Три сестры

[Счастливая]

Элементарно. Почти все это время Сергей жил у родственников. Если бы он уехал к матери, что, никто бы этого не заметил?

Сергею сколько лет было , когда его МХ выгнал? 16? У родственников он жил где то три года. Что потом мешало?

[Dolor]

См. Залину Каширскую.

Я смотрел. И даже спрашивал. Ничего, кроме туманных ссылок на автороведческую экспертизу, а также глубокомысленных намеков на судебную практику, она не ответила.

Если вы верите Старовойтову, совсем не обязательно, что и другие ему верят.

А у него есть мотив непублично врать где-то в комментариях? Это ж не шоу, где участникам платят и по просьбе редакторов они могут сказать любую дичь.

[точка над i]

У родственников он жил где то три года.

Около пяти лет (ему был 21 год на момент убийства).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что потом мешало?

На колу мочало, начинай сначала.

Можете объяснить, как выглядит эпизод с ночевкой у матери и последующим бегством от МХ и стрельбой в вашей реальности?

Добавлено позже:

А у него есть мотив непублично врать где-то в комментариях? Это ж не шоу, где участникам платят и по просьбе редакторов они могут сказать любую дичь.

Где-то там в комментариях он, кажется, и писал, что сказал об этом на шоу, но вырезали.

[Счастливая]

На колу мочало, начинай сначала.

Можете объяснить, как выглядит эпизод с ночевкой у матери и последующим бегством от МХ и стрельбой в вашей реальности

Можете объяснить зачем вы тогда написали, что если бы он переехал насовсем МХ бы узнал, так как он жил у родственников. И заодно напишите, как бы он узнал, когда Сергей перестал жить у родственников.

[Dolor]

Где-то там в комментариях он, кажется, и писал, что сказал об этом на шоу, но вырезали.

Ну так если он сделал это публично по просьбе редакторов шоу, или ещё каким, смысл повторять это непублично в комментах?

[Милашка]

Около пяти лет (ему был 21 год на момент убийства).

А как же подвалы и подъезды?)А как же страх родичей перед Мх за приют Сергея?Что Арсен МХ не боялся?)) И самое главное-пару страниц назад все дружно обсуждали,как родственники МХ быстро узнали о трагедии. И  вы не вспомнили,что оказывается Сергей жил у Арсена и если ему позвонили сестры,то узнать другим родственникам МХ-это дело 5 минут.))Хотя теоретически,позвонить и сообщить им могла любая соседка.
ВОт и получается Серега только формально был изгнан,а так жил всегда пристроенным у родственников МХ,а не у его бабушки,тетки,дядьке или матери.И с Арсеном они ни разу ни враги,как пытались изобразить некоторые.МХ просто изолировал его от сестер к которым он парней приводил и только.

[точка над i]

Можете объяснить зачем вы тогда написали, что если бы он переехал насовсем МХ бы узнал, так как он жил у родственников.

Странный вопрос. Что думаю, то и написала.

И заодно напишите, как бы он узнал, когда Сергей перестал жить у родственников.

От родственников и узнал бы: "От нас Сергей съехал, к матери" или "От нас Сергей съехал, а где будет жить, не сказал" и т. п.
Возможно, не сразу, но это смотря какие родственники. Марина, скорее всего, в тот же день сообщила бы.

Жил бы он у друзей, про которых МХ и родня ничего не знает, и от них переехал к матери, то долго бы никто не знал.

[Счастливая]

Жил бы он у друзей, про которых МХ и родня ничего не знает, и от них переехал к матери, то долго бы никто не знал.

Ну вот, то есть варианты  были, потом то он не жил у родственников, а  то ли снимал квартиру, толи у друзей. И потом, кто его после Наиры заставил жить у Арсена?МХ или сам Арсен? Не думаю. Мог бы и снимать или с друзьями жить, однако почти 5 лет жил у родни, а всей стране объявили, что в подвале.

[Lika23]

Посмотрите на фотографии "счастливого" семейства Турпин. Знаете, за что детей приковывали цепями к шкафу? За то, что они брызгались водой, когда мыли руки. Дети знали, что им нельзя этого делать, но все равно делали, потому что, несмотря ни на что, им хотелось быть обычными детьми. Вы видите в этом стремлении что-то нездоровое? Это нормально, когда жизнь вписывается (врывается) в картину насилия. Ненормально, когда наоборот.

Вы прежде, чем сравнивать, хотя бы информацию почитайте, в каком состоянии находились дети после длительного насилия. И тем не менее одной из девочек удалось сбежать и она обратилась  за помощью.По ссылке есть видео
https://www.ntv.ru/novosti/amp/2158501

 Речь не о постановочном фото, они сами слишком много "наследили" в инете.Даже в демократичных семьях, где детям многое позволяется, мало какие родители позволят устраивать вписки дома в свое отсутствие. А здесь, при  строгом отце с его менталитетом, это вообще, кмк,   наглость и чувство безнаказанности

[точка над i]

смысл повторять это непублично в комментах?

А какой смысл вообще что-то комментировать в соцсетях и на форумах? Вот вы, например, зачем тут пишете? (вопрос риторический, ответа не требует)

Добавлено позже:

А как же подвалы и подъезды?)

До Наиры.

А как же страх родичей перед Мх за приют Сергея?

Где-то видела скрин переписки Сергея, где он говорит, что МХ сам велел Наире его взять к себе. Кажется, даже на этом форуме. Может, нуца выкладывала?

И самое главное-пару страниц назад все дружно обсуждали,как родственники МХ быстро узнали о трагедии. И  вы не вспомнили,что оказывается Сергей жил у Арсена

Прочтите внимательно, что пишет дочь Наиры, и разберитесь сами, где же он все-таки жил на момент убийства.

[Франсуаза]

разве это не подтверждает тот факт,что они ни грамма не боялись МХ?))Если вы боитесь кого-то разве станете нарушать запреты?))Вас же типа могут побить и изнасиловать.

Нет, не подтверждает. А вы никогда на свой страх и риск запретов не нарушали? Я не знаю, как бы на моей психике отразилось насилие, но не исключаю, что рисковала бы. Боялась, но рисковала. И потом, зачем вы опять связываете насилие с поведением жертвы? Думаете, что Х. бил и насиловал девочек за то, что они себя плохо вели? Типа были бы послушными не трогал бы? Да психопату плевать, как ведет себя жертва. Он вообще непоследователен в своих действиях. У него за минуту может все в голове поменяться. Он может сегодня разрешить вам гулять до 22.00, а завтра будет бить вас и орать, что в это время гуляют только шлюхи.

Ну здрасьте... сами себе опять противоречите. Значит когда уезжал могли и пойти к маме и рассказать. Только я так и не поняла, что ему было бояться то со своими "связями"?

Каким образом из моего сообщения вы сделали вывод, что они это делать могли? Ну, уезжал он в Израиль, так он же возвращался. Связи связями, а головная боль ему была не нужна. Пришлось бы суетиться, звонить нужным людям, договариваться, платить...

Вы прежде, чем сравнивать, хотя бы информацию почитайте, в каком состоянии находились дети после длительного насилия. И тем не менее одной из девочек удалось сбежать и она обратилась  за помощью.По ссылке есть видео
https://www.ntv.ru/novosti/amp/2158501

 Речь не о постановочном фото, они сами слишком много "наследили" в инете.Даже в демократичных семьях, где детям многое позволяется, мало какие родители позволят устраивать вписки дома в свое отсутствие. А здесь, при  строгом отце с его менталитетом, это вообще, кмк,   наглость и чувство безнаказанности

Я знаю в каком состоянии были дети. Не понимаю только - почему все дети, подвергающиеся насилию, должны быть именно в таком состоянии, чтобы вы им поверили. И даже в этом состоянии они нарушали запрет - не брызгаться водой. И если вы внимательно изучили эту историю, то должны быть в курсе, что девушка совершила побег не одна, а со своей сестрой, которая потом испугалась и вернулась обратно. Казалось бы - беги, ты на свободе, сестра рядом, но увы... Это наглядный пример того, как по-разному могут ощущать себя жертвы насилия.

[Милашка]

До Наиры.

сколько лет?)

Добавлено позже:

Где-то видела скрин переписки Сергея, где он говорит, что МХ сам велел Наире его взять к себе. Кажется, даже на этом форуме. Может, нуца выкладывала?

В таком случае,какие претензии к МХ?))

Добавлено позже:

Прочтите внимательно, что пишет дочь Наиры, и разберитесь сами, где же он все-таки жил на момент убийства.

речь не о том где он жил,а о том что они были близки,раз Сергей жил у Арсена. И первый к кому бы после звонка сестер обратился Сергей был бы Арсен.)

Добавлено позже:

А вы никогда на свой страх и риск запретов не нарушали?

Не нарушала запретов родителей ни в детстве ни сейчас.)Была послушным хорошим ребенком.)Может быть ,если бы девушки слушались отца у них бы не было конфликтов?Ведь он не требовал ничего запредельного,просто хотел уберечь их от опасностей.В насилие я не верю сразу замечу,чтобы не перевели на это тему послушания.
 И вот как раз странно получается,где им надо было-они делали что хотели-вписки,развлекалки-гулянки-парни,а где папа насиловал послушно терпели. Извините,смешно.)Были бы реально трусливые и послушные-сидели б дома и дрожали нарушить запреты папы.

[точка над i]

всей стране объявили, что в подвале.

Сергей по подъездам спал, у друзей, у родственников, где мог — там и жил.
https://lenta.ru/articles/2018/08/13/sisters

Старший сын Сергей, как говорит Аурелия, жил «у друзей, у родственников, бывало, и в подъездах», отец запрещал ему являться домой, обещая застрелить «при встрече». https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/12/20/79005-hachaturyan-tantsy-s-pistoletom

[Счастливая]

Точка над i, я прекрасно помню, как  и когда это говорилось. На первой передаче говорили про подвалы, пока Наира не сказала, что жил у нее. И потом, вы сами написали, что 5 лет жил у родственников, сколько же он жил тогда в подвалах? Специально было сказано так, что бы акцент был, что бедного Сергея выгнали и ему пришлось жить в подъездах и подвалах.

[Lika23]

Я знаю в каком состоянии были дети. Не понимаю только - почему все дети, подвергающиеся насилию, должны быть именно в таком состоянии, чтобы вы им поверили. И даже в этом состоянии они нарушали запрет - не брызгаться водой. И если вы внимательно изучили эту историю, то должны быть в курсе, что девушка совершила побег не одна, а со своей сестрой, которая потом испугалась и вернулась обратно. Казалось бы - беги, ты на свободе, сестра рядом, но увы... Это наглядный пример того, как по-разному могут ощущать себя жертвы насилия

Везде в инфе, которую я видела, только одной 17 летней  удалось освободиться и она обратилась за помощью. Но дело даже не в этом- они боялись своих родителей, боялись ослушаться- почитайте инфу

И даже в этом состоянии они нарушали запрет - не брызгаться водой.

Вы еще грудных детей сравните с сестрами Х. Там младшему 2 годика было. Это у вас хватает "такта" сравнивать историю этих детей с сестрами Х

И если были поводы жаловаться и обращаться за помощью, то возможности у них было предостаточно. А  сестры не только не обращались, а делали так, как им хочется- могли себе позволить не сообщать, что ночевать не приедут

[Dolor]

А какой смысл вообще что-то комментировать в соцсетях и на форумах? Вот вы, например, зачем тут пишете? (вопрос риторический, ответа не требует)

Ну в данном случае он отвечал на претензии Алены Поповой про свои слова об убийцах и высказывал собственное мнение.

[точка над i]

На первой передаче говорили про подвалы,

Нет. Если вы имеете в виду "На самом деле" с Сергеем, то про подвалы не говорилось и там.
И не только про родственников Сергей не сказал, но и про то, что мать прятала его в диване. Видимо, просто потому, что имел в виду, где он ночевал сразу после того, как выгнали.

[нуца]

Нет. Если вы имеете в виду "На самом деле" с Сергеем, то про подвалы не говорилось и там.
И не только про родственников Сергей не сказал, но и про то, что мать прятала его в диване. Видимо, просто потому, что имел в виду, где он ночевал сразу после того, как выгнали.

3 августа. «Ютился по друзьям, по знакомым. Я помогала, как могла, деньги передавала, еду. Было такое, что и в подъезде он сидел зимой, грелся. Некуда было совсем пойти.
О родственниках ни слова

[Счастливая]

Нет. Если вы имеете в виду "На самом деле" с Сергеем, то про подвалы не говорилось и там.
И не только про родственников Сергей не сказал, но и про то, что мать прятала его в диване. Видимо, просто потому, что имел в виду, где он ночевал сразу после того, как выгнали.

Вы в своем репертуаре. А сказать, что пару раз ночевал в подъездах, потом переехал к тете, конечно надобности не было.?Действительно, зачем, подумаешь 5 лет жил родни, зато сколько в подвалах. И Аурелия не сказала, что жил у сестры МХ, пока Наира не прижала ее. Даже на передаче Пусть говорят, ведущий удивился, что Сергей жил у Наиры и спросил Сергея, почему же тот говорил, что в подвале. Так что не надо, мы не дураки и прекрасно понимаем для чего и как они эту информацию так преподносят.

[sypari]

А как же подвалы и подъезды?)А как же страх родичей перед Мх за приют Сергея?Что Арсен МХ не боялся?)) И самое главное-пару страниц назад все дружно обсуждали,как родственники МХ быстро узнали о трагедии. И  вы не вспомнили,что оказывается Сергей жил у Арсена и если ему позвонили сестры,то узнать другим родственникам МХ-это дело 5 минут.))Хотя теоретически,позвонить и сообщить им могла любая соседка.
ВОт и получается Серега только формально был изгнан,а так жил всегда пристроенным у родственников МХ,а не у его бабушки,тетки,дядьке или матери.И с Арсеном они ни разу ни враги,как пытались изобразить некоторые.МХ просто изолировал его от сестер к которым он парней приводил и только.

Это была часть игры пройдохи Х
Сергея выгнал и типо "не заметил " что
Сергея приютила тетка чтобы Сергей не потребовал квадратные метры
Использовал Аурелию  настругал ей детей и за счёт их получал плюшки
Одинокий отец герой поднимает младенцев
Хотя Аурелия уже самую трудную работу сделала
И тут тоже не придраться ,если Аурелия откроет рот
И потребует детей через суд Х скажет
Она их кинула ,домой не заявляется ,вот даже прописка у неё есть
А на деле под страхом смерти запрещал Аурелии
Приближаться к детям и к квартире
Все продумал  проходимец

[Милашка]

Все продумал  проходимец

в чем?что тянул кучу детей?А зачем?Большинство мужчин просто спихивают детей маме и живут в свое удовольствие.)Как-то не складывается картинка.)

[sypari]

Вы в своем репертуаре. А сказать, что пару раз ночевал в подъездах, потом переехал к тете, конечно надобности не было.?Действительно, зачем, подумаешь 5 лет жил родни, зато сколько в подвалах. И Аурелия не сказала, что жил у сестры МХ, пока Наира не прижала ее. Даже на передаче Пусть говорят, ведущий удивился, что Сергей жил у Наиры и спросил Сергея, почему же тот говорил, что в подвале. Так что не надо, мы не дураки и прекрасно понимаем для чего и как они эту информацию так преподносят.

Наира  "приютила" Сергея потому что они
Хотели раздавить Аурелию полностью
Отнять у неё всех детей
Фашист Х изгалялся как хотел

Добавлено позже:

в чем?что тянул кучу детей?А зачем?Большинство мужчин просто спихивают детей маме и живут в свое удовольствие.)Как-то не складывается картинка.)

Садисту Х нужны были жертвы ,сначала это была Аурелия
Потом девочки и денег на объекты своих издевательств он
Не заводе потом и кровью зарабатывал
Так что не надо тут рисовать образ святого отца
С младенцами на руках

Добавлено позже:

М. Х. всего лишь хотел вывезти дочерей в лучшие условия.

ПРОТИВ ИХ ЖЕЛАНИЯ ???
знаете как это называется и сколько за это дают ???

[нуца]

Хотели раздавить Аурелию полностью
Отнять у неё всех детей

На каком основании? Она мать и могла через суд их забрать, да и дети не маленькие, могли жить с ней  НИ ОДНОЙ ПОПЫТКИ НЕ БЫЛО ЧТО-ЛИБО ПРЕДПРИНЯТЬ. НИ ОДНОЙ

[Милашка]

Садисту Х нужны были жертвы ,сначала это была Аурелия

почему не найти молодую жену,зачем ему сразу 3жертвы,которых надо кормить?Это финансово невыгодно же.)
И самый главный вопрос-почему Серега не подошел в виде жертвы?Вроде чужой и не жалко?)

Добавлено позже:

Наира  "приютила" Сергея потому что они
Хотели раздавить Аурелию полностью
Отнять у неё всех детей

Зачем так много им детей?Можно было обойтись 1 дочкой.)И власти больше.

Добавлено позже:

ПРОТИВ ИХ ЖЕЛАНИЯ ???
знаете как это называется и сколько за это дают ???

ну как можно против желания это сделать?Под наркозом что ли?

[Франсуаза]

Не нарушала запретов родителей ни в детстве ни сейчас.)Была послушным хорошим ребенком.)Может быть ,если бы девушки слушались отца у них бы не было конфликтов?Ведь он не требовал ничего запредельного,просто хотел уберечь их от опасностей.В насилие я не верю сразу замечу,чтобы не перевели на это тему послушания.
 И вот как раз странно получается,где им надо было-они делали что хотели-вписки,развлекалки-гулянки-парни,а где папа насиловал послушно терпели. Извините,смешно.)Были бы реально трусливые и послушные-сидели б дома и дрожали нарушить запреты папы.

За что же вас тогда "мама ремнем била и не только", если вы были послушным хорошим ребенком и никогда не нарушали запретов?

Так они и сидели дома и дрожали, когда Х. присутствовал. И терпели, да.

 

Везде в инфе, которую я видела, только одной 17 летней  удалось освободиться и она обратилась за помощью. Но дело даже не в этом- они боялись своих родителей, боялись ослушаться- почитайте инфу

Освободились две, но одна побоялась и вернулась в дом. https://meduza.io/feature/2018/01/20/deti-ne-znali-kto-takie-politseyskie-i-chto-takoe-lekarstva

Вы еще грудных детей сравните с сестрами Х. Там младшему 2 годика было. Это у вас хватает "такта" сравнивать историю этих детей с сестрами Х

И если были поводы жаловаться и обращаться за помощью, то возможности у них было предостаточно. А  сестры не только не обращались, а делали так, как им хочется- могли себе позволить не сообщать, что ночевать не приедут

«Когда детей заставали за мытьем рук выше запястий, их обвиняли в игре с водой и связывали цепями», — рассказал прокурор. Думаю, это относилось ко всем детям, а старшей было 29 лет. 

[Милашка]

За что же вас тогда "мама ремнем била и не только", если вы были послушным хорошим ребенком и никогда не нарушали запретов?

а если бы я нарушала запреты-мама бы убила тогда меня. например,спорила или сказала что-то ,что не понравилось маме.Да мало за что что ли?)Это было нечасто и никак не повлияло на любовь к маме,а ремень был обычной практикой в то время.)

Добавлено позже:

Так они и сидели дома и дрожали, когда Х. присутствовал. И терпели, да.

так не бывает.)Если я боялась гнева родителей-то это было независимо от того дома они или уехали.)

[алчущий правды]

ПРОТИВ ИХ ЖЕЛАНИЯ ???
знаете как это называется и сколько за это дают ???

Плохо, что  родители не имеют  право спасать своих детей, вывозить  их из неблагоприятной среды , решать, где  и с кем их кровиночкам будет лучше ?  В 18 лет ума ещё нет. Я бы повысила  возраст совершеннолетия до  момента получения молодыми людьми  профессии, работы и  стабильного  заработка. Иначе молодые люди в условиях капитализма катятся  по наклонной, многие опускаются на дно и погибают.

[точка над i]

ну как можно против желания это сделать?Под наркозом что ли?

Отвечала уже (как вы читаете?)

Путем шантажа или угроз что-то сделать с любимым человеком.

И, да, под нейролептиками тоже.

[Lika23]

«Когда детей заставали за мытьем рук выше запястий, их обвиняли в игре с водой и связывали цепями», — рассказал прокурор

Так значит, и не игрались и не брызгались- садисты их в этом обвиняли

Освободились две, но одна побоялась и вернулась в дом

Хорошо, что  старшей из двух сестер  хватило духу  сбежать и просить о помощи. Много лет жили в заточении, отсутствие социализации, голод, страх, побои, физическое истощение

https://youtu.be/KgQXK0r2mFs

Как это можно сравнивать со спланированным убийством тремя социлизированными москвичками, которые никуда не обращались, но не побоялись убить, и следствие пытались ввести в заблуждение?

[Франсуаза]

так не бывает.)Если я боялась гнева родителей-то это было независимо от того дома они или уехали.)

Не бывает, потому что этого не было у вас? Это какой-то совершенно новый подход к окружающему миру.