Три сестры

[Счастливая]

https://snob.ru/profile/31943/blog/156545

После этого абзаца даже читать дальше не стала:

Потом наступил сложный момент: обстоятельства дела говорят о том, что у обвиняемых есть причины, оправдывающие. Следствие и прокуратура вынуждены прекратить уголовное дело и отпустить подозреваемых, а это значит, что они должны признать, что арест произошел незаконно, аресту подверглись по сути невиновные люди, но на момент задержания это было не ясно.

В чем тут незаконность ареста? И что значит невиновные люди? Труп есть, убили и признали  вину, что убили.  Дальше идет следствие. Есть доказательства, подтверждающие убийство.  Появились обстоятельства смягчающие вину - это совсем другое дело. Но писать, что аресту подверглись невиновные люди и арест произошел незаконно... ну не знаю)

Добавлено позже:

Доказательства чего? В каком виде, простите, они должны быть? Причину самоубийства знает доподлино только он сам, самоубийца. Нет? Сама Крестина ее и озвучивает.

Знает сам, но всегда ли говорит правду? Особенно когда находится под обвинением в убийстве.

[Berg]

Сама Крестина ее и озвучивает.

убийца всегда озвучивает лишь то, что поможет ей освободиться от наказания.

[Dolor]

Вопрос - а есть ли вообще пруфы этой попытки суицида? А то:

Разворачиваемый текст

Полицейские проверили слова сестер о том, что отец стрелял в квартире. Был осмотрен каждый миллиметр жилища — следов от пуль не нашли. Сделали срез с нового дивана на наличие биологического материала, но исследования нового не открыли. Запросили выписку из больницы Адлера, где якобы одна из сестер пыталась свести счеты с жизнью, и ничего подозрительного в истории болезни не обнаружили.
^{Грязные тайны семьи Хачатурян: раскрылось прошлое убитого сестрами отца}

Понятно, что это пресса, но...

[точка над i]

А при чем здесь следователи и мед экспертиза?

А судмедэксперты свои экспертизы по собственному желанию проводят?

Самая главная мед экспертиза не выявила следов

А почему вы решили, что именно эта экспертиза - самая главная?

Аурелия является свидетелем по делу и давала показания против МХ о том, что подверглась насилию с его стороны, в результате чего и родился Сергей.

А вы уверены, что ее показания, данные следствию, в точности совпадают с тем, что она рассказывала в интервью и на различных шоу?

Если перевести крик МХ на менее эмоциональный язык, то получится что то типа « я тебя накажу за то, что сосала».
Есть такая форма выражения крайнего возмущения чьим то поступком, когда, например, вору орут « я тя научу воровать, ты к меня всю жизнь воровать будешь!», но это вовсе не значит, что орущий будет учить вора воровать и поддерживать его в воровстве.

В том-то и дело, что там не крик. И интонация не такая, как в вашем примере.

Какие именно анатомические повреждения были выявлены?

Информация - в материалах дела.

Вроде здесь уже обсуждали и выяснили, что камеры были только в подъезде, никакого видео наблюдения в квартире не было. У вас  есть сведения, что Марина круглосуточно контролировала сестер?

А я где-то утверждала, что были камеры в квартире или что Марина контролировала круглосуточно? Да, камеры в подъезде. Да, не круглосуточно, но регулярно Марина приходила и звонила. И что вы этим сказать хотите?

в каком кол-ве приравнивается к сбыту клоназепам? )))))

И в каком же?

[Счастливая]

А вы уверены, что ее показания, данные следствию, в точности совпадают с тем, что она рассказывала в интервью и на различных шоу?

Ну по моему не сложно догадаться.) Вы пишите, лишь бы ответить или действительно думаете, что в показаниях следствию она будет говорить, что МХ был замечательным человеком?

А я где-то утверждала, что были камеры в квартире или что Марина контролировала круглосуточно? Да, камеры в подъезде. Да, не круглосуточно, но регулярно Марина приходила и звонила. И что вы этим сказать хотите?

Я хочу сказать и сказала это уже в прошлом сообщении, что в отсутствие МХ особого контроля не было. Но вы настаиваете, что МХ контролировал их из Иерусалима:

с помощью видеонаблюдения и сестры Марины.

Они не в подъезде жили, что бы контролировать их с помощью видеокамеры, установленной в подъезде.

[Dolor]

Информация - в материалах дела.

Ну так либо показывайте инфу из них, либо не ссылайтесь на собственные фантазии.

Да, камеры в подъезде.

А он имел к ним доступ?

[точка над i]

Где тут наркоз и куда надо для этого везти пациента?

Куда нужно везти - здесь не сказано, но в отделе экспертизы половых состояний проктолога нет и ректоскопия не проводится (уже приводилась в теме пару раз эта ссылка)

— При сексуальном насилии в отношении ребенка в его теле должны оставаться "следы преступления" — сперма, слизь. Вы проводите анализы на выявление этих "следов"?

— В течение пяти дней после совершения насильственных действий у женщин и у девочек мы берем содержимое из половых органов, потому что это тот срок, в течение которого во влагалище сохраняются сперматозоиды. Если насилие было совершено анальным путем и после этого ребенок уже покакал, то вероятность обнаружить сперму в заднем проходе минимальная. Но мы все равно обязательно берем содержимое из заднего прохода и смыв вокруг него. Исследования другого рода проводятся в стационарах.

— А какие исследования?

— Ультразвуковое обследование, осмотр прямой кишки. Все это проводится в стационаре, потому что в этих случаях нужно делать обезболивание. Сама процедура тоже должна проводиться специалистом, а именно, врачом-проктологом.

https://www.pravda.ru/society/1082961-pedofil/

[нуца]

Если прокурор в своем регионе допустил факт необоснованного ареста, за это очень жестоко наказывают.   И кого же арестовали необоснованн? )))) так пишет , будто им дело шьют )))) и они никого не убивали

Добавлено позже:

И в каком же?

Я вас спрашиваю, вы же знаете закон про сбыт наркотиков и психотропных. И список приложить с названиями

[Dolor]

Куда нужно везти - здесь не сказано, но в отделе экспертизы половых состояний проктолога нет и ректоскопия не проводится (уже приводилась в теме пару раз эта ссылка)

Ректоскопия не проводится, а ректоскопы есть.

3.   Экспертиза должна производиться в светлом,теплом помещении и как правило, при достаточном дневном освещении.
Ректальное исследование проводится на высокой жесткой кушетке.
4.  При проведении судебно-медицинской экспертизы половых состояний мужчин используются инструментарий и оборудование: медицинские весы, ростомер, мягкая сантиметровая лента,  измерительная линейка,  ректальное  зеркало,  наборы ректоскопов и уретроскопов, хирургические пинцеты, малый акушерский циркуль,  комплекты прямых  и  кривых    бужей. двойной металлический катетер, микроскоп, камера Горяева. смеситель для подсчета лейкоцитов, чашки Петри, мерные пробирки, стеклянные палочки, предметные и покровные стекла, набор реактивов для окраски мазков, универсальная индикаторная бумага.
^Отсюда

[точка над i]

Это Вам следствие так сказало, что без этого оно так не напишет?

Следствие в лице подполковника юстиции Попова не сказало, а написало: "собраны достаточные доказательства" того, что "в связи с острой личной неприязнью к своему отцу, обусловленной причинением им на протяжении длительного периода времени физических и психических страданий путем систематического нанесения побоев, жестокого обращения и совершении насильственных действий сексуального характера" сестры вступили в преступный сговор.

Или вы думаете, что для установления мотива следствию одних только показаний сестер было достаточно?

[Dolor]

Еще

Разворачиваемый текст

3.1.10.1. В исследовательской (описательной) части в зависимости от целей исследования приводят результаты обследования потерпевшей:
...
- состояние заднепроходного отверстия и прямой кишки (в тех случаях, когда это необходимо); при осмотре заднепроходного отверстия отмечают его форму, цвет слизистой оболочки прямой кишки и наличие повреждений (кровоизлияний, ссадин, трещин, ран), описывают их месторасположение по окружности (по аналогии с циферблатом часов), характер, форму, размеры, определяют тонус сфинктеров путем введения в прямую кишку указательного пальца, смазанного вазелином, или с помощью приборов, использующихся в проктологической практике.
При подозрении о наличии повреждения прямой кишки на недоступном для визуального осмотра уровне потерпевшая направляется на ректоскопическое обследование.

Добавлено позже:

Следствие в лице подполковника юстиции Попова не сказало, а написало: "собраны достаточные доказательства" того, что "в связи с острой личной неприязнью к своему отцу, обусловленной причинением им на протяжении длительного периода времени физических и психических страданий путем систематического нанесения побоев, жестокого обращения и совершении насильственных действий сексуального характера" сестры вступили в преступный сговор.
Или вы думаете, что для установления мотива следствию одних только показаний сестер было достаточно?

Его иначе как со слов в этом случае не установить. Если они убили его из-за того, что он их хотел увезти в Иерусалим, то как это обосновать? Они не говорят, прямо в переписках тоже могло быть не указано. Писать на основе предположений? Записывают то, чему есть прямые доказательства - показания.

[точка над i]

А Ангелина в своих показаниях говорит, что рассказывала:
это случалось один и более раза в неделю, при этом об этом не знала моя мать. Я рассказывала об этом только своим сестрам.

Здесь не сказано, когда она начала рассказывать. А здесь сказано

Ангелина призналась, что не рассказывала сестрам о том, что с ней делал отец, чтобы им, сестрам, не было страшно. Она рассказала им об этом, когда он впервые пристал к Кристине. https://expert.ru/russian_reporter/2018/20/delo-sester-hachaturyan-i-magiya-hajpa/

Добавлено позже:

Логично? Насиловал двух старших, а невменяемой оказалась младшая, которую не насиловали.

Ожидание чего-то ужасного тоже травмирует психику.

[Франсуаза]

Слушайте, это уже какой-то театр абсурда. Ладно, в самом начале защитники Х. не разглядели в его поведении ничего преступного, может и, правда, живут среди таких Х., уши привыкли, глаза тоже, другого не знают, и все вроде норм. Но сейчас, когда насилие уже доказано, когда дело Х. даже выделили в отдельное производство, продолжать настаивать на том, что ничего не было - это же невежество.

[точка над i]

Знает сам, но всегда ли говорит правду? Особенно когда находится под обвинением в убийстве.

Есть еще и подруга, которая сохранила переписку об этом двухлетней давности.
Или опять вернемся к "четыре года планировали убийство"?

Добавлено позже:

Понятно, что это пресса, но...

Это не просто пресса, это Сперанский...

[Dolor]

Но сейчас, когда насилие уже доказано, когда дело Х. даже выделили в отдельное производство

Доказано чем, ну чем, ну е-мое

Это не просто пресса, это Сперанский...

В чем проблема со Сперанским? Что он не пишет чушь, как "Новая Газета"?

[точка над i]

Вы пишите, лишь бы ответить или действительно думаете, что в показаниях следствию она будет говорить, что МХ был замечательным человеком?

Под угрозой ответственности за дачу ложных показаний она могла и не говорить, что МХ ее изнасиловал или что Сергей - его сын, если бы это была ложь.

[Berg]

настаивать на том, что ничего не было - это же невежество.

В смысле? Было убийство, преступницы признались не только в нем,но и в сговоре , в чем проблема то?

Добавлено позже:

Здесь не сказано, когда она начала рассказывать. А здесь сказано

Т.е.,если признать, что насилие было, то кроме соучастия в убийстве ей еще можно вменить развратные действия по отношению к сестрам?

Добавлено позже:

Или вы думаете, что для установления мотива следствию одних только показаний сестер было достаточно?

Скорее вмего, это и есть тот компромиссный вариант.

[точка над i]

Но вы настаиваете, что МХ контролировал их из Иерусалима:

Я не настаиваю, а отвечаю на ваш вопрос. Необоснованно заданный, кстати, так как мною было написано (прочтите еще раз, внимательно):

Но это не значит, что МХ не контролировал их, когда не отсутствовал.

Добавлено позже:

Ну так либо показывайте инфу из них, либо не ссылайтесь на собственные фантазии.

Эти "фантазии" подтвердил адвокат Паршин у себя в фейсбуке почти сразу же после выхода статьи в "Новой".
Все это уже давно обсуждалось в теме, надоело по второму кругу, если честно. 

[Счастливая]

Здесь не сказано, когда она начала рассказывать. А здесь сказано

А по тексту не понятно что ли? Или вам надо точную дату и время назвать? Отвечу вашей же цитатой:

А вы уверены, что ее показания, данные следствию, в точности совпадают с тем, что она рассказывала в интервью и на различных шоу?

Ожидание чего-то ужасного тоже травмирует психику.

Даже больше, чем насилие. Ну ну...

Есть еще и подруга, которая сохранила переписку об этом двухлетней давности.
Или опять вернемся к "четыре года планировали убийство"?

Прекрасно помню я эту переписку. Еще раз обсудим? "Ха-ха, он её с*ть заставил, она таблеток наглоталась, но мы не знали, узнали позже".

Под угрозой ответственности за дачу ложных показаний она могла и не говорить, что МХ ее изнасиловал или что Сергей - его сын, если бы это была ложь.

Так и будете продолжать писать о том, что она ещё могла?  Или вы продолжаете утверждать, что Сергей все таки сын МХ?

[точка над i]

А он имел к ним доступ?

Имеются в виду две камеры в углу у входной двери в квартиру. Разумеется имел, поскольку им они и были установлены.

Добавлено позже:

Я вас спрашиваю, вы же знаете закон про сбыт наркотиков и психотропных. И список приложить с названиями

Если вы считаете, что я неправа и сбыт клоназепама ненаказуем, приведите цитату, подтверждающую вашу правоту.

[Delait]

Но сейчас, когда насилие уже доказано, когда дело Х. даже выделили в отдельное производство, продолжать настаивать на том, что ничего не было - это же невежество.

Вспомните анек - ложечки нашлись, а осадочек остался. На это расчет.

[точка над i]

Ректоскопия не проводится, а ректоскопы есть.

Ссылку, будьте добры, на то, что конкретно в отделе экспертизы половых состояний в Москве на Тарной ул. есть ректоскопы и проктолог в штатном расписании.

При подозрении о наличии повреждения прямой кишки на недоступном для визуального осмотра уровне потерпевшая направляется на ректоскопическое обследование.

Вот именно.

[Dolor]

Эти "фантазии" подтвердил адвокат Паршин у себя в фейсбуке почти сразу же после выхода статьи в "Новой".
Все это уже давно обсуждалось в теме, надоело по второму кругу, если честно.

У Вас все всегда обсуждалось в теме, когда надо обосновать свои словам. Только я почему-то по сто раз объясняю одно и то же, хотя сообщения были и пару страниц назад.

Имеются в виду две камеры в углу у входной двери в квартиру. Разумеется имел, поскольку им они и были установлены.

Откуда дровишки, что он их установил? Зачем ему камера, направленная на лифт?

Добавлено позже:

Ссылку, будьте добры, на то, что конкретно в отделе экспертизы половых состояний в Москве на Тарной ул. есть ректоскопы и проктолог в штатном расписании.

Ссылку на то, что нету их там. Я дал пруф на общую инструкцию для всех отделов, там какой-то особый инструментарий, усеченный?

[точка над i]

Записывают то, чему есть прямые доказательства - показания.

То есть, показания о побоях и сексуальном насилии следователи не проверяли, по вашему? Записали со слов?

Добавлено позже:

В чем проблема со Сперанским?

В том, что он пишет под диктовку потерпевших (об этом уже говорилось)

Добавлено позже:

Т.е.,если признать, что насилие было, то кроме соучастия в убийстве ей еще можно вменить развратные действия по отношению к сестрам?

Чего-чего? Поясните.

[Dolor]

То есть, показания о побоях и сексуальном насилии следователи не проверяли, по вашему? Записали со слов?

Нет, проверяли. Но даже если особых подтверждений нет, что это меняет? Какой смотив надо писать, если обвиняемые настаивают на прежнем?

В том, что он пишет под диктовку потерпевших (об этом уже говорилось)

Да говорилось много чего, только не обосновывалось никак, в т.ч. и это.

[точка над i]

А по тексту не понятно что ли?

Нет, не понятно.

Или вы продолжаете утверждать, что Сергей все таки сын МХ?

Я не знаю, чей он сын. Нет информации из заслуживающих доверия источников.

Откуда дровишки, что он их установил?

А кто их установил?

Зачем ему камера, направленная на лифт?

А я откуда знаю?

Ссылку на то, что нету их там. Я дал пруф на общую инструкцию для всех отделов, там какой-то особый инструментарий, усеченный?

А я вам дала ссылку на интервью заведующей этим отделением (оно одно на всю Москву). Ей лучше знать, что у них есть и кого они куда направляют.

[Berg]

Если вы считаете, что я неправа и сбыт клоназепама ненаказуем, приведите цитату, подтверждающую вашу правоту.

Сначала ознакомтесь со значением слова «сбыт»потом со ст.234 УК РФ и ответы вам не понадобятся.

То есть, показания о побоях и сексуальном насилии следователи не проверяли, по вашему? Записали со слов?

Конечно. При этого оговаривпется:записано со слов обвиняемой, и она расписывается.

[Alina]

Понятно, что это пресса, но...
Это не просто пресса, это Сперанский

И статья написана со слов родственников МХ.  А на пресс конференции адвокты публично отдельно озвучили момент с самоубийством, и то, что мед. документы эту попытку подтвердили.
Dolor, посмотрите пресс конференцию адвокатов. Они лица с официальным статусом все же и несут ответственность за свои слова.

[нуца]

и сбыт клоназепама ненаказуем,

Опять сбыт))) клоназепам даже я могу купить без рецепта )) и кстати, его даже детям выписывают. Так что он просто ограничен в продаже( по рецепту)⅞, а не запрещен. Так что никакого сбыта нет

[Dolor]

[

А кто их установил?

А кто обычно устанавливает камеры в подъезде и над подъездом?

А я вам дала ссылку на интервью заведующей этим отделением (оно одно на всю Москву). Ей лучше знать, что у них есть и кого они куда направляют.

Ну хорошо, даже если направляют, результаты осмотра в больнице все равно включаются в акт судебно-медицинского обследования.
Например.