Три сестры - стр. 789 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1728923 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #23640 : 07.08.19 23:15 »
Сам Михаил не был, не надо приписывать нам то, что мы не говорили. Об остальном они сами в интервью говорили:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1185315/khochiet_vysielit_babushka_podala_v_sud_na_starshuiu_iz_siestior_khachaturian
Еще и родственница Нина Хачатурян в некоторых источниках упоминается.
в этом интервью нет ни слова о том, с какого момента они там все прописаны. С чего вы взяли, что они там прописались ДО заключения договора соцнайма в Солнцево?

Добавлено позже:
Да, и из всех пунктов выбрали 4.

1.Отсутствия события преступления;
2.Отсутствия состава преступления;
3.Истечения сроков исковой давности;
4.Смерть обвиняемого или подозреваемого лица;
5.Отсутствия заявления потерпевшего, в случае если уголовное дело может быть возбуждено только по его заявлению;
6.Отсутствия заключения судебного органа о наличии признаков преступления в действиях одного из лиц, которые перечислены в пп. 2 и 2.1 части 1 статьи 448 УПК РФ, либо согласия Государственной Думы РФ, Совета Федерации, Конституционного суда РФ на возбуждение дела или привлечения в качестве обвиняемого одного из лиц, перечисленных в пп. 1, 3-5 части 1 статьи 448 УПК РФ.

СМЕРТЬ ЛИЦА, СОВЕРШИВШЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Н
аиболее распространенное основание, применимое тогда, когда нет необходимости в производстве уголовного дела для реабилитации умершего. (с)
Можно ссылку ( не предполодения адвокатов обвиняемых и интерпретацию их слов журналистами, а ссылку на решение),  где сказано, что уголовное дело не стали возбуждать именно по этому пункту?
« Последнее редактирование: 07.08.19 23:18 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Счастливая | Lika23 | Berg

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 632

  • Была сегодня в 03:15

Три сестры
« Ответ #23641 : 07.08.19 23:23 »
Можно ссылку ( не предполодения адвокатов обвиняемых и интерпретацию их слов журналистами, а ссылку на решение),  где сказано, что уголовное дело не стали возбуждать именно по этому пункту?
И  ещё пусть дадут ссылку на комментарии к статье по  этому пункту. *YES*
« Последнее редактирование: 07.08.19 23:23 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: Lika23 | Berg

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #23642 : 07.08.19 23:31 »
Яну Прежевскую выгнали из дома , отобрали детей , она два года пыталась если не вернуть,  то хотя бы иметь возможность видеться и общаться с тремя сыновьями , закончилось все  тем  что ее нашли избитую , в коме , под кроватью , а через неделю она умерла и муж не разрешил даже на похороны сыновьям  пойти к родной матери , а тут чего от  простой Аурелии требуют
Вы прежде чем сравнивать все эти истории с Хачатурянами сами их читаете? Ведь пишите, что два года пыталась вернуть и иметь возможность хотя бы видеться. Яна Прежевская между прочим, каждый день караулила своих детей у школы, что бы хотя бы посмотреть на них и это в то время, когда их отец приставил к ним охрану. У ваших сестер никакой охраны не было, к тому же МХ часто уезжал, да и попыток Аурелия ни сделала НИ ОДНОЙ.

Почему не нравится? Очень даже нравится, так как если на суде над девочками мотив, озвученный в обвинительном, будет учтен и повлияет на приговор, то согласно принципу преюдиции господин Михаил Хачатурян навсегда останется насильником и педофилом. И уже тогда требованиями возобновления расследования по преступлениям, в котором его обвиняют, в целях реабилитации, это опровергнуть его родственникам будет затруднительно.
Ну тогда расскажите это вашим единомышленникам, им это явно не нравится.
А если на суде мотив, озвученный в обвинительном не будет учтен, как смягчающим обстоятельством?


Поблагодарили за сообщение: Berg

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23643 : 07.08.19 23:59 »
А если на суде мотив, озвученный в обвинительном не будет учтен, как смягчающим обстоятельством?
Главное, чтобы он был признан судом, как мотив, и закреплен в приговоре.
У ваших сестер никакой охраны не было, к тому же МХ часто уезжал, да и попыток Аурелия ни сделала НИ ОДНОЙ.
Как же не делала, она виделась с дочерьми именно тогда, когда МХ уезжал, в квартире своей подруги, живущей рядом с домом девочек.
« Последнее редактирование: 08.08.19 00:00 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #23644 : 08.08.19 00:09 »
Как же не делала, она виделась с дочерьми именно тогда, когда МХ уезжал, в квартире своей подруги, живущей рядом с домом девочек.
Когда её спросили об этом на пресс конференции, она замялась и не знала, что ответить. Пакулин стал её защищать.


Поблагодарили за сообщение: Berg

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #23645 : 08.08.19 00:11 »
Главное, чтобы он был признан судом, как мотив, и закреплен в приговоре.
мотив - это субъективный признак преступления. Субъективную сторону преступления образуют вина, мотив, цель и эмоциональное состояние лица. Обязательное значение имеет только вина.

Добавлено позже:
А если на суде мотив, озвученный в обвинительном не будет учтен, как смягчающим обстоятельством?
А он и не будет учтён как смягчающее обстоятельство, поскольку " личная неприязнь" относится к нейтральным мотивам. А уголовное дело на Хачатуряна не завели, значит, исходя из презумпции невиновности, он ни в чем не виноват
 
« Последнее редактирование: 08.08.19 00:16 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Berg

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #23646 : 08.08.19 00:47 »
Нет, не так. Мужчины, в отличии от женщин, не наделены материнским инстинктом. И чаще мужчина, когда уходит от женщины, перестает общаться и с ребенком. Или заводит новую семью и все меньше и меньше уделяет внимание детям от предыдущего брака, а то и вовсе забывает про них.  Я ни в коем случае сейчас не имею в виду всех мужчин, но часто бывает именно так. А когда женщина, которая в муках рожала своего ребенка уходит и  не предпринимает элементарно никакой попытки даже увидеться с собственными детьми, пойти в школу узнать про них у педагогов и т.д., какое отношение может быть к такой женщине. Это не мать, это кукушка. И я таких женщин презираю. А к МХ я  отношусь,  так же как и вы к Аурелии, нейтрально, ни хорошо, ни плохо. И презирать его лишь за то аудио, где он на чем свет стоит ругает своих детей и прекрасно слышно за что ругает, не могу.
Эмм... я не знаю, как там с материнским инстинктом у мужчин, но женщинам он тоже не дает никаких сакральных знаний и умений, как вырастить дитя. В первый раз приходится всему учиться. Не понимаю, что мешает это делать мужчинам. В общем, я бы не стала мужское не участие в воспитании детей списывать на отсутствие инстинкта. Ну, это мы отвлеклись.

Вы знаете, я бы вас еще хоть как-то поняла, если бы вы презирали и Аурелию, и Х. Его - за насилие, ее - за оставление детей в опасности. Тут более менее понятно - вы защищаете детей. Но, по-вашему, она же оставила девочек с хорошим отцом. Что вас так беспокоит? Мне Х. отвратителен, потому что от него дети страдали, а у вас кто страдал от хорошего Х. и от ухода Аурелии? Кого вы защищаете, презирая ее? Получается, что никого. То есть ваше к ней презрение основывается не на том, что она своим поведением причинила кому-то вред, а исключительно на вашем субъективном о ней мнении. Человек ни вам, ни кому-либо другому ничего плохого не сделал, а вы его ненавидите. Это как-то странно. *DONT_KNOW*
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: sypari | JJAbrams

Lika23


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 1 507

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #23647 : 08.08.19 00:58 »
И  ещё пусть дадут ссылку на комментарии к статье по  этому пункту
Думаете читают комментарии?
4.Смерть обвиняемого или подозреваемого лица;
Смерть обвиняемого или подозреваемого по прямому смыслу п. 4 ч. 1 данной статьи, как правило, является основанием лишь для прекращения дела, а не для отказа в его возбуждении, т.к. согласно ст. ст. 46, 47 эти участники появляются в процессе после его возбуждения. Исключение составляет случай задержания лица в качестве подозреваемого в порядке ст. ст. 91, 92, если оно скончалось еще до возбуждения уголовного дела.

Источник: http://upkod.ru/chast-1/razdel-1/glava-4/st-24-upk-rf/kommentarii


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | нуца | Berg

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #23648 : 08.08.19 01:14 »
мм... я не знаю, как там с материнским инстинктом у мужчин, но женщинам он тоже не дает никаких сакральных знаний и умений, как вырастить дитя. В первый раз приходится всему учиться. Не понимаю, что мешает это делать мужчинам. В общем, я бы не стала мужское не участие в воспитании детей списывать на отсутствие инстинкта. Ну, это мы отвлеклись.
Как все запущено. Материнский инстинкт - это не о знаниях и умениях. Обратитесь хотя бы за этим в википедию что ли, если вам самой это не знакомо.
Матери́нский инсти́нкт (инсти́нкт ма́тери) — собирательное название норм поведения, характеризующихся стремлением особи защитить более слабую особь (особи) от вредного воздействия окружающей среды путём заботы и внимания. Наблюдается как у людей и других млекопитающих, так и у рыб, насекомых и птиц. Зачастую материнским инстинктом называют вид поведения, при котором мать (или же приёмная мать) стремится оберегать своё чадо, заботиться о нём и воспитать его.

У Аурелии я таких стремлений что то не увидела. Мужчины по природе не наделены этим инстинктом. Они не вынашивают, не рожают и не кормят грудью детей, поэтому и не чувствуют то, что чувствует обычно женщина.

Вы знаете, я бы вас еще хоть как-то поняла, если бы вы презирали и Аурелию, и Х. Его - за насилие, ее - за оставление детей в опасности. Тут более менее понятно - вы защищаете детей. Но, по-вашему, она же оставила девочек с хорошим отцом. Что вас так беспокоит? Мне Х. отвратителен, потому что от него дети страдали, а у вас кто страдал от хорошего Х. и от ухода Аурелии? Кого вы защищаете, презирая ее? Получается, что никого. То есть ваше к ней презрение основывается не на том, что она своим поведением причинила кому-то вред, а исключительно на вашем субъективном о ней мнении. Человек ни вам, ни кому-либо другому ничего плохого не сделал, а вы его ненавидите. Это как-то странно.
Честно говоря я не понимаю, почему вас так волнует мое мнение, от него ровным счетом ничего не изменится в этом деле. И мое мнение я никому не навязываю,но  оно может в корне отличаться от других. И не совсем поняла, почему я обязательно должна кого то защищать? В очередной раз цитирую свое мнение и оно касается не только Аурелии, а абсолютно всех женщин:
И я никогда не пойму и не буду уважать женщин, которые оставляют своих детей, и не важно с хорошим или плохим отцом, и элементарно не интересуются даже их жизнью, не говоря уже о том, что не принимают в ней никакого участия.
Постарайтесь с пятой попытки прочитать это. Я не могу назвать женщин, которым все равно как живут их дети матерью, даже если они в безопасности и живут в хороших условиях. А если бы Аурелия не оставила своих детей, трагедии  бы не было. Если и на этот раз вы меня не услышите, тогда извините:
Франсузочка, девочка моя  *ROFL*
я тут бессильна  *JOKINGLY* %-)


Поблагодарили за сообщение: Lika23 | алчущий правды | Berg

sypari


  • Сообщений: 1 666
  • Благодарностей: 3 831

  • Был 04.09.23 09:15

Три сестры
« Ответ #23649 : 08.08.19 01:17 »
Эмм... я не знаю, как там с материнским инстинктом у мужчин, но женщинам он тоже не дает никаких сакральных знаний и умений, как вырастить дитя. В первый раз приходится всему учиться. Не понимаю, что мешает это делать мужчинам. В общем, я бы не стала мужское не участие в воспитании детей списывать на отсутствие инстинкта. Ну, это мы отвлеклись.

Вы знаете, я бы вас еще хоть как-то поняла, если бы вы презирали и Аурелию, и Х. Его - за насилие, ее - за оставление детей в опасности. Тут более менее понятно - вы защищаете детей. Но, по-вашему, она же оставила девочек с хорошим отцом. Что вас так беспокоит? Мне Х. отвратителен, потому что от него дети страдали, а у вас кто страдал от хорошего Х. и от ухода Аурелии? Кого вы защищаете, презирая ее? Получается, что никого. То есть ваше к ней презрение основывается не на том, что она своим поведением причинила кому-то вред, а исключительно на вашем субъективном о ней мнении. Человек ни вам, ни кому-либо другому ничего плохого не сделал, а вы его ненавидите. Это как-то странно. *DONT_KNOW*
Все так и есть ,Аурелию презирают за то что она не ценила такого питательного  как Х
Он же деньги приносил ,не важно как ,какие ,откуда ,как можно не ценить такого "добытчика"?
По понятиям защитниц Х такими не разбрасываются ,если женщина воротит нос от
От такого пройдохи ,барыги и негодяя значит она автоматически падшая женщина  и негодная мать
Даже если он бил материл  и унижал тот факт что он обеспечивал перекрывает все
Аурелия должна была мыть Х ноги и пить эту воду до конца жизни и все заметать под ковёр
Многие так всю жизнь и живут ,с такими как Х и все терпят ,и ещё и тут навязывают свои "ценности"


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | Robin

Lika23


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 1 507

  • Заходила на днях

Три сестры
« Ответ #23650 : 08.08.19 01:22 »
. Но, по-вашему, она же оставила девочек с хорошим отцом. Что вас так беспокоит
То есть мать, оставившая детей хорошему отцу и не принимающая участие в их жизни достойна уважения?
В  "исповеди" Аурелии на первом - там такая муть про их встречи. Встречи подготавливала подруга Аурелии- интересно что имеется ввиду?) Встречались они во дворе дома на две-три минуты, обнимались и разбегались)
Особенно это забавно на фоне переодического отсутствия МХ, встреч сестер с друзьями, тусовками дома, походами в мак и  тех же видео-  в тц или с подругой во время трансляции в инсте


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Berg

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #23651 : 08.08.19 02:01 »
Коллеги, извиняюсь, что вмешиваюсь в спор - имеющий глаза, да увидит. Аурелия имела полную возможность встречаться с дочками, а дочки имели полную возможность связаться с ней с этой целью. Тот факт, что ни она, ни они этого не делали, говорит только об одном - им это не было особенно нужно.


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Berg

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #23652 : 08.08.19 02:14 »
Как все запущено. Материнский инстинкт - это не о знаниях и умениях. Обратитесь хотя бы за этим в википедию что ли, если вам самой это не знакомо.
Матери́нский инсти́нкт (инсти́нкт ма́тери) — собирательное название норм поведения, характеризующихся стремлением особи защитить более слабую особь (особи) от вредного воздействия окружающей среды путём заботы и внимания. Наблюдается как у людей и других млекопитающих, так и у рыб, насекомых и птиц. Зачастую материнским инстинктом называют вид поведения, при котором мать (или же приёмная мать) стремится оберегать своё чадо, заботиться о нём и воспитать его.

У Аурелии я таких стремлений что то не увидела. Мужчины по природе не наделены этим инстинктом. Они не вынашивают, не рожают и не кормят грудью детей, поэтому и не чувствуют то, что чувствует обычно женщина.
Не совсем поняла в чем вы увидели противоречие между сказанным мной и написанным в Википедии? Вы лучше почитайте в той же Википедии, что такое вообще инстинкт.
Никакое вынашивание, роды и кормление грудью не делают женщину заботливой матерью. Только ее осознанное желание таковой быть. С мужчинами такая же история.

Добавлено позже:
То есть мать, оставившая детей хорошему отцу и не принимающая участие в их жизни достойна уважения?
Речь не об уважении, а о какой-то странной потребности, будучи человеком совершенно посторонним, испытывать такое чувство, как презрение или ненависть. На мой взгляд, это нормально только в том случае, если тот, к кому ты испытываешь столь негативные эмоции, делает кому-то плохо. Это вполне естественный человеческий отклик. А если от его поведения никто не страдает, а тебя выворачивает наизнанку от презрения, то есть в этом что-то нездоровое. Если мать оставляет детей с хорошим отцом, и дети от ее ухода не страдают (именно такую версию выдают защитники Х.), то к чему в этой семейной идиллии презрение чужих тетенек? То есть ни отец, ни дети к матери претензий не имеют, живут и здравствуют, а люди со стороны уже извелись все, как гремучие змеи? Мое отношение  в такой ситуации было бы к матери совершенно нейтральным.
« Последнее редактирование: 08.08.19 02:58 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Robin | Glaider

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #23653 : 08.08.19 03:16 »
Коллеги, извиняюсь, что вмешиваюсь в спор - имеющий глаза, да увидит. Аурелия имела полную возможность встречаться с дочками, а дочки имели полную возможность связаться с ней с этой целью. Тот факт, что ни она, ни они этого не делали, говорит только об одном - им это не было особенно нужно.
Вы не знаете, встречались они или нет. Тут же все защитники Хачатуряна постоянно кричат, что девочки врут и Аурелия врет, нельзя им верить. Следовательно, на самом деле они встречались, т.к. по-вашему, они врут, что не встречались. Или тогда наоборот - если они говорят правду, что не встречались, значит, говорят и правду о насилии Хачатуряна. Вы не можете избирательно верить одним высказываниям и не верить другим - они либо всегда врут, по вашим же словам, либо не врут. И тогда опять же, ваша картина происшедшего перестает совпадать с реальностью.
« Последнее редактирование: 08.08.19 03:16 »

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #23654 : 08.08.19 03:18 »
Все так и есть ,Аурелию презирают за то что она не ценила такого питательного  как Х
Он же деньги приносил ,не важно как ,какие ,откуда ,как можно не ценить такого "добытчика"?
По понятиям защитниц Х такими не разбрасываются ,если женщина воротит нос от
От такого пройдохи ,барыги и негодяя значит она автоматически падшая женщина  и негодная мать
Даже если он бил материл  и унижал тот факт что он обеспечивал перекрывает все
Аурелия должна была мыть Х ноги и пить эту воду до конца жизни и все заметать под ковёр
Многие так всю жизнь и живут ,с такими как Х и все терпят ,и ещё и тут навязывают свои "ценности"
Я тоже думаю, что каким-то образом здесь все-таки играет роль патриархальное воспитание. Типа, он же мужчина  - ему все можно. Другого объяснения такому упорному не видению очевидного я не нахожу.

Добавлено позже:
Я не могу назвать женщин, которым все равно как живут их дети матерями, даже если они в безопасности и живут в хороших условиях.
А значит отцами вы можете назвать мужчин, которые, как Х. разговаривают с собственными детьми, да? Может вы еще проявлением заботы это назовете или заинтересованностью жизнью детей? %-)

Добавлено позже:
Можно ссылку ( не предполодения адвокатов обвиняемых и интерпретацию их слов журналистами, а ссылку на решение),  где сказано, что уголовное дело не стали возбуждать именно по этому пункту?
Полагаете, что адвокаты и журналисты будут озвучивать не тот пункт, что указан СК?
« Последнее редактирование: 08.08.19 03:35 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Robin

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #23655 : 08.08.19 04:02 »
Добавлено позже:Полагаете, что адвокаты и журналисты будут озвучивать не тот пункт, что указан СК?
ну, журналисты пишут со слов адвокатов девиц, а адвокаты подают информацию так, как им выгодно для формирования общественного мнения. То есть, очень уклончиво и привирают. 


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Berg

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #23656 : 08.08.19 05:52 »
ну, журналисты пишут со слов адвокатов девиц, а адвокаты подают информацию так, как им выгодно для формирования общественного мнения. То есть, очень уклончиво и привирают.
Никто из официальных лиц, включая адвокатов "потерпевших", никаких опровержений не делал, следовательно, "привирают" опять же ваши фантазии.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23657 : 08.08.19 08:14 »
ну, журналисты пишут со слов адвокатов девиц, а адвокаты подают информацию так, как им выгодно для формирования общественного мнения. То есть, очень уклончиво и привирают.
Приведите, пожалуйста, пример, когда адвокаты врали о чем-то по существу дела, а это потом опровергалось официальными заявлениями следственных органов или документально. На примере этого дела.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23658 : 08.08.19 08:35 »
Полагаете, что адвокаты и журналисты будут озвучивать не тот пункт, что указан СК?
ну а зачем тогда добиваться возбуждения дела  *JOKINGLY*  Юрист обращал внимание на то, что девушки будут добиваться возбуждения уголовного дела и продолжения расследования. При этом он добавил, что если следствие признает Михаила Хачатуряна виновным по всем пунктам обвинения, то тогда есть шанс, что сестер оправдают. https://www.gazeta.ru/social/2019/08/02/12552673.shtml
« Последнее редактирование: 08.08.19 08:36 »


Поблагодарили за сообщение: Berg

Dolor


  • Сообщений: 469
  • Благодарностей: 764

  • Расположение: Москва

  • Был 09.08.20 15:42

Три сестры
« Ответ #23659 : 08.08.19 09:32 »
Вы не знаете, встречались они или нет. Тут же все защитники Хачатуряна постоянно кричат, что девочки врут и Аурелия врет, нельзя им верить. Следовательно, на самом деле они встречались, т.к. по-вашему, они врут, что не встречались. Или тогда наоборот - если они говорят правду, что не встречались, значит, говорят и правду о насилии Хачатуряна. Вы не можете избирательно верить одним высказываниям и не верить другим - они либо всегда врут, по вашим же словам, либо не врут. И тогда опять же, ваша картина происшедшего перестает совпадать с реальностью.
Ну разумеется, это не так работает. Врут они в том, что им выгодно. Смысл им скрывать встречи?
Но даже если и так, то:
1) Они на самом деле встречались. Тогда вопрос - зачем скрывают? Врут, чтоб подчеркнуть "тиранию" отца? Или имели какие-то сомнительные дела или времяпровождение?
2) Они не врут, и встреч почти не было. Тогда см. выше.
Вы какой вариант предпочитаете?


Поблагодарили за сообщение: Счастливая

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #23660 : 08.08.19 11:27 »
Друзья, я правильно понимаю, что в возбуждении дела на труп Хачатуряна отказано?
Правильно, в связи с отсутствием доказательной базы.

Добавлено позже:
А где я сказала, что уважаю Аурелию?
Т.е. вы защищаете человека, которого не знаете и которая бросила детей не несколько лет не интересовалась их жизнью?
Мило.
Что же касается Х.. то его можно презирать уже только за то, что мы слышим на аудиозаписи.
Не «мы слышим», а « я слышу», это суть разные вещи.
Вы слышите то, что вам хочется, а хочется вам то, как вы понимаете в силу сильной личной загруженностью преступлением и слабых познаний в области психологии.
Т.е.это субъективное мнение и вы, разумеется, имеете на него право, но не имеете поава навязывать его другим, написав «мы».
МЫ, дело в том, слышим другое.

Добавлено позже:
а какие есть еще варианты.Если я дочь и сильно люблю маму-не отпущу ее или сбегу с ней.тоже самое,если я мама и безумно люблю своих детей -ни за что не брошу,сбегу,если просто не уйти,подниму шум,зубами буду выгрызать своих детей.Этого нет-значит всех устраивало-Ауру свобода,девочек отец и фин.сторона.)а презрение от того,что обливает грязью хорошего мужа может?)
Все как то упустили момент, как Пурелия выгнала сына, который попросился жить у нее и ему поишлось гочевать в подъезде.
Это оч.ярко характеризует ее материнский инстинкт.

Добавлено позже:
Главное, чтобы он был признан судом, как мотив, и закреплен в приговоре
УЖЕ не будет.
« Последнее редактирование: 08.08.19 11:50 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #23661 : 08.08.19 11:51 »
Не совсем поняла в чем вы увидели противоречие между сказанным мной и написанным в Википедии? Вы лучше почитайте в той же Википедии, что такое вообще инстинкт.
Никакое вынашивание, роды и кормление грудью не делают женщину заботливой матерью. Только ее осознанное желание таковой быть. С мужчинами такая же история.
Ну так почитайте. Инстинкт - это так скажем врожденная форма поведения. У вашей Аурелии не было стремления стать заботливой матерью  ни от рождения, ни осознанно. С мужчинами другая история.

А если от его поведения никто не страдает, а тебя выворачивает наизнанку от презрения, то есть в этом что-то нездоровое. Если мать оставляет детей с хорошим отцом, и дети от ее ухода не страдают
А на мой взгляд есть что то нездоровое, когда женщина и мать не видит ничего плохого в том, когда женщины бросают детей и не принимают никакого участия в их жизни. И странно, что как женщина и мать,  вы не понимаете, что ребенок не может не страдать от этого, даже если внешне это выглядит по другому.

А значит отцами вы можете назвать мужчин, которые, как Х. разговаривают с собственными детьми, да? Может вы еще проявлением заботы это назовете или заинтересованностью жизнью детей?
Ну Х. не бросил на произвол судьбы своих дочерей. И разговаривал с ними так не от безразличия. Не одобряю такие разговоры, конечно, но и против, что бы за это убивали.

Все так и есть ,Аурелию презирают за то что она не ценила такого питательного  как Х
Он же деньги приносил ,не важно как ,какие ,откуда ,как можно не ценить такого "добытчика"?
По понятиям защитниц Х такими не разбрасываются ,если женщина воротит нос от
От такого пройдохи ,барыги и негодяя значит она автоматически падшая женщина  и негодная мать
Даже если он бил материл  и унижал тот факт что он обеспечивал перекрывает все
Аурелия должна была мыть Х ноги и пить эту воду до конца жизни и все заметать под ковёр
Многие так всю жизнь и живут ,с такими как Х и все терпят ,и ещё и тут навязывают свои "ценности"
Я в ответе за свои слова, но не в ответе за то, как вы их поняли. А поняли вы их, как всегда в извращенном виде,по другому ваше сознание, видимо,  не может это делать.

Я тоже думаю, что каким-то образом здесь все-таки играет роль патриархальное воспитание. Типа, он же мужчина  - ему все можно. Другого объяснения такому упорному не видению очевидного я не нахожу.
И не найдете, я вас предупреждала. Потому что ценности у нас разные. У вас, в отличии от меня такие:
"Ну, обманула, так он ведь ее простил и принял малыша. Ну, оставила детей, так не одних же и не с плохим отцом."
Можете мне больше не отвечать. Спор ради спора бессмыслен. Тем более, что обсуждение перешло не по делу, а по личным нормам поведения и жизненным принципам. Наткнулась на картинку, не удержалась и заскринила. Сейчас как раз в тему.)


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #23662 : 08.08.19 11:56 »
Когда её спросили об этом на пресс конференции, она замялась и не знала, что ответить. Пакулин стал её защищать.
Стоит напомнить о фото с отдыха, где то у млря, сестры еще маленькие.
Аура постоянно отдельно, делвет вид что сама по себе, дочери льнут к ней, она либо отстраняется, либо стоит рлвно но пассивно и отвернув голову в сторону.
При этом с отцом отбнимаются радостно, получая ответные такие же эмоции и на этих и на других фото.
Это оч.показательный момент.

Добавлено позже:
Мне Х. отвратителен, потому что от него дети страдали,
А из чего вы взяли, что дети от него страдали?:)))
« Последнее редактирование: 08.08.19 11:59 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Счастливая

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23663 : 08.08.19 12:07 »
УЖЕ не будет.
С чего бы? Если суд согласится с доводами обвинения, будет. А если с доводами защиты, то тем более. Закон установил, что главное судебное разбирательство проводится только в отношении подсудимого и только в пределах того обвинения, по которому он предан суду. Обвинение включает в себя и установление мотива, а защита в части установленного мотива не оспаривает эту часть обвинения. Куда ни кинь, всюду клин. А МХ остается насильником и педофилом.
Ну Х. не бросил на произвол судьбы своих дочерей. И разговаривал с ними так не от безразличия.
О, да! Но может быть лучше для всех было, если бы бросил. Вы так не думаете?
« Последнее редактирование: 08.08.19 12:10 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #23664 : 08.08.19 12:08 »
Другого объяснения такому упорному не видению очевидного я не нахожу.
И почему я не удивлена, что такие понятия, как материнский инстинкт, любовь к детям и ОТВНТСТВЕННОСТЬ за их жизнь упускается напрось и в учет не берется совсем?
Только свобода и права мифически несчастных женщин.
Это ли не искажение действительности и проявление вопиющего эгоизма?


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Счастливая

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23665 : 08.08.19 12:14 »
Все как то упустили момент, как Пурелия выгнала сына, который попросился жить у нее и ему поишлось гочевать в подъезде.
Это оч.ярко характеризует ее материнский инстинкт.
Она его не выгоняла. Ни сама Аурелия, ни Сергей об этом не говорили. Она его пустила, а МХ вмешался и запретил Сергею жить у матери. Ведь тогда он бы потерял власть над сыном, лучше уж под диваном, да у лояльной ему сестры.
« Последнее редактирование: 08.08.19 12:15 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #23666 : 08.08.19 12:17 »
Правильно, в связи с отсутствием доказательной базы
В связи со смертью МХ. Либо приведите хоть одну ссылку на официальное лицо с иным основанием отказа.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #23667 : 08.08.19 12:25 »
С чего бы? Если суд согласится с доводами обвинения, будет. А если с доводами защиты, то тем более. Закон установил, что главное судебное разбирательство проводится только в отношении подсудимого и только в пределах того обвинения, по которому он предан суду. Обвинение включает в себя и установление мотива, а защита в части установленного мотива не оспаривает эту часть обвинения. Куда ни кинь, всюду клин. А МХ остается насильником и педофилом. О, да! Но может быть лучше для всех было, если бы бросил. Вы так не думаете?
личная неприязнь, обусловленная психических и физических страданий. Ни о каком сексуальном насилии не сказано в мотиве
https://www.youtube.com/watch?time_continue=25&v=yJUtPMlgMa8

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Три сестры
« Ответ #23668 : 08.08.19 12:26 »
А из чего вы взяли, что дети от него страдали?:)))
Доктор:
— Вы страдаете извращениями?
Больной:
— Что вы, я ими наслаждаюсь!

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Три сестры
« Ответ #23669 : 08.08.19 12:34 »
В связи со смертью МХ. Либо приведите хоть одну ссылку на официальное лицо с иным основанием отказа.
Объясняю.
При наличии фактов и доказательной базы делр ОТКРЫВАЮТ, вносят туда все доказательные документы, делают заключение(или как правильно), а затем дело закрывают в связи со смертью.
В об уждаемом же случае был ОТКАЗ возбудиться и это делается либо в отсутствии состава преступления либо в отсутствии доказательной базы и ничего иного.
Почитайте статьи


Поблагодарили за сообщение: нуца