Убийство девушек на Уктусе

[leshy]

А если определенных девушек Вы узнаёте по голосам? Или, к примеру, Вас не интересует компания, из которой слышен мужской голос?

Все равно надо близко подобраться и вслушиваться какое-то время, тут сразу вопрос становится насколько громко говорили девушки и на сколько близкий знакомый, что определяет по голосам.
Конечно есть некий процент вероятности, что наткнулся на удачу именно на тех , кого искал...
Либо если рассмотреть применение тех.средств - поднимался по лесополосе вдоль склона смотря через прибор ночного видинья, если таковой был...

[Клёст]

Для интереса, вдруг кому понадобится:
Действия   Пределы слышимости (м)
Шаги                               30
Кашель                            50
Разговорная речь             100 - 200
Резкие команды голосом   500 - 1000
Громкий крик                   1000
Источник - https://www.garnizon13.ru/spoficera/slyshimost-raznyh-istochnikov-zvuka.html

[Vasya]

Восьмизарядность оружия тоже под вопросом - изначально озвучили другое количество и "качество" ран. Не исключаю, что реальное количество выстрелов (попаданий) - "контролька" для настоящего убийцы.
...
Скорее всего убийца использовал просто налобный фонарь.

И что по-вашему заставило тех же людей "поменять" ранее озвученное "количество и "качество" ран" и придумать тепловизор?

[Клёст]

Все равно надо близко подобраться и вслушиваться какое-то время, тут сразу вопрос становится насколько громко говорили девушки и на сколько близкий знакомый, что определяет по голосам.

В любом случае никак не с одного метра. Чужую компанию можно распознать "акустически" и обойти, не приближаясь к ней, оставаясь ею не замеченным.
А с близостью знакомства тут скорее наоборот: как же он с ними знаком, если ни разу не разговаривал? Исключительно по переписке, Агашина версия №6?

Конечно есть некий процент вероятности, что наткнулся на удачу именно на тех , кого искал...

Есть. Но тогда сроки еще короче. Час мы с Вероникой рассчитали как верхний предел времени, затрачиваемого на поиск.

Либо если рассмотреть применение тех.средств - поднимался по лесополосе вдоль склона смотря через прибор ночного видинья, если таковой был...

Смотря на что? Там разве с центральной лесополосы просматривается склон в обе стороны до опушек?

Добавлено позже:

И что по-вашему заставило тех же людей "поменять" ранее озвученное "количество и "качество" ран" и придумать тепловизор?

а) люди не те же.
б) см.выше ответ Отцу Фёдору: первое кол-во по записи с камеры, второе по результатам вскрытия.
в) тепловизор "придуман" по действиям, которые невозможно выполнить с фонарем.

[Alina]

Ну разве что с точки зрения того, насколько легко они могли в советское время исказить фамилию ради благозвучия/"полезного сходства"/... или отреагировать на ошибку паспортистки/писаря.

А о чем тут спорить? Фамилия образована от слова "султан". Казахский, киргизский вариант написания и произношения султан (сұлтан), узбекский - sulton, татарский и башкирский - солтан. Есть еще вероятность, что фамилия именно в данном случае происходит от польского sołtan, что также означает султан. Но учитывая близость Свердловской области к Татарстану и Башкирии, то никак вопросов, почему именно Солтанова и откуда пошла фамилия, по-моему, не возникает.

[Отец Федор]

Вы сейчас о чём пишите?
Кто привлёк внимание? Кто намотал срок? О каких серьёзных российских бандитах речь?
Вы темы не попутали?

Вася, все нормально! Просто насмешило про кикимору.
Если чем обидел, прошу прощения, не хотел.

Речь идет о версии "испытание оружия", которая мне кажется маловероятной, и я объясняю, почему.

[Клёст]

Учитывая близость Свердловской области к Татарстану и Башкирии, то никак вопросов, почему именно Солтанова, по-моему, не возникает.

Сергей родом из Казахстана. В Свердловской обл. жил-служил с 1993г, т.е. попал туда уже в зрелом возрасте.

[Vasya]

а) люди не те же.

А какие?

б) см.выше ответ Отцу Фёдору: первое кол-во по записи с камеры, второе по результатам вскрытия.

А про это сообщили уже третьи люди?

в) тепловизор "придуман" по действиям, которые невозможно выполнить с фонарем.

Какие?

Добавлено позже:

А о чем тут спорить? Фамилия образована от слова "султан". Казахский, киргизский вариант написания и произношения султан (сұлтан), узбекский - sulton, татарский и башкирский - солтан. Есть еще вероятность, что фамилия именно в данном случае происходит от польского sołtan, что также означает султан. Но учитывая близость Свердловской области к Татарстану и Башкирии, то никак вопросов, почему именно Солтанова и откуда пошла фамилия, по-моему, не возникает.

Только Сергей - уроженец Казахстана. А так, действительно, не возникает.

[Отец Федор]

И что по-вашему заставило тех же людей "поменять" ранее озвученное "количество и "качество" ран" и придумать тепловизор?

Наши (и не только наши) СМИ такие СМИ...
Может быть что угодно - от фантазии журналистов до задания от следствия.

[Vasya]

Если чем обидел, прошу прощения, не хотел.
Речь идет о версии "испытание оружия", которая мне кажется маловероятной, и я объясняю, почему.

Ничем не обидели. Не за что.
Тут все версии маловероятные. Однако, в жизни уже встречались.

[Alina]

Сергей родом из Казахстана. В Свердловской обл. жил-служил с 1993г, т.е. попал туда уже в зрелом возрасте.

В Казахстане проживает более 100 национальностей, и татары составляют 6-е место по численности, более трехсот тысяч. А вот случаи, когда не казахское имя носит представитель титульной нации, даже в смешанных семьях, где таким представителем является отец, очень редкие. Серик Султанов, пожалуйста, Сергей Солтанов - вероятность минимальная. А если Сергей родом из СКО, ВКО или ЗКО (соответственно северо, восточно и западно-казахстанские области), то вероятность татарского происхождения существенно возрастает по сравнению вероятностью принадлежности к казахской нации, так как процент не казахского населения до развала СССР там был намного выше, чем в других областях. Плюс географическая близость.

[Vasya]

Наши (и не только наши) СМИ такие СМИ...
Может быть что угодно - от фантазии журналистов до задания от следствия.

Фантазии журналистов здесь не рассматриваем.
О тепловизоре было от следствия о количестве ранений - от родителей.
Другого нет.

[leshy]

Там разве с центральной лесополосы просматривается склон в обе стороны до опушек?

Я имел ввиду лес который идет вдоль учебного склона на котором сидели девушки.

[Отец Федор]

А о чем тут спорить? Фамилия образована от слова "султан". Казахский, киргизский вариант написания и произношения султан (сұлтан), узбекский - sulton, татарский и башкирский - солтан. Есть еще вероятность, что фамилия именно в данном случае происходит от польского sołtan, что также означает султан. Но учитывая близость Свердловской области к Татарстану и Башкирии, то никак вопросов, почему именно Солтанова и откуда пошла фамилия, по-моему, не возникает.

К происхождению фамилии вопросов нет.
Вопрос к тому, мог ли носитель ее осознанно чуть изменить или спокойно отнестись к тому, что ее исказили в документах?

Добавлено позже:

Фантазии журналистов здесь не рассматриваем.
О тепловизоре было от следствия о количестве ранений - от родителей.
Другого нет.

Все эти данные мы получаем через СМИ.
Все ли там правда, вся ли там правда - ?...

[Vasya]

В Казахстане проживает более 100 национальностей, и татары составляют 6-е место по численности, более трехсот тысяч. А вот случаи, когда не казахское имя носит представитель титульной нации, даже в смешанных семьях, где таким представителем является отец, очень редкие. Серик Султанов, пожалуйста, Сергей Солтанов - вероятность минимальная.

Никто пока ещё казахов не обвинял.
И ещё раз, какая разница какой национальности папа убитой?
В Екатеринбурге активизировались особо хитрые погромы?

[Alina]

К происхождению фамилии вопросов нет.
Вопрос к тому, мог ли носитель ее осознанно чуть изменить или спокойно отнестись к тому, что ее исказили в документах?

А зачем?

Никто пока ещё казахов не обвинял.
И ещё раз, какая разница какой национальности папа убитой?
В Екатеринбурге активизировались особо хитрые погромы?

Понятия не имею. А в чем их могли обвинить?
Просто зашла речь, я ответила, как бы фамилия звучала по-казахски, и как по-татарски.

[Vasya]

Все ли там правда, вся ли там правда - ?...

Не всё и не вся.
Плюс есть/были ещё родственники.
А придумать про тепловизор ни у одного журналиста ума не хватит.

[Клёст]

А какие?

Другие. Там поначалу менялась подведомственность. Дважды, если я не запамятовал.

А про это сообщили уже третьи люди?

Или четвертые - по мере получения инфы от первых-вторых-третьих...

Какие?

Я, как и все тут, запись не видел. В теории накинул три варианта: гильзы, кровь, переключение режимов. Сможете добавить еще что - добавляйте.

Я имел ввиду лес который идет вдоль учебного склона на котором сидели девушки.

Тогда мы говорим о разных лесах. "Полоса" - это то, что посередине между "малым" и "новым" спусками.

[Отец Федор]

В Казахстане проживает более 100 национальностей, и татары составляют 6-е место по численности, более трехсот тысяч. А вот случаи, когда не казахское имя носит представитель титульной нации, даже в смешанных семьях, где таким представителем является отец, очень редкие. Серик Султанов, пожалуйста, Сергей Солтанов - вероятность минимальная. А если Сергей родом из СКО, ВКО или ЗКО (соответственно северо, восточно и западно-казахстанские области), то вероятность татарского происхождения существенно возрастает по сравнению вероятностью принадлежности к казахской нации, так как процент не казахского населения до развала СССР там был намного выше, чем в других областях. Плюс географическая близость.

Готов немножко поспорить.
Сейчас - вполне может быть. В советское время "русские" имена давали охотно. Среди моих знакомых московских и армейских казахов у большинства были русские имена, причем официально, в документах.

[Vasya]

Другие. Там поначалу менялась подведомственность. Дважды, если я не запамятовал.Или четвертые - по мере получения инфы от первых-вторых-третьих... Я, как и все тут, запись не видел. В теории накинул три варианта: гильзы, кровь, переключение режимов. Сможете добавить еще что - добавляйте.

Про "первых-четвёртых" неплохо бы разъяснить в деталях.
А то, похоже, что вы именно "добавляете" мастерски...

[Клёст]

А вот случаи, когда не казахское имя носит представитель титульной нации, даже в смешанных семьях, где таким представителем является отец, очень редкие. Серик Султанов, пожалуйста, Сергей Солтанов - вероятность минимальная. А если Сергей родом из СКО, ВКО или ЗКО (соответственно северо, восточно и западно-казахстанские области), то вероятность татарского происхождения существенно возрастает по сравнению вероятностью принадлежности к казахской нации, так как процент не казахского населения до развала СССР там был намного выше, чем в других областях. Плюс географическая близость.

Солтанов уроженец Павлодара (тут долго выясняли их происхождение). Отца его звали Турсын, что для татарина крайне не характерно. Были два варианта - туркмен или казах, боле-менее сошлись к наст.времени на казахе.   

Добавлено позже:

Про "первых-четвёртых" неплохо бы разъяснить в деталях.
А то, похоже, что вы именно "добавляете" мастерски...

Ну так - возьмите и опровергните меня, такого мастеровитого. В чем сложность-то?

[Отец Федор]

Не всё и не вся.
Плюс есть/были ещё родственники.
А придумать про тепловизор ни у одного журналиста ума не хватит.

Хватит...
Не только про тепловизор - про транклюкатор придумают...

[Vasya]

Ну так - возьмите и опровергните меня, такого мастеровитого. В чем сложность-то?

Элементарно.
Информацию давали одни и те же люди по мере её прояснения.
Про действия с фонарём и тепловизором и что последний был придуман, вы просто наврали.

Добавлено позже:

Не только про тепловизор - про транклюкатор придумают...

Только в этом случае последует опровержение от следствия, которого в данном случае не было.

[Alina]

Готов немножко поспорить.
Сейчас - вполне может быть. В советское время "русские" имена давали охотно. Среди моих знакомых московских и армейских казахов у большинства были русские имена, причем официально, в документах.

Ну вам виднее, я пятьдесят лет живу в Казахстане. Русские имена встречаются, в основном у поколения 60+. У Назарбаева одну сестру зовут Светлана. Среди моих ровесников и младше, я не знаю ни одного казаха или казашки с русским именем. При этом как сельских, так и городских.
А главное, если татарин с фамилией Солтанов жил в Казахстане, то он будет иметь фамилию Солтанов, а казах Султанов будет Султановым. Или, например, татарин Нуратдинов будет иметь в паспорте такое написание, а казах Нурадинов - такое. Казах будет Мухаметовым, а азербайджанец Магомедовым. Никаких правил по принудительной унификации тюркских фамилий на казахский лад никогда в Казахстане не было.
Я просто не вижу тут никаких конспирологических теорий, почему в Казахстане может существовать человек с фамилией Солтанов, и при этом он обязательно должен быть казахом, изменившим фамилию на одну букву. Вероятность проживания в Казахстане татарина с такой фамилией намного выше.
Более того, существует и вероятность, что Сергей Солтанов - русский. Немало русских фамилий имеют тюрские корни. Особенно в Поволжье и на Урале, на стыке русской и тюрских культур. Мой прадедушка   родился в Саратовской области в селе Турки (тюрское что-то) и имел фамилию Алимов, звали Василием Ивановичем. По паспорту - русский.

[Robin]

Ну вам виднее, я пятьдесят лет живу в Казахстане. Русские имена встречаются, в основном у поколения 60+. У Назарбаева одну сестру зовут Светлана. Среди моих ровесников и младше, я не знаю ни одного казаха или казашки с русским именем. При этом как сельских, так и городских.
А главное, если татарин с фамилией Солтанов жил в Казахстане, то он будет иметь фамилию Солтанов, а казах Султанов будет Султановым. Или, например, татарин Нуратдинов будет иметь в паспорте такое написание, а казах Нурадинов - такое. Казах будет Мухаметовым, а азербайджанец Магомедовым. Никаких правил по принудительной унификации тюркских фамилий на казахский лад никогда в Казахстане не было.
Я просто не вижу тут никаких конспирологических теорий, почему в Казахстане может существовать человек с фамилией Солтанов, и при этом он обязательно должен быть казахом, изменившим фамилию на одну букву. Вероятность проживания в Казахстане татарина с такой фамилией намного выше.

А имя его отца  Турсын - может быть татарским?

[Alina]

А имя его отца  Турсын - может быть татарским?

Может. Почему нет. Это же не казахское слово, а арабское, то есть общее для всех тюркских языков. Варианты написания Турсын, Турсун существуют даже у казахов.

[Клёст]

Элементарно.

Замечательно. теперь мой черёд:

Информацию давали одни и те же люди по мере её прояснения.

Какие?

Про действия с фонарём и тепловизором и что последний был придуман, вы просто наврали.

>>

тепловизор пошел в народ с интервью Мальцева, руководителя (уж не вспомню, чем он руководит) в региональном СК.

И часовню тоже я развалил.

[Vasya]

Это же не казахское слово, а арабское,

Турецкое.

Добавлено позже:

И часовню тоже я развалил.

Нет, вы просто врёте.

[Клёст]

Это же не казахское слово, а арабское, то есть общее для всех тюркских языков. варианты написания Турсын, Турсун.

Вот мы и ловили нюансы по вариантам написания. Вы считаете, что для татарского характерно Ы?
Раз уж опять углубились в это - давайте Аскера спросим. Попросите как модератор его нам помочь.

[Vasya]

Вот мы и ловили нюансы по вариантам написания. Вы считаете, что для татарского характерно Ы?
Раз уж опять углубились в это - давайте Аскера спросим. Попросите как модератор его нам помочь.

Белорусы-то, конечно, лучше знают.