Убийство девушек на Уктусе

[Gall]

Посидеть часок на влажном склоне, на дорогу примерно 1час туда, и обратно, до
Натальи может меньше часа, неужели это отдыхом можно назвать?
А если и правда предполагалась встреча, как я уже поняла, девушки не докладывали о своих планах, и
вряд ли они рассказали об этом друзьям или родителям.

Притом, как у нас уже выходит, приехать одним, уже затемно, отдыхать, это нормально. А приехать на какую то романтическую встречу, может даже без ночевки, это уже странно.

[анастасия897650000000]

они взяли с собой паспорта.

Все таки очень интересное рассуждение про паспорт (только вот напомните,где говорилось,что при них были найдены эти паспорта). Действительно,если они были с такими же рюкзаками как на фото,то врядле они с ними ходят на работу. И что могло их заставить положить паспорт? Стала думать про себя. Если иду гулять,то всегда беру паспорт,но в лес: класть свечи,кружки и тут же паспорт. Ну ладно, одна сотрудница банка-то привычка,но вторая..  если действительно достоверно известно что у обоих были эти паспорта,то это странно., специально спросила знакомых, чья работа не связана с ежедневной идентификацией личности, почти все даже и не знают,где находится этот самый паспорт.

[Ауриэль]

Посидеть часок на влажном склоне, на дорогу примерно 2 часа туда, и обратно до Натальи, неужели это отдыхом можно назвать?

Gall, по сравнению с поездкой в ночь куда-то далеко (плюс дорога к Уктусу), ночёвкой неизвестно где и в каких условиях и невозможностью выспаться утром в воскресенье - да, очень даже неплохой отдых. К тому же, для них подобные посиделки были не экстремальным времяпровождением, а частым явлением. Ну, как некоторые отдыхом считают занятия в спортзале или всю ночь на дискотеке в клубе.

А если и правда предпологалась встреча, как я уже поняла, девушки не докладывали о своих планах, и
вряд ли они рассказали об этом друзьям или родителям.

Почему? Я веду речь не о докладах, а о просто разговоре с друзьями или родственниками, в котором была бы упомянута такая встреча, что ж её скрывать. Следующий день ведь воскресенье - кто-то из близких обязательно интересовался их планами на выходные, чтоб провести вместе, куда-нибудь сходить.

Притом, как у нас уже выходит, приехать одним, уже затемно, отдыхать, это нормально. А приехать на какую то романтическую встречу, может даже без ночевки, это уже странно.

И то, и другое - нормально (по мнению одних) и ненормально (для других). Всё зависит от личного восприятия. Просто для меня лично нет доказательств, что предполагалась встреча

[Gall]

У нас в Казахстане, никто не носит с собой Паспорта, их хранят дома, и не дай бог потерять. Они в основном для поездок за границу, а для внутреннего пользования и даже купить билеты в ту же Москву можно по Удостоверению Личности.
Я тоже, была очень удивлена Паспортам в рюкзаках девушек.

Ауриэль, вот сложилось у меня такое впечатление о девушках, что не обсуждали они свои поездки с друзьями, зачем им это, это ведь личное.
В остальном, согласна, могло быть и так.

[Клёст]

У нас в Казахстане, никто не носит с собой Паспорта, их хранят дома, и не дай бог потерять. Они в основном для поездок за границу, а для внутреннего пользования и даже купить билеты в ту же Москву можно по Удостоверению Личности.
Я тоже, была очень удивлена Паспортам в рюкзаках девушек.

Тогда у нас просто немного разная терминология. В России паспорт - это и есть основное "удостоверение личности гражданина". А для поездок за границу предусмотрен другой - он так и называется ЗАГРАНпаспортом, но есть далеко не у каждого.

Впрочем, даже "общегражданский" тащить с собой на пикник - по российским меркам странновато.

[Gall]

Gall,
И то, и другое - нормально (по мнению одних) и ненормально (для других). Всё зависит от личного восприятия. Просто для меня лично нет доказательств, что предполагалась встреча

Следствие тоже не имеет ничего, доказывающее встречу.
Это наши размышления в поиске истины. Иногда согласна с версией о маньяке с комплексами, но временами очень хочется это опровергнуть.

[Клёст]

На каком эмоциональном уровне произошло расставание или разрыв с тем, с кем у нее было такое тесное общение?

Эк Вы хватили! "Расставание" могло произойти хоть в пубертате, а далее обычная жизнь с любым разумным числом попыток построения/прекращения отношений.

Я имею ввиду, что девушки могли быть приглашены на Уктус для поездки в чьей-то машине к кому-то на дачу, на рыбалку, на ночевку, на осмотр красивого места.. Я называю это мини-поход/ вылазкой на природу.

Имхо, слишком экстравагантное начало для шапочного знакомства.
И, кстати, КАК была назначена встреча? Исключительно лично и устно? Тогда не вписывается вариант "пришли такие рожи": с какими договаривались - те и припёрлись.

Или цель была изначально другая?

Даже для "изначально другой" предварительно должна быть названа какая-то взаимоприемлимая, ради которой девушки согласились поехать к черту на рога и безропотно сидеть впотьмах под дождём - не поторапливая и не отзваниваясь "Мы прибыли, ждём-с".

Ну не придут и бог с ними. И девушкам звонить не удобно, навязывать себя. Поэтому они вряд ли стали бы брать большие рюкзаки. Вот такие цветные - нормально.

Мне тут подумалось, что рюкзак можно назвать большим не по крою ("туда много войдёт"), а по факту ("туда много положено"). Тогда нормальные цветные рюкзаки получаются "большими" в смысле "наполненные больше обычного" (на взгляд доставщика, привыкшего видеть девушек с полупустыми).

Клест, посмотрите этот парк по веб-камерам, чтобы иметь представление, камера, что на наш склон, не работает, но картинка есть.

Да я и так в общих чертах представляю, что это и где это: видел фотки, смотрел карту.
Уткус - "городской парк" не без нюансов. От ГЛК к югу тянется "Уткусский лесопарк", переходит в "Южный лесопарк", тот в какие-то мелиоративные каналы... т.е. со склона (который бесспорно в городе) можно лесом выйти из города, вообще не попадая в жилую застройку.

[Jeanna]

С яркими рюкзачками

рюкзаках (канареечных

Вот видите множественное число, а для меня только один рюкзак Ксении яркий/канареечный. Так и развозчик пиццы мог обобщить: один рюкзак без пенки + один рюкзак с пенкой = два больших походных рюкзака с одеялами/спальными мешками.

Разная степень наполненности/наполнения рюкзака Натальи -

[Клёст]

Разная степень наполненности/наполнения рюкзака Натальи -

ОК. На нижней фотке уже можно при желании видеть "большой".
 Но если на Уткусе он был по наполнению примерно таким, тогда возникает вопрос "чем же он был наполнен?"
У них с собой пенка(но она снаружи), термос, бутылка вина(под вопросом), кружки, свечки, косметички(вероятно), паспорта(!) + накидки от дождя(неизвестно) + у Ксении (возможно) смена белья и халат/ночнушка, ибо ночевать планировали у Натальи. Всё это на мой взгляд запросто уместилось бы в один, не сделав его большим-полным. Но у них два - оба полупустые (след-но, привычные для пиццерийщика).

Jeanna, Вы ведь местная. Не знаете, нет ли там поблизости действующей воинской части?

[Вероника]

"Мам, а я тут с очередными мужиками познакомилась" - таких слов ждут матери 30 летних дев?            Рассказать знакомым о новом знакомстве? Чтобы сплетничали и ехидничали  за спиной?        Бояться не выспаться в поездке? А кто им помешает быстро восстановиться? Они что измотаны плитой, стиркой, глажкой, молочными кухнями..?         Отказаться от нового знакомства с приятными мужчинами? Разве не отношения для них самое главное? Помоему там на их страницах все кричит о желаемой любви. И это все правильно и хорошо.               Я пишу "пришли такие рожи, что они решили не ехать" - познакомились, например, на дне города (за неделю до трагедии ~ 18 августа, когда по улицам ходят толпы людей) с обаятельными парнями, разговорились, нашли общее - Уктус, может сотовыми даже еще не обменялись. Вот именно так "я там бываю, а поехали на охоту вместе, друг там тренируется или работает, приезжайте 25 вечером.."        Почему наши сразу побежали?  Попались на харизму.  У многих бандюг приятная внешность и манеры, они умны и хитры. Они соблазняют собой.             Приехали - а там  оказался только один + пришли другие(другой) незнакомые неприятные.   Вот наши и подумали "нафиг-нафиг" и ушли.  Могли ещё и сказать что-нибудь. Этот человек не терпит отказа. Наши для него просто девки. Его напарник, если он был не один - брат, друг с одной улицы, такой который не предаст.          Он мог быть мусульманином, напомню - собственник "Уктусских бань" кавказец. Послушайте на ютубе, например,  речь Московского имама - там есть такое когда он гневно говорит "о чем вы думаете когда строите отношения с немусульманкой?" Ничего обидного, но все понятно.         Ну и добавлю ещё - каждый год в конце августа наблюдаю на Урале всеобщий депресняк. Это тоже могло быть толчком к необдуманному знакомству.           Рюкзаки - болтающиеся ленты создают впечатление "походных".      [извиняюсь за большой текст]      Информация о паспортах со слов мам, благодаря личному контакту Эли29 с родителями жертв.

[алчущий правды]

"Мам, а я тут с очередными мужиками познакомилась" - таких слов ждут матери 30 летних дев?

Вообще то при нынешних обстоятельствах, когда криминальная обстановка в стране зашкаливает, не то что желательно, но обязательно посвящать своих самых близких людей, а это обычно родители, хотя бы поверхностно в свои дела. С кем, куда, зачем, когда... Для информации и безопасности. Не для обсуждения, как часто кажется детям.

[Jeanna]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы ведь местная. Не знаете, нет ли там поблизости действующей воинской части?

Не местная, не знаю.

[leshy]

вот сложилось у меня такое впечатление о девушках, что не обсуждали они свои поездки с друзьями, зачем им это, это ведь личное.
В остальном, согласна, могло быть и так.

Девушки большую часть свободного времени проводили в поездках и путешествиях по области, стране и зарубеж, как вариант для них посидеть в парке в городской черте, как для многих сходить в кафешку возле дома, поэтому могли и не заострять в разговорах этот момент, возможно и паспорта с собой по этой причине, просто привычка брать с собой.

Добавлено позже:

Но если на Уткусе он был по наполнению примерно таким, тогда возникает вопрос "чем же он был наполнен?"

Рюкзаки у следователей - содержимое обычное. У Ксении - кошелек,паспорт, ключи. телефон. Наталья - кошелек,паспорт,ключи.телефон,термос, 2 кружки,коврик.спички, свечки

[Olia]

Jeanna, Вы ведь местная. Не знаете, нет ли там поблизости действующей воинской части?

точно есть, 32 военный городок.

[Клёст]

Рюкзаки у следователей - содержимое обычное.

Угу. Но это - содержимое, оставшееся на МП. Где гарантия, что за полчаса до убийства (у шлагбаума) оно было точно таким же?
Из родительских утверждений "ничего не пропало" следует только то, что "не пропало ничего известного им". А из интервью доставщика пиццы рождается подозрение, что рюкзаки были полней.
Хуже того, рюкзак Ксении оказывается практически пустым: "кошелек,паспорт, ключи. телефон" - не поклажа для рюкзака.

Оффтоп (текст не по теме)

Вы ведь местная. Не знаете, нет ли там поблизости действующей воинской части?

Не местная, не знаю.

Прошу прощения.

точно есть, 32 военный городок.

О! За домами 141-145 по Щербакова между жилмассивом и лесом группа каких-то строений без адреса. Это он?

[Delait]

Все таки очень интересное рассуждение про паспорт (только вот напомните,где говорилось,что при них были найдены эти паспорта). Действительно,если они были с такими же рюкзаками как на фото,то врядле они с ними ходят на работу. И что могло их заставить положить паспорт? Стала думать про себя. Если иду гулять,то всегда беру паспорт,но в лес: класть свечи,кружки и тут же паспорт. Ну ладно, одна сотрудница банка-то привычка,но вторая..  если действительно достоверно известно что у обоих были эти паспорта,то это странно., специально спросила знакомых, чья работа не связана с ежедневной идентификацией личности, почти все даже и не знают,где находится этот самый паспорт.

да очень странно, что паспорта с собой были. действительно, идти в на ночь глядя в парк и паспорта брать.
или совсем не пуганные и законопослушные (это из сведений как наша полиция работает, могут задержать для выяснения личности с мотивом вы похожи на подозреваемого в преступлении) или .. даже трудно предположить зачем они им нужны были.

Добавлено позже:

Хуже того, рюкзак Ксении оказывается практически пустым: "кошелек,паспорт, ключи. телефон" - не поклажа для рюкзака.

так они вон в инсте у парка Маяковского танцуют, у обеих рюкзачки.

[Клёст]

или .. даже трудно предположить зачем они им нужны были.

Для прохода в в/ч.

[Лариса1]

Для прохода в в/ч.

А зачем им в в/ч идти?

[Клёст]

А зачем им в в/ч идти?

А это уже следующий вопрос.
Здесь все недоумевали "зачем им там паспорта?" - так вот он тамошний объект, на котором паспорта могут понадобиться.

[Delait]

Для прохода в в/ч.

там вроде училище только

[leshy]

там вроде училище только

этот городок вроде в другой стороне , километров 8 , а училище не действующее вроде

[Клёст]

этот городок вроде в другой стороне , километров 8 , а училище не действующее вроде

8 км отпадает, можно не рассматривать. На Щербакова (напротив автосалон) - там что?

[Лариса1]

А это уже следующий вопрос.
Здесь все недоумевали "зачем им там паспорта?" - так вот он тамошний объект, на котором паспорта могут понадобиться.

Есть более легкий ответ, зачем им там паспорта
Там же гостиница есть я так понимаю на территории Уктуса, вот для прохода в гостиницу даже как гостьи почти везде выписывают пропуск, а для этого нужен паспорт/удостоверение личности.
А они вышли к пиццевозу не со стороны гостиницы случайно?

[leshy]

Для прохода в в/ч.

Тут вроде на форуме уже предполагали ранее, что паспорта для заселение в гостиницу могли понадобиться ,на том же Уктусе... но это только предположения

[Клёст]

Есть более легкий ответ, зачем им там паспорта

Ну, мы же не ищем лёгких путей!

[Delait]

этот городок вроде в другой стороне , километров 8 , а училище не действующее вроде

сейчас нет времени разбираться. вероника или анастасия должны знать, местные.
я живу рядом с в\ч, фиг туда попасть с паспортами, но зато других путей захода мильон.
не думаю, что они паспорта взяли, чтобы в в\ч попасть, да и зачем им это?
Ксения как водитель вообще могла без паспорта обойтись. ВУ спасает во многом. Вот его можно таскать, хотя опять зачем... у Натальи нет авто, случайные знакомые, дак страховка может быть не открытой.
Я беру паспорт, если мне надо на прием в больницу например, один полис не канает почему то, права качать нет желания.

[leshy]

Все таки очень интересное рассуждение про паспорт . Действительно,если они были с такими же рюкзаками как на фото,то врядле они с ними ходят на работу. И что могло их заставить положить паспорт?

Я так понял для большинства ношение паспортов выглядит странно, а я бы даже не подумал на этот счет  , так как ношу его всегда с собой и на природу тоже (и в поход брал когда добираться далеко было), но это личная привычка, близкие родственники или друзья могли знать свойственно это было для девушек или нет, остается гадать только

[Лариса1]

Я так понял для большинства ношение паспортов выглядит странно, а я бы даже не подумал на этот счет  , так как ношу его всегда с собой и на природу тоже (и в поход брал когда добираться далеко было), но это личная привычка, близкие родственники или друзья могли знать свойственно это было для девушек или нет, остается гадать только

Это Вам повезло, что у Вас ни разу не воровали паспорт... Я например после 3-4 раз воровства  паспорт из дома вообще не выношу))

[Gall]

В КЗ мужчины носили Уд. личности гражданина, их часто останавливала полиция ( водительское удостоверение не считалось), с проверкой личности, а женщины имели с собой только по необходимости. Может вариант такой, что Паспорта были у девушек в рюкзаках постоянно, в каком то боковом кармане, на все случаи жизни.

Судя по описанию вещей, найденных в рюкзаках, рюкзаки должны выглядеть как полупустыми, даже если и были не большими.

[Лариса1]

В КЗ мужчины носили Уд. личности гражданина, их часто останавливала полиция ( водительское удостоверение не считалось), с проверкой личности, а женщины имели с собой только по необходимости. Может вариант такой, что Паспорта были у девушек в рюкзаках постоянно, в каком то боковом кармане, на все случаи жизни.

Судя по описанию вещей, найденных в рюкзаках, они должны выглядеть как полупустыми, даже если и были не большими.

Осталось только теперь выяснить- Ксения как работник отдела с Вип клиентами в Сбер тоже с этим канареечным рюкзачком ходила? Поскольку я думаю паспорт ей часто мог  быть нужен по работе..