Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие? - стр. 94 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?  (Прочитано 174512 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Давайте не будем уноситься фантазией в бескрайние дали?
А чего вы нервничаете ?
Я ведь никого ни в чем не обвиняю.
Погибла четверка от взрывной волны, упала с горы.
Никто не виноват.
Сами пришли куда не надо было приходить.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

А чего вы нервничаете ?
Я ведь никого ни в чем не обвиняю.
Погибла четверка от взрывной волны, упала с горы.
Никто не виноват.
Сами пришли куда не надо было приходить.
Почему Вы решили, что я нервничаю?  *JOKINGLY*
Веселюсь как раз.
С последней фразой полностью согласна.

arfaxad


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 17:54

Цитирование
https://taina.li/forum/index.php?msg=859413
Ученая Мартышка:
Отбрасывая события, которые кому-то не нравятся, хронологии не выстроить.
Физические действия требуют времени. Время связано с физическими действиями туристов.
вот и мне аналогичным образом не нравится выше написанная мною хронология.
слишком она простая.
должна быть чёткая логика в хронологии, и чёткая хронология внутри непротиворечивой логики.
складывается такое впечатление что некие разные "ивансусанины" каждый раз подводят нас
всех к этой злополучной палатке и тыкают нас носом в неё как слепых щенков, типа вот она эта
их палатка, любуйтесь ею, и дальше стройте все свои версии исходя из того что они из неё
выскочили непойми зачем и затем погибли в течение 6 - 8 часов от непреодолимой силы некой.
разве не складывается внутреннее ощущение что нашим мнением просто манипулируют ?
заранее программируют те выводы к которым мы должны приблизиться якобы самостоятельно

меня например удивил такой момент, что авиаторы наотрез отказывались везти трупы ещё до
того как их увидели как они были упакованы, а может быть это говорит как раз о том, что они
к тому времени уже задолбались возить эти трупы с места на место и прекрасно знали в каком
они состоянии могут быть на тот момент, ведь и такое может быть как гипотеза, почему нет.
(и потом, как авиаторы могли диктовать свои условия (да ещё кому) не боясь расстаться при
этом со своими партбилетами навсегда, {может поэтому и дальнейшая их участь была странной} ).
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: geologist

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Если было разделение группы, четверо ушли на Отортен, а пятеро остались на Холатчахле, то все логично.
Пятерку не нужно было проверять.
Если Дятлов хотел бы схалтурить, то пошёл бы сам вперёд , ну и женщин оставили бы. Состав четвёрки в овраге должен быть другим в этом случае.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Если Дятлов хотел бы схалтурить, то пошёл бы сам вперёд , ну и женщин оставили бы. Состав четвёрки в овраге должен быть другим в этом случае.
Не схалтурить, а убить двух зайцев.
И заснять испытания, и записку с Отортена снять.
Ну тут можно только гадать о причинах такого состава "авангарда" и "арьергарда".
Инициатором фотосессии могла быть Дубинина.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

вот и мне аналогичным образом не нравится выше написанная мною хронология.
слишком она простая.
должна быть чёткая логика в хронологии, и чёткая хронология внутри непротиворечивой логики.
вот и мне аналогичным образом не нравится выше написанная мною хронология.
слишком она простая.
должна быть чёткая логика в хронологии, и чёткая хронология внутри непротиворечивой логики.
складывается такое впечатление что некие разные "ивансусанины" каждый раз подводят нас
всех к этой злополучной палатке и тыкают нас носом в неё как слепых щенков, типа вот она эта
их палатка, любуйтесь ею, и дальше стройте все свои версии исходя из того что они из неё
выскочили непойми зачем и затем погибли в течение 6 - 8 часов от непреодолимой силы некой.
разве не складывается внутреннее ощущение что нашим мнением просто манипулируют ?
заранее программируют те выводы к которым мы должны приблизиться якобы самостоятельно

меня например удивил такой момент, что авиаторы наотрез отказывались везти трупы ещё до
того как их увидели как они были упакованы, а может быть это говорит как раз о том, что они
к тому времени уже задолбались возить эти трупы с места на место и прекрасно знали в каком
они состоянии могут быть на тот момент, ведь и такое может быть как гипотеза, почему нет.
(и потом, как авиаторы могли диктовать свои условия (да ещё кому) не боясь расстаться при
этом со своими партбилетами навсегда, {может поэтому и дальнейшая их участь была странной} ).
Я не очень поняла, что такое "логика внутри хронологии"
и как Вы её собираетесь определять.
Время связано с пространством и с объёмом физических действий группы.
Приведу простейший пример. Вы почистили и поставили варить картошку, чтобы сделать пюре. У Вас уйдёт 10 минут на чистку, 40 минут на варку, около 7 минут на добавление горячего молока (его тоже надо вскипятить, допустим, Вы это сделали, параллельно с варкой картошки), растопленного масла (+3мин), взбивание блендером.
Плюс мытье посуды, плюс Вы накрыли на стол - достали приборы, порезали хлеб.
По самым скромным подсчётам у Вас уйдёт час - час двадцать.
В случае ГД соотношение времени и физических действий соотносится по традиционной схеме примерно так: вы собрались сделать пюре, а через три минуты уже выскочили из дома, сели в машину и уехали.
За три минуты пюре не приготовить. Значит, вы его не готовили или прошло не три минуты. Но обычно рассуждают так: плюнь на это пюре, он принёс его собой! Он вообще не хотел его готовить! Пюре принесли инопланетяне! И пр.
Вот пока время не окажется соотнесено со следами физических действий Дятловцев, будут "6-8" часов, которых явно мало.
« Последнее редактирование: 15.06.19 08:01 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

В случае ГД соотношение времени и физических действий соотносится по традиционной схеме примерно так: вы собрались сделать пюре, а через три минуты уже выскочили из дома, сели в машину и уехали.
За три минуты пюре не приготовить. Значит, вы его не готовили или прошло не три минуты. Но обычно рассуждают так: плюнь на это пюре, он принёс его собой! Он вообще не хотел его готовить! Пюре принесли инопланетяне! И пр.
Вот пока время не окажется соотнесено со следами физических действий Дятловцев, будут "6-8" часов, которых явно мало.
В деле есть два протокола о перемещении группы между поселком 40-й квартал и 2-м северным.
Оба эти протокола противоречат друг другу по датам выхода группы из 40-го квартала.
Кроме того они противоречат датам в дневнике Колмогоровой.

Последняя по времени запись карандашом, которую можно подтвердить графологической экспертизой была сделана в дневнике Дубининой вечером 31 января 1959 года. Более поздних рукописных записей в дневниках нет.

Что происходило между 31 января и 26 февраля (когда штаб в г.Ивделе получил радиограмму об обнаружении палатки) доподлинно установить теперь невозможно.

Этот инцидент давно перешел в жанр "городская легенда".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Меня тоже удивил момент с вертолетчиками. Они уперлись рогом так, что довели прокурора до форменной истерики. А прокурора довести до истерических телеграмм, это надо сильно постараться.
Объяснить можно только тем, что они выполняли приказ. А приказ для них - всё.
Приведу пример, который наблюдала лично, и не я одна.
В Москве горела башня Федерация в Сити.
На тушение послали вертолёты. Они брали воду из Москва-реки и тушили. Работали на грани фола - зависали прямо над языками пламени (это важно - ребята бравые).
Но начало их работы было доаматичным: СБП в тот момент ограничила полёты вертушек над центром города.
И в интернете (пожар был лихой) кто-то подключился каналу переговоров лётчиков со СБП. И все (и я лично) слышали такой диалог.
СБП: 22-33, 22-33, Первый, как слышите меня?
КВС: Первый, 22-33, слышу Вас, следую к цели...
СПБ: 22-33, запрет на пересе
чение МКАД, разворачивайтесь...
КВС: Первый, 22-33, у меня приказ.
СБП. 22-33, Первый, как слышите? Я вам приказ отменяю.
КВС: Первый, слышу отлично. Решайте вопрос с моим командованием. Десять минут жду.

Ровно 10 минут в эфире была тишина.

КВС: Первый, 22-33, следую к цели.
СБП. 22-33, куда?!!!! Запрет на пересечение МКАД!!! 22-33, 22-33!!!!
 В ответ тишина. Минуты через 3-4:
КВС: Первый, 22-33... Вижу цель, захожу на боевой.
СПБ: (скрипя зубами) За-хо-ди-те...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Делайте выводы.
« Последнее редактирование: 15.06.19 22:47 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Меня тоже удивил момент с вертолетчиками. Они уперлись рогом так, что довели прокурора до форменной истерики. А прокурора довести до истерических телеграмм, это надо сильно постараться.
Объяснить можно только тем, что они выполняли приказ. А приказ для них - всё.
Все правильно делали.
Если приказ был письменный, то в суде они докажут свою правоту.
Если устный, то хз...


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Что происходило между 31 января и 26 февраля (когда штаб в г.Ивделе получил радиограмму об обнаружении палатки) доподлинно установить теперь невозможно.
Всё давно уже установлено.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36


Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Все правильно делали.
Если приказ был письменный, то в суде они докажут свою правоту.
Если устный, то хз...
Ну, надо полагать, приказ был серьёзный, Вы правы.

arfaxad


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 17:54

Цитирование
https://taina.li/forum/index.php?msg=859974
Ученая Мартышка:
Делайте выводы
Разворачиваемый текст

Добавлено позже:
Я не очень поняла, что такое "логика внутри хронологии"
и как Вы её собираетесь определять.
ну например взболтать но не смешивать расчёт времени наступления темноты в январе - феврале.
ведь с 01 марта 1957 г. деление СССР на часовые пояса подверглось значительному изменению, в силу чего
Свердловская область оказалась включена в группу регионов, имеющих поправку относительно
времени Гринвичского меридиана +5 часов.
прокурор-криминалист Иванов, как впрочем, и все поисковики, жил по свердловскому времени, и при
составлении всех своих документов он также руководствовался временем Свердловска,
однако "свердловский полдень" не соответствовал "астрономическому полдню" для Холатчахля и более
того, он даже не соответствовал таковому для самого Свердловска.
грубо говоря, смеркаться там начинало уже с 15 часов, а это противоречит хронологии выхода группы
с Ауспии, так как образно говоря после одной работы (устройство лабаза) на ночь глядя не идут для
другой работы (постановка палатки в новом месте) и это раннее смеркание ломает всю основную линию.
подробнее по расчёту времени наступления темноты в то время и в том месте :
http://murders.ru/Dyat_gr_7.html
« Последнее редактирование: 15.06.19 18:38 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Разворачиваемый текст
ну да.
висение в воздухе без топлива )
http://www.radioscanner.ru/files/download/file20931/visenie.mp3
и мн.др. :
http://www.radioscanner.ru/files/index.php?action=viewcat&mods_cat=74&sort=1
Не поняла, причём здесь висение в воздухе без топлива? Они не висели, а баражировали вдоль МКАД. Кто в том районе живёт, онлайн картинку выкладывали.

Собственно, дело не в этом. А в том, что приказу подчиняются неукоснительно и по субординации. СБП это не кот чихнул, и не прокуратура Ивделя. А приказа отменить не смогли.

Добавлено позже:
ну например взболтать но не смешивать расчёт времени наступления темноты в январе - феврале.
ведь с 01 марта 1957 г. деление СССР на часовые пояса подверглось значительному изменению, в силу чего
Свердловская область оказалась включена в группу регионов, имеющих поправку относительно
времени Гринвичского меридиана +5 часов.
прокурор-криминалист Иванов, как впрочем, и все поисковики, жил по свердловскому времени, и при
составлении всех своих документов он также руководствовался временем Свердловска,
однако "свердловский полдень" не соответствовал "астрономическому полдню" для Холатчахля и более
того, он даже не соответствовал таковому для самого Свердловска.
грубо говоря, смеркаться там начинало уже с 15 часов, а это противоречит хронологии выхода группы
с Ауспии, так как образно говоря после одной работы (устройство лабаза) на ночь глядя не идут для
другой работы (постановка палатки в новом месте) и это раннее смеркание ломает всю основную линию.
подробнее по расчёту времени наступления темноты в то время и в том месте :
http://murders.ru/Dyat_gr_7.html
Мне этот момент тоже непонятен. Но, полагаю, время следствие взяло не с потолка.

Что "не идут" не аргумент. Потому что они пошли. И установили.
В походах не ведут бесконечные дискуссии про любовь. А они вели.
С фактологией надо считаться. И совершенно ложный посыл, исходить из максимы "обычно делают так" (или ещё хуже - "Я бы на их месте").
"Дано". Вы же когда решали задачки, где было "дано", не говорили "мне это не нравится, обычно здесь пишут вот так"? Почему "задачку" с делом ГД все поголовно пытаются разъяснить, поменяв её условия на свой вкус?
Да. Они сделали лабаз и пошли на ночевку на склон. Это - дано.
И можно хоть 100 раз перевернуться, от этого факты не поменяются. Задача - либо принять это, как аксиому, либо понять, почему они это сделали.
Я это объясняю тем, что:
1. Их явно тянуло на новации. Покорить Отортен не получилось с первого раза, а надо было. Решили использовать не очень ходовой вариант подъёма и спуска налегке. Тем более, что Дятлов так уже ночевал годом ранее.
2. Поздно ложились и поздно вставали. Не вписывались "в поворот" .  На склоне на ветру поневоле вскочишь. Ранний выход обеспечен. И вечером не засидишься. "Сложно представить такой уют где-нибудь на склоне", - так примерно Д писал?

Резюме. Не знаю, что там со временем выхода от лабаза, это можно обсудить. Но они оттуда ушли. И поставили палатку на склоне.
« Последнее редактирование: 15.06.19 19:31 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 17:54

И поставили палатку на склоне
«Не верю!» Станиславский ©  во всяком случае не очень, они должны были где либо согреться за целый день,
развести костёр и растопить снег для того чтобы заварить чай и всем попить горячего чая.
скорее всего палатку "на склоне" потом ставили те, кто знал в общих чертах как ставят палатку дятловцы.
но это не характерная установка, Дятлов любил растяжки верха крепить к растущим деревьям.
но даже если поверить в то, что "01 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15­00 к перевалу, в сумерки,
и затем примерно в 17 или 18 уже в темноте группа останавливается и устанавливает палатку, и на установку
палатки у них уходит примерно один час, и поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно
в 19 - 20" {1т­33стр}, то внутри палатки после того как они вспотели от работы их ждал жуткий холод, там
можно было только смертельно продрогнуть, тогда логичней предположить что они там замёрзли настолько
в этой продуваемой палатке на склоне, что разругались и рискуя всем решили хоть где нибудь развести костёр.
по крайней мере замерзание внутри палатки без обогрева ничуть не лучше замерзания снаружи.
« Последнее редактирование: 17.06.19 00:47 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

«Не верю!» Станиславский ©  во всяком случае не очень, они должны были где либо согреться за целый день,
развести костёр и растопить снег для того чтобы заварить чай и всем попить горячего чая.
скорее всего палатку "на склоне" потом ставили те, кто знал в общих чертах как ставят палатку дятловцы.
но это не характерная установка, Дятлов любил растяжки верха крепить к растущим деревьям.
но даже если поверить в то, что "01 февраля группа сооружает лабаз и выходит в 15­00 к перевалу, в сумерки,
и затем примерно в 17 или 18 уже в темноте группа останавливается и устанавливает палатку, и на установку
палатки у них уходит примерно один час, и поэтому можно считать, что люди забрались в палатку примерно
в 19 - 20" {1т­33стр}, то внутри палатки после того как они вспотели от работы их ждал жуткий холод, там
можно было только смертельно продрогнуть, тогда логичней предположить что они там замёрзли настолько
в этой продуваемой палатке на склоне, что разругались и рискуя всем решили хоть где нибудь развести костёр.
по крайней мере замерзание внутри палатки без обогрева ничуть не лучше замерзания снаружи.
Ага. Юдина в качестве консультанта выписали и соорудили палатку а-ля Дятлов.
Интересно, зачем? Для кого этот цирк с конями?
Но, собственно, если Вы переводите фактологию в категорию веры, диалог осложняется. Потому что верить или не верить можно во что угодно, а вот на уровне аргументации работать с верованиями невозможно.
Некому и незачем  было устраивать инсценировки с палаткой. Там были только тайга и советская власть.

Вот я не читала в УД, что они попали в палатку в 19-20 часов (упустила этот момент), но по моим расчётам они в ней именно в это время и оказались и я здесь об этом уже писала.
Да. Около 20 часов. Установили. Разложили вещи (которые требовались для ночевки). Погрузилась в палатку. Съели принесенную с предыдущей стоянки кашу и выпили какао. Часа полтора коротали время, сочиняя Отортен.
Часов в 10 вечера отбой.
А в районе пяти утра произошло нечто. Пять утра - это ранний подъем, чтобы как можно раньше выйти на маршрут. Судя по их одежде, они переодевались после сна, а не готовясь к нему. Дежурные готовили перекус на утро. Полноценный, по их спартанским меркам, обед предполагался позже.

И да. Они ушли от лабаза недалеко. В целях подстраховки. Чтобы не успела остыть ранее запасенная еда для ужина на склоне. Чтобы в случае усиления ветра снять палатку и быстро вернуться вниз, оставив идею штурма Отортена налегке. Оставив запасные лыжи у входа на атас.
Они все предусмотрели. Кроме "неодолимой силы". Того, что выходило за рамки естественных вызовов зимнего похода и риска склона.

Насчёт лютого холода в палатке. Ну, откуда Вы это взяли? Погоды никто не знает. Есть метеосводки противоречивого содержания. Понятие "холод" весьма относительно в данном случае. Африканцы в Москве мёрзнут при +15. Дятловцы на 10-градусном морозе шапки на затылках носили, шарфами не пользовались и пописывали в дневники, сняв варежки.
И холодные ночовки без печки для них подвигом не считались.

Ну, верить не верить, повторю, можно во что угодно, тут аргументы не работают.
« Последнее редактирование: 17.06.19 07:02 »


Поблагодарили за сообщение: Еразим

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Но, собственно, если Вы переводите фактологию в категорию веры, диалог осложняется. Потому что верить или не верить можно во что угодно, а вот на уровне аргументации работать с верованиями невозможно.
Некому и незачем  было устраивать инсценировки с палаткой. Там тайга и советская власть.
Ну как бы участие КГБ в поисках теперь уж глупо отрицать.
А там где эта организация работала везде происходили "чудеса".
Вот и с палаткой произошло "чудо".
Как вы думаете, кто её первый обнаружил и кто первый открыл дело ?
Слобцов с Шаравиным и Темпалов ?
А вот и не угадали!
Первым дело вел Коротаев В.И.  :
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html

Еразим


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 89

  • Расположение: Волгоград

  • Был 18.02.21 19:25

Как вы думаете, кто её первый обнаружил и кто первый открыл дело ?
Слобцов с Шаравиным и Темпалов ?
А вот и не угадали!
Первым дело вел Коротаев В.И.  :
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html
"Как известно (не весть откуда), первым следователем о пропаже туристов группы Дятлова был Владимир Иванович Коротаев"

После этой фразы дальше уже можно не читать.
« Последнее редактирование: 17.06.19 08:05 »


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Ну как бы участие КГБ в поисках теперь уж глупо отрицать.
А там где эта организация работала везде происходили "чудеса".
Вот и с палаткой произошло "чудо".
Как вы думаете, кто её первый обнаружил и кто первый открыл дело ?
Слобцов с Шаравиным и Темпалов ?
А вот и не угадали!
Первым дело вел Коротаев В.И.  :
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html
КГБ контролировал туризм. Потому что это миграция людей в ситуации тотального института прописки. Плюс, это студенческие забавы, а студентов контролировали жёстко (склонны к вольнодумству).
Поэтому участие КГБ ни на что особенное не указывает - жизнь была такова.

Согласно УД палатку обнаружили поисковики. Поздние сочинения на эту тему это поздние сочинения на эту тему.

Добавлено позже:
Так. Ну и вброшу )))
Потому что более мягкую формулировку никто не уловил.

На мой взгляд, акты радиологической экспертизы выглядят в деле, как непришей кобыле хвост.
Они ни о чем.
Их внезапно соорудили только по последней четвёрке.
Никаких выводов из них не сделано.
Экспертизу заказали тогда, когда дело фактически закрывали.

Я не буду задавать вопроса, кто что думает. Потому что не надеюсь получить ответ  *JOKINGLY*

Сразу, что лично я думаю.
Радиологическая экспертиза - фейковый документ. Он изготовлен исключительно для того, чтобы был законный повод убрать дело под гриф "секретно".
Только и всего. Потому что убрать довольно мутное, формально проведённое дело на основании прочих материалов невозможно - ничего из ряда вон в них нет.
А убрать, похоже, было нужно. И тут - уууууу, радиация! караул!
И убрали. Хотя что там за радиации, её вымыло или наоборот намыло, и пр - ни фига не поймёшь (да и не надо).
Вот так  ;) *YES*
« Последнее редактирование: 17.06.19 08:46 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Сразу, что лично я думаю.
Радиологическая экспертиза - фейковый документ. Он изготовлен исключительно для того, чтобы был законный повод убрать дело под гриф "секретно".
Вполне возможно, что радиологическая экспертиза Левашова вовсе и не фейк, а подлинная.
Но вот только информативности она всё равно никакой не несет.
В ней же нет никакого указания на конкретный вид изотопов, а чистые бета-излучатели применялись везде: и в космических программах, и в медицине, и военной технике, и в промышленности.
Для чего добавили в "дело" эту экспертизу ?
Вероятно для того, чтобы её "случайно" увидели родственники погибших когда получали вещи своих детей, и потом не задавали "лишних" вопросов. А так же как вы совершенно верно заметили это хороший повод отправить второй том дела в секретную часть архива свердловской области, а доступ к первому тому ограничить.
Но при этом заметьте, за шестьдесят лет хранения в первом томе документы трижды переподшивались!
Немыслимая вещь для архивного производства: дело закрыто, по закону ни изымать, ни добавлять в него документы нельзя.
Но документы "гуляли" так, что будто это и не дело вовсе, а мусорная корзина: хочу - вытащу документ, хочу - вставлю. *DONT_KNOW*

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Но вот только информативности она всё равно никакой не несет.
Именно об этом я и написала.

Добавлено позже:
В ней же нет никакого указания на конкретный вид изотопов, а чистые бета-излучатели применялись везде: и в космических программах, и в медицине, и военной технике, и в промышленности.
Для чего добавили в "дело" эту экспертизу ?
Именно.
Для чего, я написала выше.

Добавлено позже:
Вероятно для того, чтобы её "случайно" увидели родственники погибших когда получали вещи своих детей, и потом не задавали "лишних" вопросов. А так же как вы совершенно верно заметили это хороший повод отправить второй том дела в секретную часть архива свердловской области, а доступ к первому тому ограничить.
Кто им дело показывал? Никто из них экспертизу не вспоминал.
Я написала: как идеальный законный повод положить под гриф, то, что само напрашивается.

Добавлено позже:
Но при этом заметьте, за шестьдесят лет хранения в первом томе документы трижды переподшивались!
Немыслимая вещь для архивного производства: дело закрыто, по закону ни изымать, ни добавлять в него документы нельзя.
Это кто Вам сказал?
И переподшивают, и с места на место перекладывают.
Это же архив. Там сотрудники меняются. Сдают и принимают дела. Проходят сверки.
Архив не настолько мёртвое дело, как Вам кажется. Фонды не лежат годами недвижимо.
« Последнее редактирование: 17.06.19 12:18 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 17:54

Съели принесенную с предыдущей стоянки кашу и выпили какао. Часа полтора коротали время, сочиняя Отортен.
вот вы чей образ сейчас утепляете с этим диванным Отортеном то, которого в подлиннике нет.
как же они могли весело сочинять листок про Отортен, если даже свои тёплые ботинки с мокрыми
(замёрзшими) носками Дятлов оставил в лабазе, в чём он вообще планировал штурмовать этот Отортен ?
им надо было высушится всем, они были вспотевшие и во всём мокром после похода по руслу реки.
до сих пор толком никто не объяснил разумной гипотезой и загадочный треугольник Дятлова :

на схеме ясно виден красным цветом планируемый маршрут от лабаза по низинам а не по горам, т.е.
по "зелёнке" на карте, по низовьям, рядом с руслами рек, их планируемый маршрут пролегал через
участок с обратной стороны того кедра где их потом нашли мёртвыми но они вышли к нему через странный
треугольный крюк, так называемый "жёлтый треугольник Дятлова", т.е. им ни одного раза вообще не упёрся
этот Холатчахль и ставить там палатку, зачем они туда попёрлись вообще непонятно, в планах маршрута
такого причудливого пути не существовало, если бы устали то встали бы за кедром по красной линии, см.выше.

после остановки в точке лабаз, у них следующая предполагаемая остановка в широком замёрзшем русле Лозьвы,
по этому замёрзшему руслу и рядом с ним зимой могли даже запросто грузовики проезжать, там зимняя дорога.
почему они отклонились от маршрута и попёрлись в гору в непланируемое место на Холатчахле ставить там
палатку это вообще самое загадочное во всей этой истории, совершенно никому не понятный бред так поступать.
&

как загадочно и состояние полного разложения тел которые находились всё время при минусовой температуре.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: geologist

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

вот вы чей образ сейчас утепляете с этим диванным Отортеном то, которого в подлиннике нет.
Там много чего в УД "в подлиннике нет". Зато было натырено по личным архивам. И натырено было даже то, чего и в копии нет. Например, поесловутая записка Темпалова.
Я Вам советую сесть на диван и сочинить такой же ситуативно достоверный текст. Когда сочините, не сочтите за труд - выложите здесь результат диванных сочинений о пребывании группы людей, например, на Алтае прямо сейчас.
Тогда поговорим.

Добавлено позже:
.е. им ни одного раза вообще не упёрся
этот Холатчахль и ставить там палатку, зачем они туда попёрлись вообще непонятно, в планах маршрута
такого причудливого пути не существовало, если бы устали то встали бы за кедром по красной линии, см.выше
Они не встали за кедром. Они встали на склоне. И ответ есть в дневниках: шли медленно и тяжело, а с грузом вообще на горы подняться не смогли.
Ещё раз. Анализировать надо то, что есть. Реальные факты. А не соображения "я бы на их месте сделал так".
Это не анализ, а профанация.
На тему, почему они пошли так, а не эдак, по-моему, уже обобьяснялись, начиная с 1959 года. В том числе, их друзья, работавшие на поисках. Обратите внимание, сам выбор траектории никого не смутил в 1959 году.
Получил по шапке только тов Гордо, не знавший точного маршрута.

Добавлено позже:
как загадочно и состояние полного разложения тел которые находились всё время при минусовой температуре.
Это к медикам. Я не медик. Возрожденный необычное разложение при допросе не отметил, а нехарактерные моменты он оговорил. В актах просто описал состояние.
« Последнее редактирование: 18.06.19 11:47 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Это к медикам. Я не медик. Возрожденный необычное разложение при допросе не отметил, а нехарактерные моменты он оговорил. В актах просто описал состояние.
Это и без медиков понятно, что трупы как минимум два раза в морг таскали.
Сперва военные привезли с настоящего места гибели.
В морге осмотрели, военных железок в телах не нашли и решили разложить на Отортене.
И всё бы ничего, но Коротаев уперся рогом: ракета их убила, и всё тут.
Пришлось Коротаева от дела отстранять, а злополучные трупы тащить на перевал, и всех раскладывать по-новой.
А время-то поджимало, и непонятная ситуация с Юдиным и Биенко весьма нервировали устроителей спектакля.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Это и без медиков понятно, что трупы как минимум два раза в морг таскали.
Сперва военные привезли с настоящего места гибели.
В морге осмотрели, военных железок в телах не нашли и решили разложить на Отортене.
И всё бы ничего, но Коротаев уперся рогом: ракета их убила, и всё тут.
Пришлось Коротаева от дела отстранять, а злополучные трупы тащить на перевал, и всех раскладывать по-новой.
А время-то поджимало, и непонятная ситуация с Юдиным и Биенко весьма нервировали устроителей спектакля.
Вы объяснили бы, как ракета их убила?

И чем там ситуация с Юдиным кого-то нервировала?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вы объяснили бы, как ракета их убила?
И чем там ситуация с Юдиным кого-то нервировала?
Да я как бы и не утверждаю что ракета их убила.
У нас кроме ракет полно техники.
В той местности находили же останки самолетов ?
Ну вот выберите любой, и назначьте его виновником гибели.
Я разрешаю.  *JOKINGLY*

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Ну вот выберите любой, и назначьте его виновником гибели.
Я разрешаю.
Я же выбиранием не занимаюсь и разрешений не спрашиваю, а сообщаю: их убили, применив ЛСД.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Я же выбиранием не занимаюсь и разрешений не спрашиваю, а сообщаю: их убили, применив ЛСД.
А вы уверены, что в 1959 году вообще в свердловской области кто-то знал что это за вещество ?

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Это и без медиков понятно, что трупы как минимум два раза в морг таскали.
Сперва военные привезли с настоящего места гибели.
В морге осмотрели, военных железок в телах не нашли и решили разложить на Отортене.
И всё бы ничего, но Коротаев уперся рогом: ракета их убила, и всё тут.
Пришлось Коротаева от дела отстранять, а злополучные трупы тащить на перевал, и всех раскладывать по-новой.
А время-то поджимало, и непонятная ситуация с Юдиным и Биенко весьма нервировали устроителей спектакля.
А зрители-то кто, сойки?
Это абсурд, ничем не подтвержденый.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А зрители-то кто, сойки?
Это абсурд, ничем не подтвержденый.
А вот тут вы не правы.
Вертолетчик Потяженко дал интервью.
В нем он сказал, что на поиски летал только он, сменяя машины, и студентов на поисках не видел.
А по документам обкома партии, и материалам дела мы знаем, что на перевал летали два экипажа вертолетов.
Синюкаев тоже никаких студентов не видел.
Опять же медсестра Солтер упоминает две группы, привезенные в морг.
Вот и выходит, что "поиски" велись в разных местах с небольшим интервалом по времени.