Не настил - стр. 86 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 486050 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2550 : 28.07.19 20:48 »
Радиоактивным частицам  все равно где оседать, в низинах или на верхах.  Но для того, чтобы в случае оседания каких-то частиц  на снег ( не важно, радиоактивных или иных),  достаточно просто снять верхний слой снега и для воды взять тот  снег, что под верхним слоем.  Чтобы до этого додуматься,  не нужно быть эрудитом.
Недостаточно.
Радиация - не песок, ее так просто не уберёшь.
В низину пошли не чистый снег искать, а воду из чистого источника.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Не настил
« Ответ #2551 : 28.07.19 20:58 »
Недостаточно.
Радиация - не песок, ее так просто не уберёшь.
Обоснуйте  каким образом  радиоактивные частицы могут  проникнуть сквозь,  скажем,   тридцатисантиметровый слой настового снега.
 А под палаткой снег тоже мгновенно  пришёл в непригодность для  того, чтобы натопить питьевой воды ?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2552 : 28.07.19 21:17 »
Обоснуйте  каким образом  радиоактивные частицы могут  проникнуть сквозь,  скажем,   тридцатисантиметровый слой настового снега.
 А под палаткой снег тоже мгновенно  пришёл в непригодность для  того, чтобы натопить питьевой воды ?
Радиация не песок, она не видна.
Если копать снег на ветру, то радиоактивные частицы всё равно попадут в чистый снег.
Кроме того, проточная вода нужна также, чтобы смыть радиацию с открытых участков тела.

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

Не настил
« Ответ #2553 : 28.07.19 21:25 »
Взрыв в атмосфере.
Колеватов мог почувствовать радиацию. Он был "эрудитом" в этой области.
%-) После ядерного взрыва в атмосфере только и остается что идти по воду к ручью.


Поблагодарили за сообщение: Shura | Nevada

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Не настил
« Ответ #2554 : 28.07.19 21:26 »
Радиация не песок, она не видна.
При чем здесь видна или не видна ? Колеватов ведь был эрудит. На ветру, говорите ? Ну так можно сделать аккуратный разрез в днище палатки и набрать снега прямо изнутри палатки. Если уж так приспичило. Как говориться, была бы необходимость.
Кроме того, проточная вода нужна также, чтобы смыть радиацию с открытых участков тела.
Сначала, получается, ее нужно было насобирать на открытые участки по пути к ручью  а потом смывать.  А протереть эти участки спиртом слабо ? Или эрудиции Колеватова для этого было недостаточно ?

Добавлено позже:
После ядерного взрыва в атмосфере только и остается что идти по воду к ручью.
Нет, не ядерный взрыв. Лопнул огромный  пузырь, наполненный радиоактивными отходами. Только не спрашивайте меня, из чего он был сделан, откуда летел , почему лопнул именно  над дятловцами, как они поняли, что именно лопнуло и что это представляет радиоактивную опасность. Это к Tsygankova Galina . Она вам это обоснует в два счёта.  По крайней мере  это проще, нежели  обосновать атомную подземную лодку   в недрах Уральского хребта .
« Последнее редактирование: 28.07.19 21:33 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2555 : 28.07.19 21:35 »
%-) После ядерного взрыва в атмосфере только и остается что идти по воду к ручью.
Смотря какой взрыв и где его эпицентр. Иванов утверждал, что это как воздушный шар, наполненный неизвестной тогда энергией лопнул.
После взрыва местность накрывает радиоактивное облако, если идёт дождь или снег, то радиоактивная опасность значительно увеличивается.
Если остались живы, то нужно при первой возможности смыть радиационную пыль в проточной воде.

Добавлено позже:
При чем здесь видна или не видна ? Колеватов ведь был эрудит. На ветру, говорите ? Ну так можно сделать аккуратный разрез в днище палатки и набрать снега прямо изнутри палатки. Если уж так приспичило. Как говориться, была бы необходимость.
Под палаткой не было снега. Они расчистили его почти до земли и положили лыжи.

Сначала, получается, ее нужно было насобирать на открытые участки по пути к ручью  а потом смывать.  А протереть эти участки спиртом слабо ? Или эрудиции Колеватова для этого было недостаточно ?
Спиртом 0,5л радиационную пыль не смыть. Можно только растереть её по телу.

Нет, не ядерный взрыв. Лопнул огромный  пузырь, наполненный радиоактивными отходами. Только не спрашивайте меня, из чего он был сделан, откуда летел , почему лопнул именно  над дятловцами, как они поняли, что именно лопнуло и что это представляет радиоактивную опасность. Это к Tsygankova Galina . Она вам это обоснует в два счёта.  По крайней мере  это проще, нежели  обосновать атомную подземную лодку   в недрах Уральского хребта .
Нет, не проще.
АНК, к вашему сведению, а то вы новичок в этом деле и не знаете, что до этой гипотезы у меня было 7 других гипотез, в которых я искала причину локального таяния снега в феврале у горы Холатчахль и с их помощью подбирала нужный материал для расследования:
1. Газогидраты;
2. Водородные струи;
3. Испытание водородного топлива на ракетном стенде и слив топлива на перевал;
4. Падение топливного бака ракеты при аварийном взлете;
5. Испытание подземной лодки в горах Урала;
6. Добыча урана с помощью подземного выщелачивания;
7. Катастрофа самолета, перевозившего ядовитый радиоактивный груз.

К этой гипотезе я пришла в 2014 году.
И, в отличии от "подземной атомной лодки", да и всех гипотез, вместе взятых, работы для сбора информации проведено было очень много...
« Последнее редактирование: 28.07.19 22:06 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Не настил
« Ответ #2556 : 28.07.19 22:24 »
Под палаткой не было снега. Они расчистили его почти до земли и положили лыжи.
Ага, щас.
  Чернышов :Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки.
Брусницин :Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
   http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/poiski_v_1959/0_6152c_e0fcd09f_orig.jpg
   Землю видите ? 

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/31.jpg
    Аскинадзи : Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности. Палка, глубоко вбитая в снег, не сломана.
Спиртом 0,5л радиацию не смыть. Можно только растереть по телу.
Допустим, не 0,5 а 0,75. Спиртом не нужно смывать.Достаточно смочить  бинт или  кусок ткани  и  протереть.   Это будет гораздо эффективнее, нежели смывать ледяной водой.

АНК, к вашему сведению, а то вы новичок в этом деле
*ROFL*


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2557 : 28.07.19 22:44 »
Ага, щас.
  Чернышов :Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки.
Брусницин :Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
   http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/poiski_v_1959/0_6152c_e0fcd09f_orig.jpg
   Землю видите ?

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/31.jpg
    Аскинадзи : Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности. Палка, глубоко вбитая в снег, не сломана.
Вот по-Буяновски дятловцы расчищают площадку под палатку.



Глубина снега до 1,5 метров.
Если глубина снега до 1,5 м., то какая толщина утрамбованного плотного снега останется под палаткой?
Максимум 10-20 см. Чтобы наскрести пару ведер чистого снега под палаткой, нужно убрать днище всей палатки. Затем этот снег нужно растопить, а для этого разжечь костёр.
Ручей находится в 15 минут хода и количество чистой воды неограниченно.

Разбирать ваше предположение копать снег под палаткой сразу выглядело нерациональным, но я не знаю, как вас убедить, что вариантов спастись у дятловцев не было, кроме как в короткий период времени смыть радиоактивную пыль в чистой воде и затем переодеться. А это можно было сделать только в ручье...

Допустим, не 0,5 а 0,75. Спиртом не нужно смывать.Достаточно смочить  бинт или  кусок ткани  и  протереть.   Это будет гораздо эффективнее, нежели смывать ледяной водой.
Растирать спиртом радиактивную пыль по телу?
Оказывается, вы в этом вопросе "эрудит"...

*ROFL*
Всё в мире относительно.
Уточню. Для меня вы в этой теме новичок.
« Последнее редактирование: 28.07.19 23:10 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Не настил
« Ответ #2558 : 28.07.19 23:39 »
Вот по-Буяновски дятловцы расчищают площадку под палатку.
И что ? По Буяновски  необходимо, чтобы на палатку  сполз снег такой толщины, чтобы сломал людям рёбра. Он вам ее на своих картинках закопает насколько ему нужно.
 
Если глубина снега до 1,5 м., то какая толщина утрамбованного плотного снега останется под палаткой?
Максимум 10-20 см.
Ну, хоть уже не прямо  на земле, и то хлеб.  ;)  Если глубина снега до 1,5 метра и вырыта неглубокая яма,  то это , по вашему, сколько ? Если не глубокая ?
 
   

 
Чтобы наскрести пару ведер чистого снега под палаткой, нужно убрать днище всей палатки.
Так уж и всей ?  :) Tsygankova Galina, мы же не в детском садике. Зачем вы приводите смешные контраргументы ?
 
Затем этот снег нужно растопить, а для этого разжечь костёр.
Если они собирались устроить банный день, то несомненно.
   Кто-то когда-то утверждал, что метиловый и этиловый  спирт даже в незначительных  количествах способен растворять снег и вызывать мокрые лавины.  Не помните кто ?  А у них еще и соль была...
   
 
 
Растирать спиртом радиационную пыль по телу?
Оказывается, вы в этом вопросе "эрудит"...
Не растирать, а стирать. Улавливаете разницу ?   Кроме того спирт обладает  еще и дезактивирующим свойством. 
 
Всё в мире относительно.
Уточню. Для меня вы в этой теме новичок.
Да я не против. Лишь бы не "новичок".
 

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2559 : 28.07.19 23:48 »
И что ? По Буяновски  необходимо, чтобы на палатку  сполз снег такой толщины, чтобы сломал людям рёбра. Он вам ее на своих картинках закопает насколько ему нужно.
Вы отрицаете, что на этом фото дятловцы устанавливают палатку?
Тогда что и где они по-вашему делают?


Так уж и всей ?
Да, всей, ведь днище палатки стоит на лыжах.
Добраться до снега, не убрав лыжи и не подняв предварительно днище палатки, не получится.

Не растирать, а стирать. Улавливаете разницу ?   Кроме того спирт обладает  еще и дезактивирующим свойством.
Хоть стирайте, хоть растирайте спиртом, радиоактивную пыль даже 0,7 литрами не смыть.
« Последнее редактирование: 28.07.19 23:51 »

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

Не настил
« Ответ #2560 : 29.07.19 00:18 »
АНК, к вашему сведению, а то вы новичок в этом деле и не знаете, что до этой гипотезы у меня было 7 других гипотез, в которых я искала причину локального таяния снега в феврале у горы Холатчахль и с их помощью подбирала нужный материал для расследования:
Што ли это Галка?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Не настил
« Ответ #2561 : 29.07.19 00:24 »
Вы отрицаете, что на этом фото дятловцы устанавливают палатку?
Тогда что и где они по-вашему делают?
Отрицаю. Я не вижу, чтобы они устанавливали палатку. Я вижу, что они готовят углубление под ее установку. Но  это еще не означает, что именно там и была установлена палатка. Это отдельная тема.
Да, всей, ведь днище палатки стоит на лыжах.
Добраться до снега, не убрав лыжи и не подняв предварительно днище палатки, не получится.
Давайте займемся вашим любимым делом- математикой. Ширина туристической лыжи около 8 см. Умножьте 8 см на 16 лыж, которые были уложены под палатку. Отнимите полученное значение от длинны палатки, которая составляет 4,2 м. Полученное значение разделите на количество промежутков. И вы с удивлением обнаружите, что промежутки между лыжами вполне достаточны для того, чтобы набрать снега.
     
Хоть стирайте, хоть растирайте спиртом, радиоактивную пыль даже 0,7 литрами не смыть.
На чём основано сие утверждение ? Учитывая дезактивирующее свойство спирта?

Добавлено позже:
Што ли это Галка?
Таки да. Собственной персоной. С очередной бредовой  гипотезой, которую через некоторое время постигнет участь предыдущих, безвременно почивших  в бозе.
« Последнее редактирование: 29.07.19 00:28 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Не настил
« Ответ #2562 : 29.07.19 04:12 »
... Таки да. Собственной персоной. С очередной бредовой  гипотезой, которую через некоторое время постигнет участь предыдущих, безвременно почивших  в бозе.
... АНК, к вашему сведению, а то вы новичок в этом деле и не знаете, что до этой гипотезы у меня было 7 других гипотез, в которых я искала причину локального таяния снега в феврале у горы Холатчахль и ...
АНК, Галину можно притормозить качественно, в той полной бесперспективности идей ея, только единственным способом, - это показать на основе документов, собранных в единое известное дело в 1959 году всю никчемность, даже вредность более поздних воспоминаний с выдумкой.
Про опасность и просто наивность полагания, на запоздалые такие свежие "откровения" пробудившихся очевидцев далёких событий. Например, как от Карелина на этом видео про ледяные следы на ледяном склоне:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=331&v=xFaHzBX7EA0

Это уже совсем другой Карелин. Не тот человек, который под протокол давал свидетельства в 59 году.
Один из двух явно врёт. Написал бы сам тогда эту собственную выдумку, в 59... но нет же, тогда Карелин этого не мог.
Почему же тогда и не мог? - Да очень просто, - это всё не правда!
Твёрдый был наст естественно, - фирн, - как его характеризовали, и такие же из него следы крепкие. И не более того. Никто не додумался заявить про "ледяной" склон в протоколе, тем более, этакого про следы.
Как впрочем и Карелин, пока не устроился бароном Мюнхгаузеном.
Более того, товарищ Карелина, находящийся в одно с ним время на перевале и наблюдавший с ним одинаковую картину, даёт в свидетельских показаниях 59 года чёткие представления насколько его дружище Карелин совсем уже увлёкся, и изменился теперь.
Женщина должна понять. Она и сама переродилась уже семь раз. Доказывая каждый раз и заново. Новое всегда и неизменно.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2563 : 29.07.19 10:02 »
Што ли это Галка?
Можно было и догадаться.
Моя гипотеза "Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

Отрицаю. Я не вижу, чтобы они устанавливали палатку. Я вижу, что они готовят углубление под ее установку. Но  это еще не означает, что именно там и была установлена палатка. Это отдельная тема.
Да, это отдельная тема и не для палатки раскапывается снег.

... Ширина туристической лыжи около 8 см. Умножьте 8 см на 16 лыж, которые были уложены под палатку. Отнимите полученное значение от длинны палатки, которая составляет 4,2 м. Полученное значение разделите на количество промежутков. И вы с удивлением обнаружите, что промежутки между лыжами вполне достаточны для того, чтобы набрать снега.
Чтобы добраться до промежутков между лыжами, нужно распороть днище.
Глупая и пустая затея, много возни и времени уйдет на получение хотя бы 1 ведра воды и не факт, что чистой. Прийти в голову может всякое, но большое количество чистой воды там можно было получить только из ручья.

На чём основано сие утверждение ? Учитывая дезактивирующее свойство спирта?
Не в свойствах спирта дело, а в том, что радиоактивную пыль нужно не "стирать", а смывать с тела большим объёмом проточной воды.

Добавлено позже:
АНК, Галину можно притормозить качественно...
Вы сейчас только этим и занимаетесь.
Это ваша основная задача - "тормозить" тех, кто исследует обстоятельства и занимается поиском информации о странном происшествии 1959 года, причина которого неясна и скрывается?
« Последнее редактирование: 29.07.19 10:07 »

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

Не настил
« Ответ #2564 : 29.07.19 10:12 »
Галину можно притормозить качественно,
Зачем тормозить? Пусть человек выговорится. Может ему от этого легче будет.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Не настил
« Ответ #2565 : 29.07.19 10:15 »
АНК, Галину можно притормозить качественно,
Нет, ее притормозить нельзя. Пока она  сама не поймет что ее  очередная гипотеза несостоятельна, она будет до последнего пытаться    к ней притянуть   все имеющиеся факты. Даже  если их приходиться  изо всех сил  тянуть  за уши.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2566 : 29.07.19 10:16 »
Женщина должна понять. Она и сама переродилась уже семь раз. Доказывая каждый раз и заново. Новое всегда и неизменно.
Да, в этом вы правы, занимаясь поиском нужной информации для каждой из 8 своих гипотез, я "перерождалась", потому, что приходилось отбрасывать найденное и начинать всё снова.
С самого начала я для себя выбрала этот путь. Построив на основных фактах модель, от которой не отходила, я занималась перебором причин или "мозговым штурмом".
 

Добавлено позже:
Нет, ее притормозить нельзя. Пока она  сама не поймет что ее  очередная гипотеза несостоятельна...
Тогда я перейду к поиску другой причины.
« Последнее редактирование: 29.07.19 10:18 »

AlexMac


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.04.24 15:36

Не настил
« Ответ #2567 : 29.07.19 12:23 »
Колеватов мог почувствовать радиацию.
Если бы он ПОЧУСТВОВАЛ радиацию, то был бы трупом очень быстро именно от нее.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2568 : 29.07.19 13:20 »
Если бы он ПОЧУСТВОВАЛ радиацию, то был бы трупом очень быстро именно от нее.
Не факт, хотя, может быть, если промедлить и не оказать помощь.
Пережившие Чернобыльскую катастрофу сегодня рассказывают о "металлическом запахе и привкусе" радиации, которую они почувствовали после взрыва.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Не настил
« Ответ #2569 : 29.07.19 14:11 »
Пережившие Чернобыльскую катастрофу сегодня рассказывают о "металлическом запахе и привкусе" радиации, которую они почувствовали после взрыва.
БСК. Все дело в дозе облучения. "Почувствовать" радиацию невозможно, что в практическом плане и таит в себе наибольшую опасность.


Поблагодарили за сообщение: АНК | Дед мазая

AlexMac


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.04.24 15:36

Не настил
« Ответ #2570 : 29.07.19 15:02 »
Не факт, хотя, может быть, если промедлить и не оказать помощь.
Пережившие Чернобыльскую катастрофу сегодня рассказывают о "металлическом запахе и привкусе" радиации, которую они почувствовали после взрыва.
Ключевое слово здесь "сегодня", т.е. они говорят о "металлическом запахе и привкусе" когда знают, что это такое. А в момент получения дозы вряд ли кто из них думал о "металлическом привкусе". Тем более об этом не знали в 59 г. Поэтому и говорю, что если бы почувствовали радиацию, то значит все совсем плохо, можно заворачиваться в белую простыню и ползти в известном направлении.

P.S. Вот вы можете объяснить мне, что такое металлический запах и привкус?
Понюхал монетку, положил ее на язык, ну нет ни запаха ни вкуса.

И еще.
Я, конечно, совсем не специалист в этой области, но имхо, поучаствовать металл можно если получили серьезную дозу гаммы, т.е. прямого излучения. Чтобы за короткое время почувствовать дозу от радиоактивных осадков нужно чтобы они были ну очень сильные.
« Последнее редактирование: 29.07.19 15:15 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не настил
« Ответ #2571 : 29.07.19 15:25 »
Он вам будет рассказывать , в каком месте летом он намочил кроссовки в незаметном ручье недалеко от палатки и что исток 4ПЛ начинается в 1 км от палатки.
  Но, похоже, он этого не поймет никогда.
Вот уж никогда не думал, что такое простое дело, как набор воды, вызовет такие споры - вам бы романы писать... несколько раз вы спрашивали, где можно набрать воды на ХЧ - несколько раз я отвечал, что самое подходящее место - верховья 4пл, чтобы далеко не ходить, но похоже, все это только спор ради спора как такового.
Вот в реальном походе никто бы с вами не занимался лясоточением - что и как, прорубь или промоина, дали бы любую посуду в руки - и, вон там внизу речка - иди и без воды не возвращайся! - вот и весь разговор.
Ниже схема, которую я начертил как мог - воду можно набрать в ЛЮБОМ понравившимся месте, русло речки на снегу выделяется сразу, единственно, придется немного поработать и прорубить окошко, а фильм Шуры отнюдь не показатель, это все снималось не в начале февраля 1959 года.
« Последнее редактирование: 29.07.19 15:26 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Не настил
« Ответ #2572 : 29.07.19 15:36 »
Ниже схема, которую я начертил как мог - воду можно набрать в ЛЮБОМ понравившимся месте, русло речки на снегу выделяется сразу,
Спасибо. Сколько метров от палатки к тому месту, где из под снега появляется вода ?

придется немного поработать и прорубить окошко,
Грелками или флягами ?  По версии Tsygankova Galina туристы пошли за водой  без топорика и ледоруба.
Вопрос к вам, как к практикующему туристу : вы бы пошли на месте дятловцев  из палатки за водой, взяв лишь грелки или фляги ? Без лыж,топорика, ледоруба, в валенках и стеганых бурках без бахил ? О варежках уже молчу, их , наверное, туристы утопили в  ручье так же как и грелки.  *JOKINGLY*
   

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2573 : 29.07.19 15:41 »
Ключевое слово здесь "сегодня", т.е. они говорят о "металлическом запахе и привкусе" когда знают, что это такое. А в момент получения дозы вряд ли кто из них думал о "металлическом привкусе". Тем более об этом не знали в 59 г...
Колеватов знал.

Добавлено позже:
P.S. Вот вы можете объяснить мне, что такое металлический запах и привкус?
Понюхал монетку, положил ее на язык, ну нет ни запаха ни вкуса.
Я не могу, а те, кто знают, об этом говорят.

Добавлено позже:
И еще.
Я, конечно, совсем не специалист в этой области, но имхо, поучаствовать металл можно если получили серьезную дозу гаммы, т.е. прямого излучения. Чтобы за короткое время почувствовать дозу от радиоактивных осадков нужно чтобы они были ну очень сильные.
Значит такими и были.

Добавлено позже:
Грелками или флягами ?  По версии Tsygankova Galina туристы пошли за водой  без топорика и ледоруба.
Поэтому пришли к незамерзающему ручью.
Почему дятловцы среди всех мест, где протекает вода оказались у ручья, который не замерзает?
« Последнее редактирование: 29.07.19 15:49 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Не настил
« Ответ #2574 : 29.07.19 15:59 »
Колеватов знал.
Это факт или предположение ?
 
Я не могу, а те, кто знают, об этом говорят.
Разворачиваемый текст
Есть ли запах у радиации?
Радиация незначительной интенсивности ничем не пахнет, а вот очень сильный и смертельно опасный источник радиации, вызывает ионизацию молекул в окружающем воздухе, и эти изменения придают воздуху характерный запах.

Все люди, кто сталкивался с сильным радиоактивным излучением, например во время аварии на ЧАЭС, или в других условиях, отмечали запах озона и металлический привкус во рту.

Физики-ядерщики и без дозиметра знают, что запах озона и металлический привкус во рту, это признак сильного радиационного излучения. Меньшая, но всё равно опасная интенсивность радиации не имеет ни запаха, ни вкуса, её можно обнаружить только дозиметром.

Так что ответ на вопрос будет таков: радиация ни чем не пахнет, но сильная и крайне опасная радиация пахнет озоном.
https://www.chornobyl.com.ua/est-li-zapah-i-vkus-u-radiatsii/

Значит такими и были.
Нет.
 Радиологическая экспертиза не показала наличие радиоактивного заражения тканей внутренних органов туристов. Только загрязнение одежды.

Добавлено позже:
Поэтому пришли к незамерзающему ручью.
Почему дятловцы среди всех мест, где протекает вода оказались у ручья, который не замерзает?
Что предпочтительнее : взять с собой топорик и прорубить  полынью ближе или идти без топорика дальше ?
А оказались они там, потому что овраг с ручьем встретился на пути. Не более того. Дошли туда, куда смогли дойти без лыж.
« Последнее редактирование: 29.07.19 16:08 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2575 : 29.07.19 16:23 »
Ниже схема, которую я начертил как мог - воду можно набрать в ЛЮБОМ понравившимся месте...
Покажите, пожалуйста, на вашей фото-схеме незамерзающий ручей.



Это факт или предположение ?
Это факт.
Работая лаборантом во ВНИИНМ им. А.А. Бочвара А.С., он не мог этого не знать.
Нет.
 Радиологическая экспертиза не показала наличие радиоактивного заражения тканей внутренних органов туристов. Только загрязнение одежды.
Изотопы йода 131 откладываются преимущественно в щитовидной железе, которая была удалена и не исследовалась.

... А оказались они там, потому что овраг с ручьем встретился на пути. Не более того. Дошли туда, куда смогли дойти без лыж.
Вы считаете случайно?
Ваша логика мне понятна.
Я не сторонница объяснений событий только случайностью. Иногда нужно и подумать о совпадениях и закономерностях...
 
« Последнее редактирование: 29.07.19 16:35 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Не настил
« Ответ #2576 : 29.07.19 16:35 »
Вот в реальном походе никто бы с вами не занимался лясоточением - что и как, прорубь или промоина, дали бы любую посуду в руки - и, вон там внизу речка - иди и без воды не возвращайся! - вот и весь разговор.
При таком подходе в реальном походе никто не стал бы разговаривать прежде всего с вами - из-за хамского тона.
Во-вторых, несложно понять, что у группы отсутствовала информация как о глубине снега, так и о состоянии ручья. Вполне вероятно, что у них не было инфы и о самом ручье.
фильм Шуры отнюдь не показатель, это все снималось не в начале февраля 1959 года.
А что показатель, ваши летники что ли?
« Последнее редактирование: 29.07.19 16:35 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2577 : 29.07.19 16:37 »
Во-вторых, несложно понять, что у группы отсутствовала информация как о глубине снега, так и о состоянии ручья. Вполне вероятно, что у них не было инфы и о самом ручье.
Объясните, почему "несложно понять, что у группы отсутствовала информация ... о состоянии ручья", если этот ручей никогда не замерзает?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Не настил
« Ответ #2578 : 29.07.19 16:56 »
А откуда бы им знать? От кого?
Вы что, не понимаете? Реально?
Группа двигалась в верховья Лозьвы, планов остановиться в Ауспии не было, корректировку внесла непогода.
Как еще можно объяснить? У них и карты никакой не было и быть не могло. Карты в общепринятом смысле. Так, схемка. Вот почему им был важен Ремпель.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #2579 : 29.07.19 17:02 »
А откуда бы им знать? От кого?
От Рягина.