житель 1972 года рождения. Мужчина скрылся от правоохранителей, его объявили в федеральный розыск.

Недавно правоохранители получили оперативную информацию о том, что подозреваемый проживает в Анапе. Ага, "оперативненько".. =-O Направили ориентировку. Полицейские курорта задержали мужчину в начале августа. Фигуранта дела доставили в Свердловскую область. Сейчас его содержат под стражей на основании решения суда. Расследование уголовного дела продолжается, сообщает пресс-служба СУ СК РФ по Свердловской области.
https://ren.tv/novosti/2019-08-13/podozrevaemogo-v-dvoynom-ubiystve-rossiyanina-poymali-cherez-26-let
 а мы тут по горячим следам бьемся.. 8-)

Добавлено позже:
Интересно а фотографий с места преступления нет вообще в сети?
ни разу не видела. Но у следаков то есть.явно..
« Последнее редактирование: 14.08.19 16:41 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Jurij | Olia | BigHand | Ауриэль

Don 78


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 4

  • Был 12.03.20 12:03

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14846 : 14.08.19 16:29 »
Предположительно единственная, доступная в сети фотография, с места преступления. На фото предположительно тело Ксении Солтановой.https://www.engineersaround.com/2018/12/03/%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | BigHand

Эля 29


  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 441

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 17:36

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14847 : 14.08.19 16:35 »

А некоторые убийства на Урале находят по горячим следами - через 2 недели - нашли стрелка - который убил брата с сестрой и ранил в голову их дочь 31 года, свою племянницу.( она в больнице.) 2 августа 2019 г. Убийцей оказался родственник- брат. Идет следствие =совпало Днк, отпечатки пальцев, нашли палатку, где ночевал до и после убийства  и шофера , кто его подвозил.Исследуют вменяемость и мотивы. 
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66196492.html
наше Уктусское пока буксует. *WRITE*
« Последнее редактирование: 14.08.19 17:44 »


Поблагодарили за сообщение: leshy | Jurij | Вероника | Olia | Gall | Ауриэль | Advokat47

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 007

  • Заходил на днях

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14848 : 14.08.19 16:52 »
Явно время на пленке стоит.
Там почему-то неправильное время было,это потом они поправили.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Вероника

  • Гость
Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #14849 : 14.08.19 18:26 »
Сегодня предполнолуние (как и 25.08.18). Из 4 камер две не работают. Не знаю есть ли смысл просить тех кто может/умеет - сделать сканы хотя бы с работающих.. Сейчас в ЕКБ полдевятого вечера.   / у меня ни одна не открывается..
« Последнее редактирование: 14.08.19 18:36 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Дмитрий Карягин | BigHand | Ауриэль | Laura