Три сестры

[Berg2]

И это оправдывает действия Михаила? То есть, если бы не ушла, он дочерей не домогался бы.
Привожу другой пример. Девушка идет по улице, останавливает машина, ее туда затаскивают и насилуют. Кто виноват? Девушка, потому что шла по улице? Родители, потому что не шли рядом?

примеры не адекватны обсуждаемому, но я попробую.
1.Повторяю в 100500раз:МХ никто не защищает. Речь об уважении к закону и т.д., ну вы в курсе.
2. Ор с матами всем неприятен. Здесь есть несколько вариантов:прекратить этот ор путем исчезновения с поля зрения орущего, наказать его, обратившись в полици, забить и продолжать делать свое, зная, что дальше  ора дело не пойдет. Третий путь общения, видимо и выбрали Аурелия и научила этому детей.
3. Если бы она не ушла из семьи, она бы имела реальную возможность защитить дочерей.И не пишите мне в ответ, что боялась.Родители на смерть идут, в тюрьму, чтобы спасти детей.
Относительно вашего примера.
Да, виноваты родители, что не научили элементарным правилам безопасности на улице и, вероятнее всего, адеквптно одеваться, чтобы не привлекать к себе внимание.Это как минимум.

Добавлено позже:

У голодного мужчины либидо повышается до состояния невменяемости

Ни. Как и не повышается оно (даже в состоянии полного благоденствия) у больного тяжелой формой диабера, гипертоника, толстяка весящего 150 кг с больной простатой и сорванной нервной системой.
Тоже мне, Казанову нашли, даже не смешно.

[Robin]

Как мило! К Счастливой, Милашке и Солнышку прибавилась еще и Дождинка
Вам в одном месте, что-ли, ники выдают?

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан.

[Berg2]

Уже давно хочется предложить переименовать тему в "Аурелия - плохая жена

да кому какое дело, какой она была женой.
Вопрос в том, какой она была метерью, и это важно, потому что прямо отразилось на судьбах ее детей.

[нуца]

Как мило! К Счастливой, Милашке и Солнышку прибавилась еще и Дождинка
Вам в одном месте, что-ли, ники выдают?

Это как то связано с обсуждаемой темой?

[Alina]

Да, виноваты родители, что не научили элементарным правилам безопасности на улице и, вероятнее всего, адеквптно одеваться, чтобы не привлекать к себе внимание.Это как минимум.

Вот оно как. А я-то из уважения к закону думала, что виноват насильник, потому что по закону насиловать нельзя никого, ни воспитанных, ни невоспитанных, ни тех, кто в коротких юбках, ни тех, кто в длинных, даже тех, кто вообще без юбки, насиловать нельзя.

[Счастливая]

Катя Гордон тоже знала за кого выходит замуж во второй раз и что? Будете и ее судить за отсутствие логики? А она взрослая, образованная женщина, юрист, в отличии от Аурелии, которая встретила Х. в 17 лет, приехав из деревни.

Катя Гордон,  в отличии от Аурелии  второй раз замуж вышла за своего мужа, простив единожды ему побои ( а не систематические) ,потому очень любила его,  и при этом она не была им  изнасилована до первого брака и так же не была в это время беременна от другого мужчины, навязав ребенка своему мужу.

А можно ссылку на вердикт СК, в котором черным по белому было бы написано, что Аурелия - аморальная женщина. Наверное, нет такой, да? То есть получается, что Аурелия аморальна только в вашем понимании, а не в понимании следствия.

А у вас есть ссылка на вердикт СК, где говорится, что МХ наркобарон и незаконно получил квартиру? Получается наркобарон он тоже только в вашем понимании. Вас это волнует порой больше, чем насилие.

А в моем понимании защитницы Х. - аморальны. Одна кричит, что он (а он педофил) - мечта всех женщин, другая его жертв "бл... ми" называет, третья советует отвлекаться от насилия за рукоделием, четвертая вообще заявляет, что если не убил, то испытывал родственные чувства... Замечательная подобралась компания.

Любимый прием, перейти на обсуждение оппонента? Могу тогда и я вам напомнить, что кричать ваши единомышленники:

Какая разница когда жертва насилия решит когда ей убить насильника, при первом насилии или после двухлетнего насилия, это решает только сама жертва

Но искать работу бы пришлось. А главное - пришлось бы открыто пойти против отца, вплоть до суда. Ситуация такова была, что проще убить насовсем, чем открыто пойти против.

Убить человека просто - и этому специально обучают.

ничего плохого в том, чтобы работать проституткой, это была просто одна из профессий. Про проституток снимали кино и писали песни, это было свежо, гламурно, современно, где-то даже романтично - типа современных героев инстаграмма.

А "романтично и гламурно" - я писала это про проституток, не про бандитов,

У вас компания подобралась не менее замечательная.

И что вам Аурелия все покоя не дает? Вы считаете ее плохой матерью, обвиняете в том, что она оставила детей в опасности... - этим создаете видимость сочувствия и заботы об этих самых детях, а на самом деле у вас нет ни того, ни другого, а есть "жестокие убийцы", "наглые девки" и еще что похлеще. Так может не за "плохое материнство" вы ее судите? Может она вас так нервирует, что была "плохой жена"?

Мне все равно какая она была жена,  а вот мать она была никакая. И вот из за таких Аурелий  количество домашнего насилия только растет.

Уход Аурелии, кто отец Сергея, врет она или нет, все этот как-то оправдывает действия сексуального характера, к которым принуждал сестер Хачатурян их отец? Это они являлись причиной его аномального сексуального поведения? Что для Вас является смягчающим обстоятельств для действий Михаила? Почему Вы эти действия не осуждаете, а ищете изъяны в тех, кто подобным не занимался?

Нет, никак не оправдывает, а вранье Аурелии дает повод  думать, что не было насилия.

Вы осуждаете убийство - отлично, но осуждаете ли Вы сексуальное насилие, совершаемое отцом по отношению к дочерям? Вот ответ на этот вопрос так никогда не прозвучал. Это так трудно? Просто да или нет.
Давайте отвлечемся от случая МХ. Вы вообще осуждаете сексуальное насилие, совершаемое родителями по отношению к своим детям? Осуждаете ли сексуальное насилие посторонних людей по отношению к чужим детям? У Вас есть хоть какая-то позиция по этому вопросу?

Да, да и ещё раз да. Я не просто осуждаю, но призываю бороться с ним, но не методом убийства.  И писала это не раз, просто защитникам сестер хочется думать по другому, лишь потому, что обвиняю Аурелию и не поддерживаю сестер.

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан.

[алчущий правды]

МХ собирался оставить своих детей вообще без жилья? Хороший отец, ничего не скажешь.

Что Вам так квартира покоя не даёт? Правильно делал. Жильём должны владеть надёжные люди, которые его не профукают, не разделят, не продадут. Девочки  были зарегистрированы и жили бы в квартире,   пока не вышли замуж. МХ не выгонял их на улицу, мало того содержал. А маман Аурелия  даже сына не смогла приютить на своей площади. Как можно так рассуждать в наше время, когда в Москве такие дорогие квартиры и аферисты вертятся вокруг да около слабовольных людей, таких как  сёстры Хачатурян  и Аурелия. Таким доверять владеть чем то  нельзя. Они же глупые в прямом смысле слова..

[Счастливая]

Хотя, казалось бы, почему это должно так волновать совершенно посторонних женщин на форуме?

Ну вы вроде сестрам и племяннику  МХ тоже посторонние люди. Но они почему то  волнуют вас  не меньше, чем нас Аурелия.

Как мило! К Счастливой, Милашке и Солнышку прибавилась еще и Дождинка
Вам в одном месте, что-ли, ники выдают?

Мы уже привыкли, что когда у  защитников сестер заканчиваются аргументы, они переводят стрелки или переходят на обсуждение оппонента. Видимо с аргументами совсем туго стало, что вы уже на ник перешли.

[Дождинка]

Как мило! К Счастливой, Милашке и Солнышку прибавилась еще и Дождинка
Вам в одном месте, что-ли, ники выдают?

Нет, я сама по себе, независимая, мой ник всегда при мне. Сразу пишу злопыхателям - денег за написанное не получаю. А что, так вообще можно..? Да, форумчанам всем ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!

[Франсуаза]

Это как то связано с обсуждаемой темой?

Это в каком-то смысле характеризует защитниц Х. Уже ни для кого не секрет, что это выглядит нелепо, когда взрослые женщины называют себя в соц. сетях "кошечками, снежинками, Катюшками, лапочками" и другими уменьшительно-ласкательными именами.

Чем больше в словаре уменьшительно ласкательных форм, тем более пустой и извиняющейся воспринимается речь. Подросткам  это простительно, несформировавшаяся личность часто ищет к себе снисходительного отношения от мира, но до какого возраста можно позиционировать себя «несформировавшейся личностью»?

Взрослая женщина, называющая себя Танюшкой или Ленусиком, не выглядит даже инфантильно ( в инфантильности сегодня хотя бы есть какой-то шарм ), она выглядит просто глупо.(с)

Туда же громкие заявления типа "Самая прекрасная".

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не ники форумчан.

[Дождинка]

Как можно так рассуждать в наше время, когда в Москве такие дорогие квартиры и аферисты вертятся вокруг да около слабовольных людей, таких как  сёстры Хачатурян  и Аурелия. Таким доверять владеть чем то  нельзя. Они же глупые в прямом смысле слова..

... с чего вы взяли? Глупы не они, а те москвичи, которые по 50-60 лет живут в коммуналках до сих пор и стоят в очередях на улучшение жилищных условий по 25 лет. А тут все такие бэжэнцы из Молдавии и Азербайджана - и все как в шоколаде, даже после такого убийства! Где слабоволие и глупость???

[Счастливая]

Это в каком-то смысле характеризует защитниц Х.

Скажите пожалуйста, а фото у вас на аватарке, я так понимаю,  тоже так  вас характеризует?

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не аватарки форумчан.

[Berg2]

Вот оно как. А я-то из уважения к закону думала, что виноват насильник, потому что по закону насиловать нельзя никого, ни воспитанных, ни невоспитанных, ни тех, кто в коротких юбках, ни тех, кто в длинных, даже тех, кто вообще без юбки, насиловать нельзя.

абсолютно верно, как и нельзя убивать спящих ли, бодрствующих ли, если в этот момент нет насилия, а если убили, то быть готовыми соблюсти закон и понести наказание, а не увиливать. Не так ли?

[Франсуаза]

Катя Гордон,  в отличии от Аурелии  второй раз замуж вышла за своего мужа, простив единожды ему побои ( а не систематические) ,потому очень любила его,  и при этом она не была им  изнасилована до первого брака и так же не была в это время беременна от другого мужчины, навязав ребенка своему мужу.

У Кати так, у Аурелии эдак. Не под копирку живем. Это вообще не имеет значение - каким образом человек оказывается рядом с абьюзером. Попасть в абьюз - это не преступление, а вот быть абьюзером - преступно.

А у вас есть ссылка на вердикт СК, где говорится, что МХ наркобарон и незаконно получил квартиру? Получается наркобарон он тоже только в вашем понимании. Вас это волнует порой больше, чем насилие.

У меня есть вердикт, что Х. педофил. Теперь будь он хоть профессором университета.

Мне все равно какая она была жена,  а вот мать она была никакая. И вот из за таких Аурелий  количество домашнего насилия только растет.

Какой бы она ни была матерью, у детей и у следствия к ней претензий нет. Так что ваше отношение к ней больше к кухне подходит с занавесками в горошек.

У вас компания подобралась не менее замечательная.

А с чем вы хотите поспорить в приведенных вами цитатах?

Добавлено позже:

Скажите пожалуйста, а фото у вас на аватарке, я так понимаю,  тоже так  вас характеризует?

Это гусь, которого я сфотографировала в саду Будды. Он подошел под мою подпись:

Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер.

[алчущий правды]

... с чего вы взяли? Глупы не они, а те москвичи, которые по 50-60 лет живут в коммуналках до сих пор и стоят в очередях на улучшение жилищных условий по 25 лет. А тут все такие бэжэнцы из Молдавии и Азербайджана - и все как в шоколаде, даже после такого убийства! Где слабоволие и глупость???

Ага, кто же  виноват, что Москву сделали резиновой? Беженцы разве? Капиталисты виноваты. К ним и претензии. Только претензии они не примут. Не царское это дело. А переведут гнев москвичей на беженцев. В данном случае речь не о национальностях и беженцах, а об отношениях внутри семьи в условиях капитализма. Семья должна быть дружной, чтобы её не растерзали на части и не пользовали так, как сейчас пользуют  Дундуков,  Хачатурянов и все  простые российские семьи.. Так что дело не в беженцах, а в самих людях и в знаниях, которые приходится добывать с трудом. На поверхности лежит лишь информационный мусор.

[Счастливая]

У Кати так, у Аурелии эдак. Не под копирку живем. Это вообще не имеет значение - каким образом человек оказывается рядом с абьюзером. Попасть в абьюз - это не преступление, а вот быть абьюзером - преступно.

Имеет значение. Попасть осознанно в абьюз - это как минимум быть идиоткой, а максимум, заранее подвергнуть к насилию своих детей. А быть абьюзером - преступно, не спорю.

У меня есть вердикт, что Х. педофил. Теперь будь он хоть профессором университета.

Это другой разговор. Хоть и окончательный вердикт все еще не вынесен судом.

Какой бы она ни была матерью, у детей и у следствия к ней претензий нет. Так что ваше отношение к ней больше к кухне подходит с занавесками в горошек.

Ваша привычная оправдательная фраза  для аморальных женщин и никудышных матерей.

А с чем вы хотите поспорить в приведенных вами цитатах?

Да Боже упаси спорить с людьми, для которых убить проще некуда, а работа проститутки гламурная и романтичная.

Это гусь, которого я сфотографировала в саду Будды. Он подошел под мою подпись:

Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер.

Спасибо, теперь буду знать. Я то думала, что на фото гусыня)

[алчущий правды]

У меня есть вердикт, что Х. педофил. Теперь будь он хоть профессором университета.

Суд  28 июня, а у  Вас уже есть вердикт?

[Дождинка]

Это в каком-то смысле характеризует защитниц Х. Уже ни для кого не секрет, что это выглядит нелепо, когда взрослые женщины называют себя в соц. сетях "кошечками, снежинками, Катюшками, лапочками" и другими уменьшительно-ласкательными именами.

И чем вам не нравиться мой ник "ДОЖДИНКА"? Я с ним давно уже живу лет 15, и тому была своя причина и своя история, для вас просто капля воды, идет?  А с чего вы взяли, что я собираюсь защищать М. Хачатуряна??? Я здесь потому, что я против убийств вообще, против убийства собственного отца тем более. Немного уже набило оскомину, что "армянские девушки самые чистые и не винные" и "армянский папа не насилует своих дочерей". Да, да... и не надо меня обвинять в том, что я затрагиваю национальность. Я не верю в то, что Михаил Хачатурян мог насиловать своих дочерей только потому, что для пап-армян дочери являются, как бы вам сказать помягче... "товаром", который надо выгодно "продать". Михаилу для дальнейшего своего безбедного существования в Израиле, со всеми связями, церковным и общественным положением в армянской диаспоре в Иерусалиме крайне было важно, чтобы "товар" не подпортился кем-либо до того как. В Израиле имидж дочкам он создал ого-го чтобы пристроить своих чушек к толстым армянским кошелькам (набожные дочки на фотках, многочисленные поездки в храмы и монастыри), но что-то пошло не так... 

[нуца]

Суд  28 июня,

Это ещё не суд , а будут продлевать меру пресечения на месяц

[алчущий правды]

А с чего вы взяли, что я собираюсь защищать М. Хачатуряна??? Я здесь потому, что я против убийств вообще, против убийства собственного отца тем более. Немного уже набило оскомину, что "армянские девушки самые чистые и не винные" и "армянский папа не насилует своих дочерей". Да, да... и не надо меня обвинять в том, что я затрагиваю национальность. Я не верю в то, что Михаил Хачатурян мог насиловать своих дочерей только потому, что для пап-армян дочери являются, как бы вам сказать помягче... "товаром", который надо выгодно "продать". Михаилу для дальнейшего своего безбедного существования в Израиле, со всеми связями, церковным и общественным положением в армянской диаспоре в Иерусалиме крайне было важно, чтобы "товар" не подпортился кем-либо до того как. В Израиле имидж дочкам он создал ого-го (набожные дочки на фотках, многочисленные поездки в храмы и монастыри), но что-то пошло не так...

Дождинка, Вы ещё и религию затронуть осмелились? Да Вас сейчас верующие отправят на суд божий... С этим надо осторожно. У нас церквей больше, чем школ. И диаспоры на Вас обидятся. Им разрешено существовать в рамках  буржуазных законов. А Израиль так вообще благословенная страна.

Насилие не доказано. В деле лишь  показания заинтересованных лиц  да  хитросплетения   буржуазных  психологов и  адвокатов.

[Дождинка]

Дождинка, Вы ещё и религию затронуть осмелились? Да Вас сейчас верующие отправят на суд божий...  С этим надо осторожно. У нас церквей больше, чем школ. И диаспоры на Вас обидятся. Им разрешено существовать в рамках  буржуазных законов. А Израиль так вообще благословенная страна.

Ну, Суд Божий Божий как и суд законный сначала пусть свершится над убийцами собственного отца!!!  "Диаспоры обидятся"... ну, насмешили... Да, и в Израиле не так все просто и пушисто даже среди верующих евреев

[Aylata]

Если кто-то не способен воспринимать большой объем текста, то это не проблема автора. Это форум, а не твиттер.

форум - это общение людей,  увпжающих свое и чужое время, а не выступление лектора с докладом на несколько страниц.

[Дождинка]

У меня есть вердикт, что Х. педофил. Теперь будь он хоть профессором университета.

А нахрена именно собственные дочки ему сдались, стесняюсь вас спросить? Ну, не на необитаемом острове он все таки с ними жил... Да, и планы у него были грандиозные увести их в Израиль, выдать замуж. К чему ему пачкаться в собственном дерьме? А если бы дочурки заговорили при его жизни? Он, может, с психическими отклонениями был, но идиотом он не был, это точно!

[алчущий правды]

суд законный сначала пусть свершится над убийцами собственного отца!!

Да вот всё никак не свершится, несмотря на  36 ударов ножом и  бабаханье молотком по спящему. В итоге вполне может оказаться, что МХ рухнул под камерами, совершив харакири.

[нуца]

Адвокаты всё никак не определятся))) применял насилие к одной из дочерей  или к двум )))

[алчущий правды]

но идиотом он не был, это точно!

Конечно, не был идиотом , если квартиры переписал на надёжных людей. И понимал, что дочкам ещё ума надо набираться. Поучал паучат. А паучата упорно  не хотели поучатся...

Добавлено позже:

Адвокаты всё никак не определятся))) применял насилие к одной из дочерей  или к двум )))

Они придумать не могут, как всё это обосновать, связать с ДНК и прочими медицинскими делами. Проще было бы им  определиться, если у МХ был собственный  гарем, а не распутные дочки.   

Добавлено позже:

А нахрена именно собственные дочки ему сдались, стесняюсь вас спросить? Ну, не на необитаемом острове он все таки с ними жил...

57 летний пузатый мужчина  с  диагнозами уже  определил своё место - кресло - качалка и колокольчик. МХ устал от жизни, но была обуза не доведённая до ума и проблему надо было решать. Ответственный был мужчина, не то что Аурелия.

[Robin]

А нахрена именно собственные дочки ему сдались, стесняюсь вас спросить? Ну, не на необитаемом острове он все таки с ними жил... Да, и планы у него были грандиозные увести их в Израиль, выдать замуж. К чему ему пачкаться в собственном дерьме? А если бы дочурки заговорили при его жизни? Он, может, с психическими отклонениями был, но идиотом он не был, это точно!

А какое это имеет значение, был он идиотом или нет, и какие у него были планы? Следствием УСТАНОВЛЕНО, что он систематически совершал насильственные действия сексуального характера со своими дочерьми (см. Постановление от 13.06.19).
На каком основании вы подвергаете сомнению выводы следствия? Вы более информированы и компетентны?
Или просто хотите их заболтать и надеетесь, что все забудут, что написано в этом документе?

[алчущий правды]

Постановление от 13.06.19

Все защитники сестёр машут перед носом у честного народа  какими то бумагами, но бумаги не показывают (не дают ссылки).
Что там написано? В каких случаях можно убивать? Разрешение на убийство или подробная инструкция убийства?

[Vietnamka]

Вам нужно очистить душу, освободив ее от яда ненависти и тогда вам станет легче

Вообще-то яд и ненависть исходят от тех, кто требует самого жесткого наказания, нет? В за призывами смягчить наказание, учитывая все обстоятельства, обычно стоит милосердие.

Добавлено позже:

Из этого можно сделать пару явных выводов:
- насилие со стороны родителей, в т.ч. сексуальное (включая инцест) является нормой в армянской культуре, а любой, кто что-то говорит против, это плохой армянин, не соблюдающий традиции армянского "воспитания";
- любой, кто не является армянином и не соблюдает традиции армянского "воспитания", заслуживает это насилие, в т.ч. сексуальное, т.к. армянский народ и его традиции - единственно правильные (сказки о ложном превосходстве малых народов над другими, практически каждый малый народ такие имеет - поэтому такая постоянная ненависть к Аурелии и девочкам, ведь они не "настоящие" армяне и посмели сопротивляться "настоящему" армянскому воспитанию);

Нельзя делать из этого никаких выводов. Меня в Москве в начале сентября, когда только арестовали девушек, подвозил таксист - пожилой армянин. Надо сказать, что материался он не хуже МХ. Я, на самом деле, ТАКОЙ негативной реакции на действия МХ и постоянных высказываний "какой позор, как он мог..." больше ни от кого не слышала. Хотя тему обсуждала со многими. И у него очень явно звучали именно националистические нотки, что "уж у армян... позор всей армянской нации, я бы его сам прибил"
 У меня, кстати, есть большие сомнения, что они входили в армянскую диспору. У меня подруга армянка, много чего рассказывала про особенности московской армянской диаспоры. Они даже не входили в церковную диаспору, поскольку ни один из представителей армянской церкви даже имен не помнил девочек. Видеть - видели, но они не были вовлечены глубоко. Скорее окружение МХ формировалось по другому принципу и интересно по какому.
 Не просто так, часто цитируемый здесь спутник Армении, не занимает позиции, оправдывающий МХ. Скорее даже наоборот

Добавлено позже:

Я немного нагуглила об убийстве насильников.
Вот два примера: отчим-боксер убил насильника своего приемного сына, получил срок, отсидел и вышел досрочно.

а не надо гуглить. Гугл отражает только то, о чем хотят сказать, а не о том, что происходит на самом деле. Вон, в параллельной теме Алены Поповой, есть активная участница, которая в 18 лет убила отца за многолетнее насилие. И, между, прочим, лет 25 назад была оправдана и отпущена в зале суда.

[алчущий правды]

Нельзя делать из этого никаких выводов. Меня в Москве в начале сентября, когда только арестовали девушек, подвозил таксист - пожилой армянин. Надо сказать, что материался он не хуже МХ. Я, на самом деле, ТАКОЙ негативной реакции на действия МХ и постоянных высказываний "какой позор, как он мог..." больше ни от кого не слышала. Хотя тему обсуждала со многими. И у него очень явно звучали именно националистические нотки, что "уж у армян... позор всей армянской нации, я бы его сам прибил"

Ещё  много в России недалёких и ленивых  людей, которые судят по слухам, не удосуживаются  даже сравнить информацию и понять, в силу чего событийная  информация не в состоянии объективно отражать социальную действительность.