Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?

[Ученая Мартышка]

Ещё как прыгает. Может и на бок лечь и хвостовую балку свернуть. Это не "козление", это "земной резонанс". Кратко: общий центр масс лопастей отклоняется от оси несущего винта (работа вертикальных шарниров, Кориолис, наступающая/отступающая, не ровная площадка, шквал-порыв,..) т.е. между лопастями не 90° (Ми-4), и резонирует (центр масс лопастей) с частотой амортстоек. Раскачка в поперечной плоскости.

Спасибо большое, уважаемый Hover.

Оффтоп (текст не по теме)

У меня рядом с домом бесконечные ДТП. Медицина катастроф прилетает, к сожалению, систематически. Современные крутые вертолёты. Но как их колбасит, насмотрелась. Теперь, благодаря Вам, буду знать терминологию 

Добавлено позже:

То место, где нашли последнюю четверку полностью исключает возможность посадки вертолета.
Овраг и деревья вокруг создадут помехи несущему винту.
Скинуть с вертолета могли, но для этого он должен был зависнуть в 10-20 метрах над вершинами самых высоких деревьев.
Пилоты вертолетов отнюдь не самоубийцы.

Конечно. Травмированых переместили. И снежком хорошо засыпали. Сбросили в естественном углублении, в овраге. И снега там много, очень удобное место.

Они не знали, сколько человек в тургруппе. В первые дни поисков количество туристов больная тема. Судя по тому, что убирали только четверых, только их и видели сначала. Ещё пятеро стали сюрпризом и их на себя вешать не стали, оставив, где были.

Картина происшествия распадается на два сюжета. Один, пусть с большими вопросами, но обьясним - кедр и склон.
Второй сюжет - вот эта "братская могила" в ручье. Она ломает первую картину полностью.
Разница между ними в том, что первая ситуация выглядит хоть и из ряда вон выходящей, но естественной. А вторая - производит впечатление искусственности и чьего-то вмешательства.
Ну, раз производит такое впечатление, почему его не допустить?

Добавлено позже:

гибель (убийство) - первая ночь; раскладка тел - вторая ночь и второе событие.

Или день. Согласна с Вами: гибель в одни сутки, действия с телами - другие.

Оффтоп (текст не по теме)

Мои самые искренние соболезнования... Ужасная трагедия...

[Мелкий пакостник]

Конечно. Травмированых переместили. И снежком хорошо засыпали. Сбросили в естественном углублении, в овраге. И снега там много, очень удобное место.

Пардон, а зачем их надо было перемещать и засыпать?

[KUK]

Но в теме Соловьева из УПИ, пишут, что он.

Нет, там так не пишут. Ну и в любом случае это 2 разных человека. Без вопросов.

[НифНафНуф]

Пардон, а зачем их надо было перемещать и засыпать?

Довести тела до определённой стадии разложения. Чтобы затруднить экспертизу. Но ножевое(даже пара) таки видно на трупе Гены Золотарёва.

[arfaxad]

почитал тут разные темы, - и не только тут, - примерно представил количество и качество участников
и дискуссионных веток, по разным форумам, - сложилось скромное впечатление что это ещё на 60 лет.

[Реликт]

Они не знали, сколько человек в тургруппе. В первые дни поисков количество туристов больная тема. Судя по тому, что убирали только четверых, только их и видели сначала. Ещё пятеро стали сюрпризом и их на себя вешать не стали, оставив, где были.

Советую вам перечитать акты вскрытий всех участников похода:
https://sites.google.com/site/hibinaud/
Трупные пятна у всех трупах располагаются на задней поверхности тела.
С учетом морфологии образования трупных пятен и наличия минусовой температуры в феврале 1959 года в месте обнаружения тел это означает, что:
1. Все трупы в течении суток после наступления смерти были перемещены в помещение с положительной температурой, где и закончился процесс образования трупных пятен.
2. Все трупы на место обнаружения были перемещены посторонними лицами.

[Ученая Мартышка]

Нет, там так не пишут. Ну и в любом случае это 2 разных человека. Без вопросов.

Значит, я не поняла. Запуталась с веткой про Соловьева)))
Но тем не менее, догадку о действиях ГД в связи с (якобы) ядерной атакой, считаю приорететной в качестве причины покидания палатки.

Добавлено позже:

Советую вам перечитать акты вскрытий всех участников похода:
https://sites.google.com/site/hibinaud/
Трупные пятна у всех трупах располагаются на задней поверхности тела.
С учетом морфологии образования трупных пятен и наличия минусовой температуры в феврале 1959 года в месте обнаружения тел это означает, что:
1. Все трупы в течении суток после наступления смерти были перемещены в помещение с положительной температурой, где и закончился процесс образования трупных пятен.
2. Все трупы на место обнаружения были перемещены посторонними лицами.

Да я эти акты уже наизусть помню. Почему пятна не соответствуют положению тел и как такое может быть, не понимаю. И о морфологии образования нарочно читать никакой справочной литературы не стала - на меня это плохо действует(( Вообще, образуются ли трупные пятна на морозе? Я этот момент совсем не понимаю. Первые обнздвижели и замерзали. Температура тела уже была понижена, пальцы обморозить успели. (Сколько времени, кстати, требуется на обморожение пальцев? Зина успела их обморозить, уже умирая. Т е, перестав двигаться. Сколько времени могло пройти с момента обездвижения до смерти? Это время не лишнее. Потому что кроме "6-8 часов после приёма пищи" никакой хронологии у нас нет) Так вот возвращаясь. Есть однозначный ответ врачей про эти пятна?
И на форуме объяснений медиков не встретила - только дискуссии.

Как обывателя, который старается от врачей и медицины держаться чем дальше, тем лучше, меня смущает степень разложения тел на морозе. И первых, и тем более, последних четырёх.
Она ненормальна и превышает даже (как мне кажется) низкие плюсовые температуры.
Могли ли процессы деструкции мягких тканей произойти, например, от химического воздействия?

[Реликт]

Вообще, образуются ли трупные пятна на морозе? Я этот момент совсем не понимаю. Первые обнздвижели и замерзали. Температура тела уже была понижена, пальцы обморозить успели. (Сколько времени, кстати, требуется на обморожение пальцев? Зина успела их обморозить, уже умирая. Т е, перестав двигаться. Сколько времени могло пройти с момента обездвижения до смерти? Это время не лишнее. Потому что кроме "6-8 часов после приёма пищи" никакой хронологии у нас нет) Так вот возвращаясь. Есть однозначный ответ врачей про эти пятна?

Эти ваши вопросы лишены смысла.
Поскольку положение трупных пятен не совпадает с пространственным положением трупов в месте обнаружения, то и дискутировать в этом направлении нет смысла.
Положение тел в месте обнаружения противоестественное.
Иначе говоря между временем смерти и временем обнаружения тел к ним (трупам) имели доступ посторонние лица.

[Ученая Мартышка]

почитал тут разные темы, - и не только тут, - примерно представил количество и качество участников
и дискуссионных веток, по разным форумам, - сложилось скромное впечатление что это ещё на 60 лет.

. Если распыляться и игнорировать факты, то на все 160 лет.

А факты тем не менее, есть:
1. Событие, вынудившее покинуть палатку, не причинило вреда. Поскольку палатка осталась целехонькой, вещи на месте. А группа довольно долгое время действовала и была жива и здорова.
2. Им по какой-то причине требовался обзор. Или наблюдательный пункт, он же (возможно) пункт координации действий группы. Это кедр с окном и костёр.
3. Группа разделилась для выполнения разных тактических задач. (По моим соображениям, сначала все 9 у кедра, а далее 6+3, и потом 3+3+3)
4. Пятеро из первых 6 гибнут от воздеййствия доп фактора. И по моим соображениям, это сработавший таки техноген.
5. Ещё четверо гибнут от травм. По моим соображениям, ко второй тройке присоединился один человек из первой шестёрки и это Люда. Почему её не задело у кедра, большой вопрос.
6. Травмы, полученные четверкой травмированых, невозможно получить на месте обнаружения тел (мог с натяжкой Рустем, но он мог, по заключению СМЭ, сохранять некоторое время ограниченную активность)
7. Нахождение травмированых и одного нетравмированного в овраге наводит на подозрение о перемещении туда тел. Поскольку такие действия абсурдны для самих Дятловцев, можно предположить появление третьих лиц.
8. Травмы нанесены не силой человека. СМЭ говорил о "машине". По моим соображениям, СМЭ просто так подобное не сказал и на "транспортном средстве" не настаивал бы. Кроме вертолёта транспортных средств на перевале быть не могло. А шасси вертолёта чётко совпадают с площадью травм грудных клеток. Цокнуть могло "слегка", а человеку за глаза хватит. Такое воздействие и подьязычную кость отломит, и на кишечник повлияет (с учётом того, что воздействие на Люду было выше, а на Семена ниже).

Мои соображения можно отбросить, кому не нравится, а остальное - упрямые факты.

Резюме. Причин гибели было не менее двух. То, что вынудило покинуть палатку, вреда сразу не причинило. Без человека там не обошлось.

Добавлено позже:

Эти ваши вопросы лишены смысла.
Поскольку положение трупных пятен не совпадает с пространственным положением трупов в месте обнаружения, то и дискутировать в этом направлении нет смысла.
Положение тел в месте обнаружения противоестественное.
Иначе говоря между временем смерти и временем обнаружения тел к ним (трупам) имели доступ посторонние лица.

Я не дискутировала, а спросила. На телах лежал снег. Он мог влиять на образование пятен? Если земля проморожена, а снег рыхлый или мокрый, то с его стороны тупо теплее и могли и успеть образоваться пятна. Напрмер.
Судя по положению тел на склоне, их не перемещали. Они лежат естественно.
У кедра явно перемещали обгоревшего Кривонищенко.

[Реликт]

Я не дискутировала, а спросила. На телах лежал снег. Он мог влиять на образование пятен? Если земля проморожена, а снег рыхлый или мокрый, то с его стороны тупо теплее и могли и успеть образоваться пятна. Напрмер.
Судя по положению тел на склоне, их не перемещали. Они лежат естественно.
У кедра явно перемещали обгоревшего Кривонищенко.

Quaerite et invenietis.
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0

[Ученая Мартышка]

Quaerite et invenietis.
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0

И? Те участки, на которых труп лежит, остаются бледными.
У них и остались. Что из этого я должна извлечь? Я не врач.
А положение первых пятерых соответствует обстоятельствам: трое ползут, двое упали. Попробуйте искусственно придать положение Зине и Дятлову. И, главное, на фига?

Добавлено позже:

Ситуация, глазами военных.

Испытывали фигню. В полной уверенности, что в этом месте тишь да гладь. Тов Гордо в КГБ, как обязан был, точных сведений не передал.
Испытали. Она плюхнулась. Тов манси, платный стукач, сообщил, куда.
Прилетели как рассветлело. Занялись своим делом, упаковкой остатков "изделия".
Вдруг откуда не возьмись, четверо. Орут, кричат, вызывают о помощи.
Реакция: вы кто? Ну-ка марш отсюда, куда шли! И скажите спасибо, что мы вас "не видели".
Они не ушли и "влезли" под вертолёт.
И что делать? Под трибунал сходить? Если принимали решение припрятатать, то начальство.
На другой день припрятали. А там... Помимо четверых ещё. Видимо, видели они троих - Рустема, который оказался хорошо присыпан, и двух Юр, к которым точно сами не причастны.
Убрали свои грехи.
А потом активно выясняли про "группу семь человек.

Добавлено позже:
Слово "влезли" прошу не понимать буквально. "Не отошли на безопасное расстояние".
А то сейчас начнётся)))

[Еразим]

"Ситуация, глазами военных.

Испытывали фигню. В полной уверенности, что в этом месте тишь да гладь. Тов Гордо в КГБ, как обязан был, точных сведений не передал.
Испытали. Она плюхнулась. Тов манси, платный стукач, сообщил, куда.
Прилетели как рассветлело. Занялись своим делом, упаковкой остатков "изделия".
Вдруг откуда не возьмись, четверо. Орут, кричат, вызывают о помощи.
Реакция: вы кто? Ну-ка марш отсюда, куда шли! И скажите спасибо, что мы вас "не видели".
Они не ушли и "влезли" под вертолёт.
И что делать? Под трибунал сходить? Если принимали решение припрятатать, то начальство.
На другой день припрятали. А там... Помимо четверых ещё. Видимо, видели они троих - Рустема, который оказался хорошо присыпан, и двух Юр, к которым точно сами не причастны.
Убрали свои грехи.
А потом активно выясняли про "группу семь человек. "

У вас военные выглядят какими то дебилами, а это далеко не так. Что группа Дятлова идёт в этот район знало очень много людей, а не только лишь Гордо, и если бы военные действительно проводили бы там испытания, то никаких туристов ни кто бы туда не пустил.

[Реликт]

У вас военные выглядят какими то дебилами, а это далеко не так. Что группа Дятлова идёт в этот район знало очень много людей, а не только лишь Гордо, и если бы военные действительно проводили бы там испытания, то никаких туристов ни кто бы туда не пустил.

Я служил на Байконуре 90-92.
В то время он ещё был обнесен колючей проволокой и охранялся ротами солдат ВВ.
Так вот под конец службы многие солдаты ходили на соседнюю станцию Тюра-Там и затаривались там анашой и водкой, а к утру счастливые и пьяные залазили в казарму по простыням.
Заборы, КПП, и таблички с грозными надписями действуют только на адекватных людей, перемещающихся по дорогам общего пользования.
Откуда нам знать: был район Отортена в то время закрыт от свободного доступа или нет ?

[Ученая Мартышка]

 

У вас военные выглядят какими то дебилами, а это далеко не так. Что группа Дятлова идёт в этот район знало очень много людей, а не только лишь Гордо, и если бы военные действительно проводили бы там испытания, то никаких туристов ни кто бы туда не пустил.

Когда они проводили учения в Тоцке под предводительством великого маршала-победителя, то, безусловно, выглядели мудрецами.

Но это ехидство.
А по делу, два соображения :

1.Если Вы обратили внимание, групп ходило много. Но под раздачу попала только группа Дятлова, которая крайне неаккуратно предоставила инфу о своём маршруте. Кроме того, и со сроками прохождения конкретных точек тоже не было ясности. Был под вопросом и срок возвращения.
Такие вещи, как туризм (перемещение людей в период тотального института прописки) и неформальные молодёжные инициативы (здесь: студенческий туризм) курировало КГБ (молодёжные тусовки и сейчас их правопрекмники курируют). Поэтому вся тусня в горах Урала была информативно доступна. А если испытания были локальны, то и париться по идее было не с чего.
Об экологии вообще не думали. Да ещё в площади ВУРСа.

2. Нельзя измерять события прошлого мерками сегодняшнего дня. Всего 100 с небольшим лет назад выпороть на конюшне было в порядке вещей. Независимо от социального статуса - дворянских детей мужского пола нормально родители розгами "воспитывали". Вы же не будете восклицать: куда смотрела ювенальная юстиция?
А 60 лет назад были свои понятия. С учётом времени и господствовавшей идеологии.

Оффтоп (текст не по теме)

Тут в соседней ветке увидела вчера фото американской выставки в Москве. Дивящийся Хрущев, жадный взор Лени, в массовке Кобзон молодой. Поняла, как начинался распад СССР при виде холодильников, стиралок и домиков для кукол. 1959 год. Дятловцы взаймы валенки у друзей берут для похода и одеяла из общаги.

[Реликт]

Тут в соседней ветке увидела вчера фото американской выставки в Москве. Дивящийся Хрущев, жадный взор Лени, в массовке Кобзон молодой. Поняла, как начинался распад СССР при виде холодильников, стиралок и домиков для кукол. 1959 год. Дятловцы взаймы валенки у друзей берут для похода и одеяла из общаги.

Ну американцы, они ж хитрые.
Привезли в Москву самое лучшее.
Не могли же они привезти кусочек Гарлема, с его нищетой и поножовщиной.
Показуха одним словом.

[Ученая Мартышка]

Ну американцы, они ж хитрые.
Привезли в Москву самое лучшее.
Не могли же они привезти кусочек Гарлема, с его нищетой и поножовщиной.
Показуха одним словом.

На выставки все привозят лучшее))) Это нормально.
Ненормальна была сталинская модель, заточенная только на оборону. Хрущев её быстро и развалил, устроив фестивали, показы модного Дома Диор, выставки идеального быта из Америки и пр.
И это на фоне упадка собственной экономики. У уже упомянутого мной здесь Николая Каманина в дневниках записи, как жена три или четыре часа простояла в очереди за молоком, а его так и не привезли. Москва, столица нашей родины (Хрущев, правда, Москву сразу опустил, это у них у всех больная тема - "задрать подол" древней русской столице.)

[Реликт]

И это на фоне упадка собственной экономики. У уже упомянутого мной здесь Николая Каманина в дневниках записи, как жена три или четыре часа простояла в очереди за молоком, а его так и не привезли. Москва, столица нашей родины (Хрущев, правда, Москву сразу опустил, это у них у всех больная тема - "задрать подол" древней русской столице.)

В 50-х годах не было упадка советской экономики.
Наоборот, был пик послевоенного роста.



https://www.politforums.net/internal/1415971745_20.html

[nvry70]

Откуда нам знать: был район Отортена в то время закрыт от свободного доступа или нет ?

Так знайте: закрыт не был. Это вам не Байконур.

Добавлено позже:

Всего 100 с небольшим лет назад выпороть на конюшне было в порядке вещей. Независимо от социального статуса - дворянских детей мужского пола нормально родители розгами "воспитывали".

Ну у вас и исторические познания. Сообщите, кого с небольшим от 1919 года пороли на конюшне,особенно из дворянских детей?

Добавлено позже:

Ну американцы, они ж хитрые.
Привезли в Москву самое лучшее.

Показуха одним словом.

Ребята! Вы слишком молоды, и даже не догадываетесь о том, что в середине 60-х холодильники и стиральные машины были в большинстве семей и диковинками никак не являлись.

[VitDV]

В 50-х годах не было упадка советской экономики.
Наоборот, был пик послевоенного роста.



https://www.politforums.net/internal/1415971745_20.html

Без  ППС  инкоррект 

[Реликт]

Ребята! Вы слишком молоды, и даже не догадываетесь о том, что в середине 60-х холодильники и стиральные машины были в большинстве семей и диковинками никак не являлись.

Помню ещё в конце 70-х в наших сибирских деревнях холодильники были не у всех.
Да чего уж там, и свет-то не везде был.
А газ и сейчас только в половине сел.

[nvry70]

Помню ещё в конце 70-х в наших сибирских деревнях холодильники были не у всех.
Да чего уж там, и свет-то не везде был.
А газ и сейчас только в половине сел.

Так не о деревнях и речь идёт. В городах в 60-е холодильники были у большинства, и магазины были ими забиты, причём самых разных марок.
Почитайте хотя бы "Крокодил" за те годы, как вам Агаша советует.

[Ученая Мартышка]

50-х годах не было упадка советской экономики.
Наоборот, был пик послевоенного роста

Конечно, конечно. Голодный бунт Новочеркасска с лозунгами о сталинском росте благосостояния (требование людей) это сказки, а Каманин в личных дневниках лгал. И реформа денег 1961 года, вызванная провалом экономики, дикостью в с/х (та же кукуруза) и в результате потерей населением средств - мифы Древней Греции.
Я Вам по секрету скажу, и СССР не развалился. Пропаганда-с

Добавлено позже:

Ну у вас и исторические познания. Сообщите, кого с небольшим от 1919 года пороли на конюшне,особенно из дворянских детей?

С небольшим сто - это больше 100. Как Вы считали? Т е 110,120. Почитайте русских классиков Серебряного века. Многое откроется.

Добавлено позже:

Ребята! Вы слишком молоды, и даже не догадываетесь о том, что в середине 60-х холодильники и стиральные машины были в большинстве семей и диковинками никак не являлись

Всё было зашибись. Это очень хорошо видно по старым фото ГУМа, например. Где модели Диор пробовали мороженое. Тетеньки в платочках и ситцевых платьях были явно хозяйками апартаментов.

Но, впрочем, все это лирические отступления. Говорящие только о том, что по массиву информации дело ГД может потянуть не на одну докторскую диссертацию. Пласт жизни их трагедия поднимает гигантский.

[Реликт]

Конечно, конечно. Голодный бунт Новочеркасска с лозунгами о сталинском росте благосостояния (требование людей) это сказки, а Каманин в личных дневниках лгал. И реформа денег 1963 года, вызванная провалом экономики, дикостью в с/х (та же кукуруза) и в результате потерей населением средств - мифы Древней Греции.
Я Вам по секрету скажу, и СССР не развалился. Пропаганда-с

Там был не голодный бунт, а восстание пьяных уголовников.
Простые рабочие хотели улучшения условий труда, но этим воспользовались бывшие зк.

[nvry70]

Как Вы считали? Т е 110,120. Почитайте русских классиков Серебряного века. Многое откроется.

И каких классиков Серебряного века вы советуете "почитать"?

Вы так  и не сообщили, каких это дворянских детей пороли на конюшнях, т.е. в 1909, 1899 гг.
 

Добавлено позже:

И реформа денег 1963 года, вызванная провалом экономики, дикостью в с/х

Вы для начала с датами определитесь, прежде чем делать свои сногсшибательные выводы. И какие это средства потеряло население в результате той деноминации? Напротив, у кого наличка хранилась в монетах номиналом ТРИ копейки и менее, обогатились в ДЕСЯТЬ раз. Только вы об этом факте даже и не слыхивали.

[VitDV]

ога менялы сотрели

[Ученая Мартышка]

Там был не голодный бунт, а восстание пьяных уголовников.
Простые рабочие хотели улучшения условий труда, но этим воспользовались бывшие зк.

Ссылочку не дадите на пьяных уголовников? И как это "условия труда" при совейской власти могли не устроить гегемонов?
 

[Еразим]

Давно известно ,что в Новочеркасске взорвалось какое-то секретное ядерное устройство, но  все списали на я кобы бунт уголовников, трупы ночью переодели и разложили на площади, соответствующий опыт 59-го уже был. Но на этот раз все сделали как надо, поэтому многие до сих пор думают что там были какие-то забастовки. Но мы то с вами знаем, что это ракета была.

[Реликт]

Ссылочку не дадите на пьяных уголовников? И как это "условия труда" при совейской власти могли не устроить гегемонов?
 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

[Vodolaz]

Но, впрочем, все это лирические отступления. Говорящие только о том, что по массиву информации дело ГД может потянуть не на одну докторскую диссертацию. Пласт жизни их трагедия поднимает гигантский.

Пора при УПИ факультет "дятловеденье" открывать 

[nvry70]

Пора при УПИ факультет "дятловеденье" открывать 

Давно пора. И не только при УПИ. Пора и диссертации защищать.