Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Tramp]

Спасибо. Интересная конечно карта. Стоит число 1 февраля. Обозначено два! кедра. Один ближе к вершине 880. Второй - там где ему и положено быть. И у ручья заканчивается маршрут группы Дятлова. Это схема изготовленная при помощи "Эры", где даны указания как разместить лабаз и где поставить палатку Дятлова, с учетом последней точки его маршрута. И это серьезно. Почти как записка Темпалова. Большой крест - это вершина 663,2 где и была установлена вертолетная площадка Вот что означает эта карта

[Боб]

Это схема изготовленная при помощи "Эры", где даны указания как разместить лабаз и где поставить палатку Дятлова, с учетом последней точки его маршрута. И это серьезно. Почти как записка Темпалова. Большой крест - это вершина 663,2 где и была установлена вертолетная площадка Вот что означает эта карта

Если с точки зрения инсценировки, то - да, это серьезно. Только почему такую вопиющую улику с ЦУ оставили в деле, а не изъяли, вместе с оригиналом дятловского кроки маршрута? Недоработка спецслужб? Насчет вертолетной площадки полностью согласен. Чисто по методу исключения, другого в этом месте нечего было обозначать.

[Реликт]

Если с точки зрения инсценировки, то - да, это серьезно. Только почему такую вопиющую улику с ЦУ оставили в деле, а не изъяли, вместе с оригиналом дятловского кроки маршрута? Недоработка спецслужб? Насчет вертолетной площадки полностью согласен. Чисто по методу исключения, другого в этом месте нечего было обозначать.

А что она доказывает чтобы её убирать из дела ?
Она лишь описывает местонахождение палатки и трупов с привязкой к местности.

[Агаша]

Дятловцы же, будучи у Ремпеля, скопировали вручную лишь часть плана - фрагмент своего маршрута; п

Кто вам это сказал?Почему Ремпель дятловцам не мог отдать свою старую,потрепанную?

Добавлено позже:
Вы со знаками и кедрами разберитесь.Каждому значку дайте определение.Что обозначает большой крест?

[Реликт]

Кто вам это сказал?Почему Ремпель дятловцам не мог отдать свою старую,потрепанную?

Так своя, потрепанная у него могла быть в единственном экземпляре.
Вы свои единственные туфли дадите соседке на прокат до магазина ?

[Боб]

что она доказывает чтобы её убирать из дела ?
Она лишь описывает местонахождение палатки и трупов с привязкой к местности.

На мой имхо тоже - ничего не доказывает. Рабочая зарисовка текущих результатов поисковых работ, совпадающая с дневниковой хронологией дятловцев, поэтому и оставили в деле. Другое дело, если это сценарий инсценировки. Тогда и возникает этот вопрос - зачем составителям следы своих разработок демонстративно оставлять в УД? Только ЧТО говорит нам, что это сценарий инсценировки, или еще какой подлог?

Добавлено позже:

Так своя, потрепанная у него могла быть в единственном экземпляре.
Вы свои единственные туфли дадите соседке на прокат до магазина ?

Просто некоторым никак невдомек очевидное . Ремпель в своих показаниях однозначно говорит, что дал дятловцам скопировать со своего плана участок с их маршрутом. Смею надеяться, что Вижайское лесничество не могло обладать на тот момент ни "Эрой", ни ксероксом, ни ризографом, ни другими средствами копирования, кроме как карандашом вручную на оконном стекле . Ни о каком "старом потрепанном" экземпляре полного плана лесничества нет речи. А вот о "выкупировке" (выкопировке) фрагмента плана речь идет, да. Вот этой--то выкопировки с дятловскими кроки в деле почему-то и нет. Хотя он, кроки маршрута, дятловцами делался.

[Реликт]

А вот о "выкупировке" (выкопировке) фрагмента плана речь идет, да. Вот этой--то выкопировки с дятловскими кроки в деле почему-то и нет. Хотя он, кроки, делался.

В этой истории честные и непредвзятые исследователи почему-то должны доказывать всем, что расследование Темпалова-Иванова производилось с грубейшими нарушениями УПК РСФСР 1923 года. Следствие умышленно или не умышленно утеряло ряд важных оригиналов документов, взамен их вложив копии или даже не вкладывая таковых. Естественно при таком подходе к расследованию и выводы получились соответствующие.
И настоящие кроки дятловцев "пропали" по той же причине.
Не нужны они были следствию, потому что проливали свет на настоящий маршрут группы.
А правда не нужна была ни тогда, ни теперь.

«Генералы знают, что у нас ещё много солдат в России, и поэтому не щадят жизней». – из письма императрицы Александры Фёдоровны Николаю II от 4 (17) августа 1916 г

[Агаша]

Смею надеяться, что Вижайское лесничество не могло обладать на тот момент ни "Эрой", ни ксероксом, ни ризографом,

А у кого была лесотехническая карта Вижайского лесничества?У военных что ли?В лесничестве и была,возможно не одна.У вас же есть техпаспорт на машину?Возможно,Ремпель отдал свою карту,а в обмен дятловцы пообещали ему в институте сделать новую или через тятьку.Ремпель не стал это говорить потому,что это нарушение.Вот Масленников откуда такую карту взял?У военных,наверное,карты точнее были?

Добавлено позже:

Во всех документах по лесоустройству оговаривается, что если проекты квартальной сети уже существуют, то следует привязываться именно к ним. Высказывается предположение, что практически весь лесной фонд европейской части России, плюс часть леса за Уралом, примерно до Тюмени, разбита на верстовую квартальную сеть (ширина квартала около 1067 метров (1 путевая верста)). А это значит, что проект и практическая прокладка квартальной сети на большей части лесных территорий европейской части России были сделаны не позже 1918 года. Именно в это время в России была принята к обязательному использованию метрическая система мер, и верста уступила место километру.

[Боб]

Следствие умышленно или не умышленно утеряло ряд важных оригиналов документов, взамен их вложив копии или даже не вкладывая таковых.

Как-то выше речь шла об этом. С тех пор собираю потихоньку у себя в "загончике" инфу о таких, отсутствующих в деле по непонятным причинам, документах. Которые, или просто внаглую отсутствуют, или должны быть по всем признакам, но их нет... Но ведь, куда-то они "ушли"?.. И так, и так вылазят уши второго (основного, нерассекреченного доныне) дела. А секретить был смысл только военный техноген, ракетный, в частности. Ну не банальную же "замерзайку", медведЕй с лосями и перветинами? 

Даже ракитинских шпионов смысла секретить не было, а был смысл предать гласности этот факт, и использовать его в качестве идеологического рычага в противостоянии с проклятым Западом. Типа, вишь, супостаты что творят. Мы тут по-чесноку соблюдаем мораторий, панимаишшь, а оне наших граждан мочат. Гляди, народ честной и вся мировая общественность: вот он, звериный оскал капитализьма, американской военщины. А туристы-дятловцы до конца выполнили свой долг перед партией и правительством, и погибли героями, современными молодогвардейцами. Не забудем, не простим, достойно ответим, сплотимся перед лицом, и т.д. и т.п.

[sapfir]

Боб и Реликт, переписка с единомышленниками это то, что нам надо.
Как вы думаете, что нароет прокуратура в мае? 
Хороший вопрос.

[nvry70]

Как вы думаете, что нароет прокуратура в мае? 
Хороший вопрос.

Ничего не нароет. Да и май давно закончился.

[ANT74]

а был смысл предать гласности этот факт,

Вот так вот взять, да и рассказать в Правде  о том, что по СССР невозбранно шароё... в смысле - шныряют непонятно откуда взявшиеся группы американских диверсантов, направо и налево убивающие мирных советских туристов??? Не могу себе такого представить

[Tramp]

Следствие умышленно или не умышленно утеряло ряд важных оригиналов документов, взамен их вложив копии или даже не вкладывая таковых. Естественно при таком подходе к расследованию и выводы получились соответствующие.
И настоящие кроки дятловцев "пропали" по той же причине.
Не нужны они были следствию, потому что проливали свет на настоящий маршрут группы.
А правда не нужна была ни тогда, ни теперь.

Здесь не все так просто, Реликт, как может показаться. Был объявлен мораторий и в этот момент что-то испытывалось. Были несколько групп туристов отправившихся в район Северного и Приполярного Урала. Мы имеем непонятную потерю палатки группой Согрина. Неделю прятались в пещере. От кого? От непогоды? Но ее не было, как таковой. Погода вполне благоприятствовала. Тоже с группой Фоменко - неделю в пещере. А как же ж они на гору собирались подняться? Следы туристов одной из групп указывали на то, что они шли вблизи леса и прятались под деревья. От кого? Рации не было. Кто предупредил? Только манси!  для этого должно было погибнуть минимум две! группы. Имеется телеграмма министра Стаханова министру Дудорову, что обнаружены палатки! в районе горы Отартен. Так под этим районом - и Холатчахль понимается. На схеме справа (уже приводил) мы имеем возможно место падения некоего летательного аппарата. (Ракеты? Были следы ракетного топлива) И это место падения на схеме совпадает с местом последней стоянки у ручья и местом обнаружения 4 трупов. Чьих? А вот если это не дятловцы там были и потому нет кроков в деле, а погибла другая группа от которой в ручье осталось 4 трупа? Потому как последних 3 трупа ГД были обнаружены поисковиками ст. лейтенанта Чернышова в другом месте, ближе к Отартену и обнаружены 1-2 мая! А этих четверых достали 5 мая и на дятловцев они... ну мало похожи. Следы туристов вблизи ручья были? Были. А от того же министра Стаханова была телеграмма что ГД ушла через Бурмантово.

Добавлено позже:

Как вы думаете, что нароет прокуратура в мае?

Только замерзайку.

[Агаша]

Тоже с группой Фоменко - неделю в пещере.

Не сочиняйте.Фоменко по пещерам не прятался.Он в юртах и населенных пунктах был.
А уж схема со стрелками и того... Эти стрелка,направление ветра.

[Реликт]

Боб и Реликт, переписка с единомышленниками это то, что нам надо.
Как вы думаете, что нароет прокуратура в мае? 
Хороший вопрос.

Если вы подозреваете, что по факту гибели группы Дятлова в 1959 году в государственном архиве или архиве МО РФ сохранились какие-либо документы, то советую почитать следующий документ:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_97474/09cdaf7dc0bc3a092a1b2276243e7c880ff54e4c/

Кто такой  Александр Куренной ?
Какой-то представитель ведомства в синей униформе.
Есть ли у него полномочия прикасаться к документам составляющую государственную тайну ?

[Агаша]

Кто такой  Александр Куренной ?

Хохол или еврей.

[Tramp]

Есть ли у него полномочия прикасаться к документам составляющую государственную тайну ?

Полагаю, Реликт, на тот момент о государственной тайне речь не шла и в этом районе все же было несколько групп.

[Реликт]

Полагаю, Реликт, на тот момент о государственной тайне речь не шла и в этом районе все же было несколько групп.

Вы полагаете когда трое сотрудников КГБ контролируют поисковые работы пропавших туристов, то делают это по доброте душевной ? 

[Боб]

Как вы думаете, что нароет прокуратура в мае?

Обещались окончательно отчитаться по итогам своей "проверки", прости хоспотя, в августе. Если будут какие промежуточные сводки, то исключительно в заявленных рамках буяновской версии (т.е самопроизвольная лавина, никогда не случавшаяся в тех местах ни раньше, ни позже). Типа, пипл схавает

[Агаша]

Откуда Григорьев знал,что ростовские были около Отортена в пещере?Он же их не видел и не разговаривал.Возможно перепутал с рассказами Согрина.

Добавлено позже:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
Палатка,заброшенный лагерь геологов,дом Бахтияров и поселок лесорубов.С перевала скатились до поселка.Про житье в пещере ничего нет.Где этот перевал и что за поселок находился рядом?

Дня через два мы дошли до перевала. Построили нодью. Мне кажется, было тихо и не очень морозно.

Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.

Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.

На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.

Спуск был пологий, ровный. Лыжи хорошо скользили и не проваливались. Доскользили до поселка лесорубов. Устроили там дневку. Вечером, как полагалось, дали в клубе концерт. После концерта спросили: Как, понравилось? Ответили женщины: а вы сами поглядите, все мужики трезвые пришли и до конца досидели.

[Tramp]

Вы полагаете когда трое сотрудников КГБ контролируют поисковые работы пропавших туристов, то делают это по доброте душевной ?

Нет, до того момента как это произошло (и полагаю возможно не с одной группой) никто не знал. Кроме возможно ГД. Ни турклуб, ни маршрутная комиссия. А вот когда случилось и об этом узнали даже манси - в КГБ было начато расследование об утечке информации. Потому и прятались.

[Реликт]

Нет, до того момента как это произошло (и полагаю возможно не с одной группой) никто не знал. Кроме возможно ГД. Ни турклуб, ни маршрутная комиссия. А вот когда случилось и об этом узнали даже манси - в КГБ было начато расследование об утечке информации. Потому и прятались.

Я думаю мы никогда не узнаем какие инструкции получили от своего начальства сотрудники КГБ.
Более того. Мы не сможем точно установить на каком этапе группой Дятлова заинтересовался Комитет.
Так что тайна эта ещё долго будет покрыта мраком.

[Агаша]

Я думаю мы никогда не узнаем какие инструкции получили от своего начальства сотрудники КГБ.
Более того. Мы не сможем точно установить на каком этапе группой Дятлова заинтересовался Комитет.
Так что тайна эта ещё долго будет покрыта мраком.

Думаю,что узнаем.

[nvry70]

на каком этапе группой Дятлова заинтересовался Комитет.
Так что тайна эта ещё долго будет покрыта мраком.

Поскольку в группу был внедрён секретный сотрудник Юдин, то "на каком этапе" - вам самому будет несложно вычислить.

[Агаша]

Поскольку в группу был внедрён секретный сотрудник Юдин, то "на каком этапе" - вам самому будет несложно вычислить.

Секретный сотрудник так испугался первое лицо,что дрожал?Думается,что не сотрудник,а агент чей-то,чей только не понятно.Может секты,может иностранной разведки,а может криминал его использовал.

[Реликт]

Поскольку в группу был внедрён секретный сотрудник Юдин, то "на каком этапе" - вам самому будет несложно вычислить.

Юдин по полгода лежал в больницах.
Не мог он быть ни стукачем, ни внештатным сотрудником.

[Владимир (из Екб)]

Юдин по полгода лежал в больницах.
Не мог он быть ни стукачем, ни внештатным сотрудником.

Совершенно верно. Юдин не мог быть с/с: если бы был- обязан был бы пойти с группой. Несмотря ни на что. "Служба" у с/с такая: быть всегда со всеми.

[Агаша]

Юдин по полгода лежал в больницах.

И кто же его такого больного в поход-то отпустил?Как же он такой больной в поход отправился?Не сочиняйте.Один раз лежал с ревмокардитом,а потом с поносом перевели в инфекцию и с диагнозом дизентерия.Странно,однако,что дизентерия.Вроде и регион не дизентерийный,да и не сезон.К тому же,ревмокардит лечится антибиотиками и дизентерия тоже.Как он умудрился на фоне антибиотиков дизентерию получить?Ему нужен был зачем-то академический.Зачем?Скрывался от кого-то или подослали в группу к кому-то,что бы стучал?
Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Поступил в институт в 1954,а закончил в 1960.На первом курсе 2 года.

[nvry70]

Юдин по полгода лежал в больницах.
Не мог он быть ни стукачем, ни внештатным сотрудником.

В сотрудники вербуют лиц, которые вызывают меньше всего подозрений у окружающих. А состояние здоровья сотрудника - дело десятое. главное - результат.

Добавлено позже:

: если бы был- обязан был бы пойти с группой. Несмотря ни на что. "Служба" у с/с такая: быть всегда со всеми.

У Юдина было другое задание.

Добавлено позже:

И кто же его такого больного в поход-то отпустил?Как же он такой больной в поход отправился?Не сочиняйте.Один раз лежал с ревмокардитом,а потом с поносом перевели в инфекцию и с диагнозом дизентерия.Странно,однако,что дизентерия.Вроде и регион не дизентерийный,да и не сезон.К тому же,ревмокардит лечится антибиотиками и дизентерия тоже.Как он умудрился на фоне антибиотиков дизентерию получить?Ему нужен был зачем-то академический.Зачем?Скрывался от кого-то или подослали в группу к кому-то,что бы стучал?
Поступил в институт в 1954,а закончил в 1960.На первом курсе 2 года.

Скорее всего "болезни" Юдина были выдуманными и существовали только на бумаге для прикрытия.

[Агаша]

Скорее всего "болезни" Юдина были выдуманными и существовали только на бумаге для прикрытия.

Не мог он быть нашим агентом,а из института могли турнуть.Иностранная разведка могла использовать,зная его тайну или секта.