Убийство девушек на Уктусе

[Vasya]

Не получается спонтанности при такой серьезной тех.подготовке. Спонтанным может остаться лишь выбор цели - тут пока для фантазий простор открыт.

Может и так.
Только никакой серьёзной тех. подготовки тут пока не видно.

[Клёст]

Только никакой серьёзной тех. подготовки тут пока не видно.

А какую тех.подготовку Вы бы назвали серьезной, если она окажется Вам видна?

[Vasya]

А какую тех.подготовку Вы бы назвали серьезной, если она окажется Вам видна?

Разную. Мне бы кто рассказал про неё, я бы ответил серьёзная или нет.
А из имеющихся тех средств - самодельный пистолет, фонарик с ИК. Серьёзным это не назовёшь.

[Клёст]

Разную.

Ну вот, в таком случае перед Вами одна из них - разных.
Или по-вашему самодельные восьмизарядные пистолеты самоделаются как хобби типа склеивания авиамоделек, а не для стрельбы из них? Чай не "поджига", которыми в средней школе все баловались. Да, это и не "СВ-99" с ночной оптикой. Но это св-во долгой целенаправленной (ибо сам процесс изготовления или покупки - уже статья) подготовки к преступлению  по бюджетному варианту.
Тут далеко выше, где-то на сотых страницах, в кач-ве орудия предлагался "Корнет-МК" - игрушка крайне посредственная, но сюда втемная. Украинский след   - сходИте по нему, не пожалеете.

[Vasya]

сходИте по нему, не пожалеете.

Я никуда не пойду. Но с вами соглашусь, что пистолет изготавливался для возможного преступления.
Но связи с его изготовлением/модернизацией и конкретными убитыми девушками не просматривается.
Я как-то писал ранее, что пистолет, возможно, испытывали на случайных жертвах.

[алчущий правды]

Я как-то писал ранее, что пистолет, возможно, испытывали на случайных жертвах.

Преступник -  налётчик - испытатель? Ради чего такой риск? Или считаете стрелял молодой- зелёный?

[Дмитрий Карягин]

Вокруг внебрачных детей строят сюжеты только женщины - авторы детективных романов, начиная с Агаты Кристи и кончая, прости господи Донцовой и иже с ними.

Насчет Донцовой ничего не скажу, а у Агаты Кристи сюжеты строятся вокруг наследования имений и капиталов. Внебрачные дети- лишь средство для конструирования неожиданной развязки. Ну или для объяснения завязки.

[dron1987]

А, вообще если бы некий житель ебурга, решил испытать сделанное оружие на людях, насколько оптимален выбор уктуса с точки зрения нахождения там жертв? Иными словами какова вероятность, что в этот вечер он бы там прорыскал, но так никого и не встретил бы?

[Вероника]

(копия ниже ответ 14478)

[Jeanna]

чем принадлежность к поколению, в котором, дескать, это не принято.

Не так воспитано.

[Лариса1]

Преступник -  налётчик - испытатель? Ради чего такой риск? Или считаете стрелял молодой- зелёный?

В Москве года 3 назад была "накрыта" банда убийц, у которой была собственная мастерская по изготовлению оружия..
Оружия было изьято очень много, порядка + - 100 единиц, которое они вообще еще не успели использовать на тот момент их "накрытия"... Хотя на тот момент убили они уже много людей, только официальных жертв было порядка 20, а по неофициальным сведениям- счет переваливал за сотню... Стиль нападения и убийства почти такой же- наглый и дерзкий..
 В том оружии были какие то "специфичные" пули/гильзы...
А сколько еще "этого" оружия могло находиться где то в "схронах/заначках" у той банды- никто не знает..
А теперь вспоминаем и проводим параллели- на Уктусе мы имеем диковинное оружие, которое до сих пор не известно... Почти сразу же после убийства в Екатеринбург приезжают спецы из Москвы по оружию(!)... Я уж не говорю о банде Грефа, которую тот сразу отправил проверять свой Сбер..
Никаких странных совпадений никто не улавливает..?
Фамилия Султанов и Солтанов- очень созвучны... Хотя даже без фамилий очень много можно провести параллелей..

[Отец Федор]

Я никуда не пойду. Но с вами соглашусь, что пистолет изготавливался для возможного преступления.
Но связи с его изготовлением/модернизацией и конкретными убитыми девушками не просматривается.
Я как-то писал ранее, что пистолет, возможно, испытывали на случайных жертвах.

Для испытания выбор жертв неудачен - две молодые женщины. Неизвестно, как поведет себя оружие, и как бы они себя повели в случае быстрого отказа оружия.
Кроме того, оружие обычно делают мужчины, и испытывать его на двух молодых-красивых?

Добавлено позже:

... Спонтанность умысла исключена серьезной тех.подготовкой. А случайность выбора цели - пока ничем.

О серьезной технической подготовке одни слухи-вбросы СМИ.

[анастасия897650000000]

Клёст, про встречу на уктусе - где искать и ск-ко по времени, нам лучше спросить, например, анастасию8975..  или Дану (сорри не помню точно ник). Возраст друзей, их увлечения, что там делать на этом уктусе - почему уктус, почему его нельзя заменить другой зеленой зоной отдыха не живущих там поблизости.. Ладно тупо представлю себя там.         1.Посидеть на высоком берегу у - костра где парковка - 5-10 минут от шлагб. (можно жечь костры?)  2.Они там на тренировке - не менее 15 мин до часа, чтобы заметить какое-то движение в лесу и то поблизости к МП. Там где тропы, там где могут пробегать.. 3. Они в кафе. Закрылось в тот день в 20ч. Хотя на сайте ВК  уктус пишут о вечеринках до 3 ночи.     4. Они в беседках - на стоянке у реки или на базе - минут 15-20 обсмотреть. 5. Они в гостинице (многоэтажное здание) - не знаю как проверить. 6. Они в домишках на базе или рядом - не знаю как проверить. 7. Есть ли их машина на базе, у гостиницы, на парковке - все обойти минут 30.     8. Они играют в теннис на корте - это как подниматься к гостинице - минут 10-15, наверно, от нашего шлагб.  9.Что там еще м.б. в это время года, в сумерках, в субботу..  Рядом с базой бани, но это по дороге при подъеме к нашему шлагб.      10. Они верят в магию и пришли на место жертвоприношения.  Это недалеко от нашей беседки. Ну минут 30 что бы туда сходить от нашего шлагб.          dron1987, там и ночью кто-то тренируется или просто проходит около нашего МП  (см сканы с камер на страницах темы).

Я бы кроме этого добавила бы еще пять шесть площадок (это которые я знаю, может больше) в самом лесопарке, где есть скамейки и по всей видимости жгут костры (есть костровища), хотя и запрещено, беседки со стороны лыжной базы и место возле плотины. Там летом могут купаться

[leshy]

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66183967.html
Вряд ли этот случай имеет отношение ,ближе к Тюмени это произошло, но мало ли.
Вкратце, ночью неизвестный ворвался в частный дом , застрелил супружескую пару и ранил их дочь в голову, вроде не ограбление, информации мало

[Клёст]

Оффтоп (текст не по теме)

Не так воспитано.

"У нас ГЕРОИЧЕСКАЯ молодёжь!" - Агнесса Ивановна, к/ф "Курьер". Вспомнилось.

Клёст, про встречу на уктусе - где искать и ск-ко по времени, нам лучше спросить, например, анастасию8975..  или Дану (сорри не помню точно ник).

Дару. Если появятся и захотят, пусть ответят. Вопрос отрытый, чем больше частных мнений - тем объективнее общая картина.
Он для группы версий про знакомого, *которого не ждали, а он пришел*. Баню, корт и гостиницу можно сразу вычеркивать - знакомый будет в общих чертах представлять стиль отдыха знакомых. Кафе закрыто, там искать некого. Тренировки отменяются темнотой. Остаётся:
1.Посидеть на высоком берегу у - костра где парковка - 5-10 минут от шлагб.
4. Они в беседках - на стоянке у реки или на базе - минут 15-20 обсмотреть.
7. Есть ли их машина на базе, у гостиницы, на парковке - все обойти минут 30.
10. Они верят в магию и пришли на место жертвоприношения.  Это недалеко от нашей беседки. Ну минут 30 что бы туда сходить от нашего шлагб.
Тогда:
- первым делом Вы заглянете на стоянки (машина Вам предположительно известна). Убедитесь, что машины там нет, и допустите, что они приехали "своим ходом". (30?) Но этот шаг можно и пропустить.
- пройдете к "высокому берегу" (он недалеко от парковки), заглянете в тамошние беседки и приглядитесь к компаниям у костров. Знакомых не обнаружите. (+15?)
- не возвращаясь к шлагбаумам двинетесь прямо на склон по тропке южнее кортов и попадете примерно к кассе подъемников(точка 2 на схеме ГЛК). (+5?)
Так?
Дальше Вам предстоит обход по периметру - по или против часовой стрелки, с заходом на лесополосу между новым и малым склоном. Сколько на то, чтобы сделать там полный круг?

[Клёст]

Оффтоп (текст не по теме)

Здесь тема не для разговоров/болтовни, а для обсуждения реального происшествия, по которому есть реальные потерпевшие и пострадавшие.

Вот именно. Это "дятловский" форум, но не дятловское дело. На Холат-Чахле все возможные фигуранты поумирали, поэтому можно тыкать пальцем в любого "Во! Это он всех убил!" и нести лютый треш о том, как и за что. А на Уктусе кругом живые невиновные люди, с ними нельзя "Извини, земляк, мне чё-то рожа твоя не нравится. Дай-ка я тебя при всем честном народе обзову убийцей двух и более лиц". У нас интуитивно-дедуктивные понты, а у человека с них ненароком жизнь поломается.

О серьезной технической подготовке одни слухи-вбросы СМИ.

ОК, возвращаемся к тому, с чего начинали: восьмизарядность - миф.
Картина преступления была такой, как её рисовали по горячим следам: 2+1 (+возможно один рикошет) на МП (на камере) и 1+3 после перетаскивания в лес (на вскрытии). 
Тепловизор - миф. В интервью СМИ так мог быть назван без конкретизации любой ИК-прибор, на что мною было прямо указано перед началом "спора о моделях"
Т.е., Отец Федор, я шагнул Вам навстречу насколько мог.
Теперь Ваш ход: при такой "сиротской", но все же наличествующей экипировке Вы допускаете спонтанно возникший умысел?

Добавлено позже:

Клёст, лесополоса между новым и малым склонами - там я не была.             Если наши хотели осмотреть беседки около хаски и учебный склон сам или прилегающий к нему лес (настаиваю на возможных поздних тренировках, пробежках) - девушки могли подняться со стороны лестницы советских времен.

Вероника, я не прошу от Вас детальнейших подробностей. Просто Вы там бывали неоднократно, а я ни разу, поэтому в целом представляете себе комплекс лучше меня (видевшего только его фотки и карты). Это в моем представлении почти треугольная "проплешина", окруженная не самым густым лесом. Размер её грубо 300 метров у подножия на 500+ до вершины. Поперек с края на край она не просматривается (мешает лесополоса, мешает рельеф), вверх-вниз лучше, но тоже не везде (из-за рельефа). Есть хоженые тропки, по прилегающему лесу в основном поперек, по открытой части в основном вдоль.
Для поиска людей, находящихся "где-то на Уктусе" напрашивается обход вдоль опушек по периметру этой "проплешины". С нырком в лесополосу полный круг будет примерно 2 км. Темно, перепад высот, кочки-ямки... я бы рассчитывал, что смогу обойти всё за полчаса.
Я прав?

[Вероника]

Клёст, да, пожалуй, при хорошей видимости можно просмотреть за 30 мин.все склоны. Вы правы.

[Клёст]

 

Девушки, кто возьмет на себя смелость списаться с Нюрой?

Добавлено позже:

Клёст, да, пожалуй, при хорошей видимости можно просмотреть за 30 мин.все склоны.

Т.е., при плохой чуть больше, но не в разы. Отлично!
Итого на то, чтобы полностью осмотреть ГЛК"Уктус" и не найти там нужного человека, потребуется не более часа(15+5+30+запас) тёмного времени.
Ждём возражений от других побывавших.

[Клёст]

Еще ответы принимаете к картинке с лентой?

Угу, и даже продолжаю сам раздавать. У снимка может оказаться очень неожиданный (во всяком случае  - для меня) смысл:

Розовая лента (англ. pink ribbon) — международный символ организаций и частных лиц, поддерживающих программу борьбы против рака молочной железы. Программа поддерживается президентами разных стран на государственном уровне, коронованными особами, людьми из медицинских кругов, известными людьми, коммерческими и неправительственными общественными организациями.

- Wiki

Добавлено позже:

В Москве года 3 назад была "накрыта" банда убийц, у которой была собственная мастерская по изготовлению оружия... Оружия было изьято очень много, порядка + - 100 единиц,

В Свердловской области за время после уктусского убийства были "накрыты" две оружейные мастерские (группа+одиночка), правда не такие крупные.

А сколько еще "этого" оружия могло находиться где то в "схронах/заначках" у той банды- никто не знает..

А также - сколько она могла распродать, если продавала на сторону... И сколько "не этого"  могло быть произведено кустарно в других местах, без всякой взаимосвязи...

Никаких странных совпадений никто не улавливает..?

Я - нет.

Фамилия Султанов и Солтанов- очень созвучны...

Это для нас, которым все "наши" средние азиаты почти на одно лицо. А для них разница о/у - признак не просто двух разных людей, а людей двух разных национальностей.
На форуме оказывается есть человек с хорошим знанием тюркологии. Как считаете - стоит к нему обратиться за консультацией или "национальный вопрос" по Солтановым уже закрыт?

[dron1987]

В Омске не так давно, был маньячина с самодельный стволом, Андрей Кудла. Он правда выбирал в качестве жертв мужчин, присматривал, провожал до подъезда и там стрелял. И перерывы у него были интересные, если между первым и вторым убийством всего неделя, то между вторым убийством и третьим нападением(жертва к счастью выжила год) и правоохранительные органы даже по снаряду установив на каком Омском заводе работает убийца или работал, не смогли его вычислить в течение года. И только через год после третьего нападения видимо уверовав в собственную безнаказанность, он среди бела дня в людном парке выстрелил в человека, который сделал ему замечание. И соответвенно потом по фоторобот бвл вычислен среди работников завода. Мотивы кстати так и объяснил, испытывал оружие. Если здесь что-то подобное, то затянется надолго, увы.

[Vasya]

На форуме оказывается есть человек с хорошим знанием тюркологии. Как считаете - стоит к нему обратиться за консультацией или "национальный вопрос" по Солтановым уже закрыт?

Нет, не стоит. Закрыт.

Добавлено позже:

Кроме того, оружие обычно делают мужчины, и испытывать его на двух молодых-красивых?

Буду знать теперь, что если застрелена старая кикимора, значит -  испытание оружия.

Добавлено позже:

Преступник -  налётчик - испытатель? Ради чего такой риск? Или считаете стрелял молодой- зелёный?

О каком риске речь, если год его никто установить не может?

[leshy]

Итого на то, чтобы полностью осмотреть ГЛК"Уктус" и не найти там нужного человека, потребуется не более часа(15+5+30+запас) тёмного времени.
Ждём возражений от других побывавших.

Основная сложность такого поиска заключается в идентификации искомых личностей, видимость скорее всего на тот момент меньше метра, поэтому надо приблизится очень близко, но и не обнаружить себя если речь идет о знакомом девушек, да и о не знакомом если он искал конкретно этих девушек, все равно должен был близко подходить.

[Вероника]

Ответ 6 на 1стр. интервью с поставщиком пиццы "видимость 3-4 метра под фонарем".

[Клёст]

Основная сложность такого поиска заключается в идентификации искомых личностей, видимость скорее всего на тот момент меньше метра, поэтому надо приблизится очень близко, но и не обнаружить себя если речь идет о знакомом девушек, да и о не знакомом если он искал конкретно этих девушек, все равно должен был близко подходить.

Отдыхающие компании, как правило, не играют в прятки. В данном конкретном случае были свечи, разговор, смех, селфи - всё это обнаруживается отнюдь не с метра.
Ну и не забываем про "тепловизор для поиска жертв" - идентификацию он не даст, но присутствие людей обозначит с еще большего расстояния.

[Отец Федор]

ОК, возвращаемся к тому, с чего начинали: восьмизарядность - миф.
Картина преступления была такой, как её рисовали по горячим следам: 2+1 (+возможно один рикошет) на МП (на камере) и 1+3 после перетаскивания в лес (на вскрытии). 
Тепловизор - миф. В интервью СМИ так мог быть назван без конкретизации любой ИК-прибор, на что мною было прямо указано перед началом "спора о моделях"
Т.е., Отец Федор, я шагнул Вам навстречу насколько мог.
Теперь Ваш ход: при такой "сиротской", но все же наличествующей экипировке Вы допускаете спонтанно возникший умысел?

Спонтанность я исключаю изначально, поскольку считаю, что это умышленное убийство конкретных жертв.
Восьмизарядность оружия тоже под вопросом - изначально озвучили другое количество и "качество" ран. Не исключаю, что реальное количество выстрелов (попаданий) - "контролька" для настоящего убийцы.
Фонарь/тепловизор/... - настоящее видео с камер представлено не было, но если судить по другим, снятым в этом месте при таком же освещении - нихрена на них не видно, поскольку камеры простейшие. Скорее всего убийца использовал просто налобный фонарь. Было темно, место действия ему нужно было освещать. Кроме того, повернувшись в темноте с включенным налобным фонарем в сторону камеры, он дополнительно подстраховывается - камера снимает только свет, направленный на нее.
P.S. Вот лично я ничего о тепловизорах не писал, только читал. Но теперь мне усиленно рекламируют тепловизоры...

Добавлено позже:

Это для нас, которым все "наши" средние азиаты почти на одно лицо. А для них разница о/у - признак не просто двух разных людей, а людей двух разных национальностей.
На форуме оказывается есть человек с хорошим знанием тюркологии. Как считаете - стоит к нему обратиться за консультацией или "национальный вопрос" по Солтановым уже закрыт?

Ну разве что с точки зрения того, насколько легко они могли в советское время исказить фамилию ради благозвучия/"полезного сходства"/... или отреагировать на ошибку паспортистки/писаря.
Я служил уже на закате СССР, но у нас "Мамедов Мамедовичей Мамедовых" и "Махмудов Махмудовичей Махмудовых" было хоть попой жуй...

[Клёст]

P.S. Вот лично я ничего о тепловизорах не писал, только читал. Но теперь мне усиленно рекламируют тепловизоры...

Дык, тепловизор пошел в народ с интервью Мальцева, руководителя (уж не вспомню, чем он руководит) в региональном СК.

Спонтанность я исключаю изначально, поскольку считаю, что это умышленное убийство конкретных жертв.

Консенсус.
Еще могу допустить случайность выбора жертв (а-ля маньяк в свободном поиске - "Егерь", с которого я начинал), но чем дальше - тем сложнее мне его допускать.

[leshy]

Ответ 6 на 1стр. интервью с поставщиком пиццы "видимость 3-4 метра под фонарем".

Это на 21.30 и возле фонаря 3-4 метра, на склоне в 22.30 думаю около метра или меньше даже

Добавлено позже:

В данном конкретном случае были свечи, разговор, смех, селфи - всё это обнаруживается отнюдь не с метра.
Ну и не забываем про "тепловизор для поиска жертв" - идентификацию он не даст, но присутствие людей обозначит с еще большего расстояния.

Все же салют они не запускали и музыка не гремела , да можно заметить , что кто-то там сидит и отдыхает, но кто конкретно надо подойти и посмотреть близко, с тепловизором так же ,я это к тому , что если искать именно определенных девушек, а если выбор жертв рандомный тогда да.

[Отец Федор]

Добавлено позже:Буду знать теперь, что если застрелена старая кикимора, значит -  испытание оружия.

Ну, с одной стороны, считаю, что "убийства для проверки оружия" или чтобы "повязать кровью" для серьезных российских бандитов это скорее миф. Для малолетних долбойпов или одноразовых дурачков - возможно. Привлекать внимание просто так и наматывать срок серьезные ребята не будут.
С другой, просто так убивать красоту без причины (даже не "воспользовавшись" ей) нормально ориентированнный мужик не будет.

[Клёст]

Ну разве что с точки зрения того, насколько легко они могли в советское время исказить фамилию ради благозвучия/"полезного сходства"/... или отреагировать на ошибку паспортистки/писаря.

Это уже совсем дебри. Ошибка, конечно, не исключена, как и везде, но так-то сами у себя они прекрасно отличают Махмуда от Мехмета, Магомеда и Мухаммада.
Нам же не сложно Теодора от Фёдора отличить? Хотя в исходнике имя одно и то же. Вот Сергей "ради благозвучия" вполне мог быть переименованным из Сердара или Сержона. Но с фамилией - оч.маловероятно. Аксакалы этого не поймут.

Ответ 6 на 1стр. интервью с поставщиком пиццы "видимость 3-4 метра под фонарем".

Видимость "со света в темноту" всегда ниже, чем просто "видимость в темноте" и уж тем более "из темноты на свет".

]Все же салют они не запускали и музыка не гремела , да можно заметить , что кто-то там сидит и отдыхает, но кто конкретно надо подойти и посмотреть близко, с тепловизором так же ,я это к тому , что если искать именно определенных девушек, а если выбор жертв рандомный тогда да.

А если определенных девушек Вы узнаёте по голосам? Или, к примеру, Вас не интересует компания, из которой слышен мужской голос?

[Vasya]

Ну, с одной стороны, считаю, что "убийства для проверки оружия" или чтобы "повязать кровью" для серьезных российских бандитов это скорее миф. Для малолетних долбойпов или одноразовых дурачков - возможно. Привлекать внимание просто так и наматывать срок серьезные ребята не будут.
С другой, просто так убивать красоту без причины (даже не "воспользовавшись" ей) нормально ориентированнный мужик не будет.

Вы сейчас о чём пишите?
Кто привлёк внимание? Кто намотал срок? О каких серьёзных российских бандитах речь?
Вы темы не попутали?